Перейти до вмісту

Хрещення немовлят


Повідомлень в темі: 174

#1 Власюк

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 776 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 03.09.2009 – 10:37

  • 177
Хрещення, як і обрізання, буває свідоме. Тоді не виникає ніяких питань.

Але от коли хрестять людину в несвідомому стані, напр. немовлям, використовуючи її тимчасову недієздатність, то це не є гуд ні з точки зору здорового глузду, ні з точки зору прав особистости в демократичній державі. Багато хто почувається ніби згвалтованим по малолітству батьками та релігійною організацією. Тюрми переповнені різними охрещеними, найбільше православними та католиками.

Що думаєте з цього приводу?

Повідомлення відредагував Власюк: 03.09.2009 – 10:38


#2 Фабрегас

    Т Фабрегас 2013

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5092 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:найкраще на планеті

Відправлено 03.09.2009 – 10:45

і що робити? питати немовлят ? ) такі порядки... нікуди від цього не дітись
  • 0

#3 Teo

    бовдур, булька, кулька, круть!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2841 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.09.2009 – 10:49

це неправильно, але так роблять з давніх часів...раніше просто люди навіть і не знали інших релігій, родини були християнскими, навіть питань не виникало...це зараз задумались над цим
  • 0

#4 weber

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 87 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.09.2009 – 10:50

Всі це роблять і ми зробимо. А взагалі батьки зрілого віку мають право ці питання вирішувати.
  • 0

#5 =MAVKA=

    Я в серці маю те, що не вмирає...

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1153 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:м. Київ

Відправлено 03.09.2009 – 10:58

Є традиції, і нікуди від них не дінешся. Хрещення немовлят за віруванням - це їх оберіг, тобто вважається, що похрещену дитину оберігає Бог. І демократія тут ні до чого. Так було, є і так буде.
  • 0

#6 weber

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 87 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.09.2009 – 11:01

Прощення перворідного гріх гріха та прийняття в лоно церкви, здається так

Повідомлення відредагував WeB_Er: 03.09.2009 – 11:02

  • 0

#7 Фабрегас

    Т Фабрегас 2013

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5092 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:найкраще на планеті

Відправлено 03.09.2009 – 11:07

взагалі вважаю що первородний гріх це трошки нонсенс... в чому він полягає? і в чому винне немовля?
  • 0

#8 ВакуОлька

    Найпостожерливіша

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1558 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 03.09.2009 – 11:27

Перегляд дописуФабрегас (3.09.2009 12:07) писав:

взагалі вважаю що первородний гріх це трошки нонсенс... в чому він полягає? і в чому винне немовля?


Цитата

Перворідний гріх (лат. peccatum originale, англ. original sin)- християнський богословський термін, що визначає перший здійснений на землі — прабатьками Адамом і Євою — гріх, наслідки якого проявляються у всіх живших чи живучих на землі людях в силу наслідування людської природи.
тут далі
  • 0

#9 Misercord

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 488 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 03.09.2009 – 11:31

Перегляд дописуФабрегас (3.09.2009 12:07) писав:

взагалі вважаю що первородний гріх це трошки нонсенс... в чому він полягає? і в чому винне немовля?
Загалом, вважаю, що непогано б переглянути вікіпедію по даному питанню. Я тут трошки процитую: "Перворідний гріх (лат. peccatum originale, англ. original sin)- християнський богословський термін, що визначає перший здійснений на землі — прабатьками Адамом і Євою — гріх, наслідки якого проявляються у всіх живших чи живучих на землі людях в силу наслідування людської природи. Ще Карфагенський Собор 252 р. обґрунтував необхідність хрещення малят тим, що хоча такі не згрішили індивідуальним чином, проте вже унаслідували від падшого Адама природне тління. Вихід 20:5: Не роби собі різьби і всякої подоби з того, що на небі вгорі, і що на землі долі, і що в воді під землею. Не вклоняйся їм і не служи їм, бо Я - Господь, Бог твій, Бог заздрісний, що карає за провину батьків на синах, на третіх і на четвертих поколіннях тих, хто ненавидить Мене. І що чинить милість тисячам поколінь тих,хто любить Мене, і хто держиться Моїх заповідей." І взагалі, можна хоч в цій темі обійтися без холівару? Не розумію, для тих, хто потім зречеться християнства - хрещення не становить якоїсь особливої проблеми, якщо вони не надають йому якоїсь символічності. А поміняти віру можна і в зрілому віці - тоді й приймете інший обряд. Та й в наших предків був здається обряд садити дерево. Мені б це теж особливо не заважало. Це просто данина традицій вірі батьків (читати батьків, а не предків). А філософський контекст даного питання як завжди зведеться до звичного для теревень холівару.
  • 0

#10 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 03.09.2009 – 11:38

Знайшли з чим вчепитись. З малими дітьми роблять куди гірші речі, аніж хрещення. Наприклад, прививки, інші медичні процедури, батьки випробовують усілякі "народні засоби" і т. д., наслідки яких потім довго видно. Наприклад, обрізання я б батькам не пробачив, до власного хрещення якось байдуже, не було їм чим зайнятись. А от їм неприємно, ібо стілько старались, а "дитина антихристом виросла".
  • 0

#11 Фабрегас

    Т Фабрегас 2013

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5092 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:найкраще на планеті

Відправлено 03.09.2009 – 11:40

а якщо припустимо мої батьки згрішили в будь чому а потім не були на сповіді і ці гріхи не відмолили то потім вони перейдуть на мене "в силу наслідування людської природи" ??

Повідомлення відредагував Фабрегас: 03.09.2009 – 11:41

  • 0

#12 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 03.09.2009 – 11:44

Якщо ти християнин і віриш у це - то так і буде))

Взагалі, наскільки мені відоме, то Бог схвалює свідоме прийняття релігії, і, здається, не змушує хрестити немовлят. Хоча батьки, які хрестять немовлят, таким чином ніби хочуть зняти із себе відповідальність за життя та добробут немовляти : мовляв, ми не здатні самі захистити його від усіх лих, а от Богу це під силу.
  • 0

#13 Фабрегас

    Т Фабрегас 2013

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5092 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:найкраще на планеті

Відправлено 03.09.2009 – 11:54

Перегляд дописуБлискавиця (3.09.2009 12:44) писав:

Якщо ти християнин і віриш у це - то так і буде))
Я собі тоді уявляю скільки нагрішили мої предки за 1000 років і скільки вже я назбирав... в пекло дорога забезпечена
  • 0

#14 ВакуОлька

    Найпостожерливіша

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1558 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 03.09.2009 – 12:07

Перегляд дописуГетьман (3.09.2009 11:38) писав:

Наприклад, обрізання я б батькам не пробачив.
Якби ця процедура врятувала вам життя в медичному аспекті, думаю, простили б.. Але то оф-топ

Перегляд дописуФабрегас (3.09.2009 11:40) писав:

а якщо припустимо мої батьки згрішили в будь чому а потім не були на сповіді і ці гріхи не відмолили то потім вони перейдуть на мене "в силу наслідування людської природи" ??
Вважається, що так. І, що цікаво, є багатезно прикладів.

Перегляд дописуБлискавиця (3.09.2009 11:44) писав:

Взагалі, наскільки мені відоме, то Бог схвалює свідоме прийняття релігії, і, здається, не змушує хрестити немовлят. Хоча батьки, які хрестять немовлят, таким чином ніби хочуть зняти із себе відповідальність за життя та добробут немовляти : мовляв, ми не здатні самі захистити його від усіх лих, а от Богу це під силу.
Віра - то є сила. А от сила віри - інше питання. Батьки не перекладають на Бога відповідальність, а віддають під опіку. Не завжди батьки, навіть якщо дуже хочуть, можуть захистити свою дитину.

Перегляд дописуФабрегас (3.09.2009 11:54) писав:

Я собі тоді уявляю скільки нагрішили мої предки за 1000 років і скільки вже я назбирав... в пекло дорога забезпечена
ой та ладно.. Хтось нагрішив, а хтось ті гріхи відмолив. Загалом, думаю, варто не боятись чужих гріхів, а самому старатись не грішити... Щоб потім. якщо щось, не було "мучительно больно"..
  • 0

#15 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 03.09.2009 – 15:38

Перегляд дописуВакуОлька (3.09.2009 13:07) писав:

Якби ця процедура врятувала вам життя в медичному аспекті, думаю, простили б.. Але то оф-топ
Тяжко уявити, як можна обрізанням врятувати життя, але одначе непробачив б.

Перегляд дописуВакуОлька (3.09.2009 13:07) писав:

Вважається, що так. І, що цікаво, є багатезно прикладів.
Що цікаво, є багатезно контрприкладів.

Перегляд дописуВакуОлька (3.09.2009 13:07) писав:

Віра - то є сила. А от сила віри - інше питання. Батьки не перекладають на Бога відповідальність, а віддають під опіку. Не завжди батьки, навіть якщо дуже хочуть, можуть захистити свою дитину.
А чим подібні батьки відрізняються від тих, які не віддали під опіку? Наче різниці результатів не помітно.
  • 0

#16 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 03.09.2009 – 19:46

Перегляд дописуФабрегас (3.09.2009 11:45) писав:

і що робити? питати немовлят ? ) такі порядки... нікуди від цього не дітись
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Чиї "такі порядки ?"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Є традиції, і нікуди від них не дінешся. Хрещення немовлят за віруванням - це їх оберіг, тобто вважається, що похрещену дитину оберігає Бог. І демократія тут ні до чого. Так було, є і так буде.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Це традиція церкви. Але не наших предків і не наших батьків.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Прощення перворідного гріх гріха та прийняття в лоно церкви, здається так
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Що то воно таке є : первородний гріх ? І при чому тут людина ? Гріх народився на небі :"от Він і слугам своїм не довіряє і в ангелах Своїх бачить недоліки". А нам його підкинули. Він Сам це і зробив.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

взагалі вважаю що первородний гріх це трошки нонсенс... в чому він полягає? і в чому винне немовля?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ні в чому не винне немовля. Як і дорослі. Сама Біблія це і стверджує : "Немає гріха вищого милосердя Божого". Тобто, якщо Бог ставить гріх людини вище власного милосердя, він втрачає одну із своїх іпостасей - милосердя і перестає бути Богом. Виникає пардокс. З одного боку "ніззя", з іншого, роби що хочеш бо милосердя вище. Як приклад - прощений злочинець що був на хресті поряд з Ісусом. Не відходячи від "каси", отримав обіцянку бути в раю. В цьому сенсі людські закони значно досконаліші, тому що на суді такі номера не проходять.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Якщо ти християнин і віриш у це - то так і буде))

Взагалі, наскільки мені відоме, то Бог схвалює свідоме прийняття релігії, і, здається, не змушує хрестити немовлят. Хоча батьки, які хрестять немовлят, таким чином ніби хочуть зняти із себе відповідальність за життя та добробут немовляти : мовляв, ми не здатні самі захистити його від усіх лих, а от Богу це під силу.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не змушує і не забороняє. Бог взагалі нічого не каже про хрещення немовлят. Це, каже церква. Водночас, вона не може хрестити немовлят, поскільки хрещення приймається після покаяння. До того ж, апостол Марк каже : "Хто увірує й охреститься, той буде спасенний ; хто ж не увірує, той буде осуджений." Цікаво було б побачити немовля яке увірувало.

Повідомлення відредагував Безбожник: 03.09.2009 – 19:58

  • 0

#17 weber

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 87 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.09.2009 – 19:56

Перегляд дописуБезбожник (3.09.2009 20:46) писав:

Це традиція церкви. Але не наших предків і не наших батьків.
А наче наші предки не мали відношення до церкви
  • 0

#18 Kassandra

    Т-Сонятко

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5187 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:сплячих левів

Відправлено 03.09.2009 – 20:06

Невже людині щось заважає в зрілому віці охреститися у віру яку вона хоча? Ну охрестили немовлям, і що?
  • 0

#19 weber

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 87 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.09.2009 – 20:09

Перегляд дописуKassandra (3.09.2009 21:06) писав:

Невже людині щось заважає в зрілому віці охреститися у віру яку вона хоча? Ну охрестили немовлям, і що?
Багато хто міняю віру вже в зрілому віці, а хрещення немовлят для багатьох просто традиція
  • 0

#20 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 03.09.2009 – 20:12

Перегляд дописуWeB_Er (3.09.2009 20:56) писав:

А наче наші предки не мали відношення до церкви

Дивлячись що Ви вкладаєте у поняття - предки. Вік нашої християнської церкви всього 1000 років. Вік наших предків розтягується на багато тисячоліть. І не ми до неї, а вона до нас прийшла. От і вирішуйте для себе, хто до кого мав відношення. До того ж хрещення, як таке, у християнські церкві з"явилось значно пізніше ніж сама церква.

Повідомлення відредагував Безбожник: 03.09.2009 – 20:14

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних