Перейти до вмісту

Ми для держави чи держава для нас?


Повідомлень в темі: 60

#1 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2559 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 02.09.2009 – 20:03

  • 60

Перегляд дописуFT232BM (2.09.2009 19:49) писав:

Сказала та, що на дурняк вчиться. І ти не хочеш за це віддячити державі? Анархістка))
Я б назвав це будизмом.
Не хотіла далі офтопити в темі про сільську працю. Пошукала, такої теми не було, найближча це "Суспільство і людина, Хто кого формує?", але для мене суть більш віддалена.
Отже так: імхо, якщо хтось думає, що має віддячитися державі - той наївняк. По-перше, ніхто із неба не спав, всі мають батьків, що платять податки і на щось це гроші йдуть. І держава (принаймні цього типу Україна чи трохи теж Польща) одиниці справді дарма не дає. По-друге, держава - винахід людини і вона має служити людині як машина, чайник, тощо. Давайте всім пристроям віддячуватися.
П.С. Навчання у Польщі не так халяве, як думаєш. Ще Англії чи США ми не досягли, але все на халяву, як в Україні, від давна нема.

#2 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 02.09.2009 – 20:12

Так, трішки загнув з "віддячити", якраз теж про податки подумав. Тему тре було давно створити. Хоч я так розумію, якщо б ти мала змогу не платити податки, ти б їх не платила. Так, держава — винахід людства. Але її можна сприймати як ярмо, так і як двигун. Можна кожен день сваритись на державу(всетаки є на що), а можна думати як зробити її краще. Позитивне сприйняття чого-небудь також позитивно відображається на здоров'ї і не тільки психічному. Не варто вважати людину наївною типу держава її трахає, а вона в неї вірить. Хай, всеодно з позиції такої людини "просвітленої" нічого від цього не зміниться.
  • 0

#3 Teo

    бовдур, булька, кулька, круть!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2841 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 02.09.2009 – 20:14

неправильно, держава нас, ага, ми пасіви
  • 0

#4 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 02.09.2009 – 20:18

Наполегливо тягну у держави гроші. Виправдання (хоча я не виправдовуюсь, я це роблю з чисто егоїстичних мотивів і для себе): вона десь такі ж гроші тягне з моїх батьків. Хоча зараз віддаю державі податки, щоб стягнути ще більше згодом. Цікаво мені, коли почнуть розпродавати територію Україні, ібо не вірю у довге існування соціалістичної держави.
  • 0

#5 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 02.09.2009 – 20:24

Перегляд дописуГетьман (2.09.2009 21:18) писав:

Наполегливо тягну у держави гроші. Виправдання (хоча я не виправдовуюсь, я це роблю з чисто егоїстичних мотивів і для себе): вона десь такі ж гроші тягне з моїх батьків. Хоча зараз віддаю державі податки, щоб стягнути ще більше згодом. Цікаво мені, коли почнуть розпродавати територію Україні, ібо не вірю у довге існування соціалістичної держави.
Я вас розумію, теж лютий) А всетаки є варіант: убити усіх несоціялістів)) Тільки не треба скиглити шо нема калаша та набоїв :)
  • 0

#6 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2559 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 02.09.2009 – 20:29

Перегляд дописуFT232BM (2.09.2009 20:12) писав:

Так, трішки загнув з "віддячити", якраз теж про податки подумав. Тему тре було давно створити. Хоч я так розумію, якщо б ти мала змогу не платити податки, ти б їх не платила. Так, держава — винахід людства. Але її можна сприймати як ярмо, так і як двигун. Можна кожен день сваритись на державу(всетаки є на що), а можна думати як зробити її краще. Позитивне сприйняття чого-небудь також позитивно відображається на здоров'ї і не тільки психічному. Не варто вважати людину наївною типу держава її трахає, а вона в неї вірить. Хай, всеодно з позиції такої людини "просвітленої" нічого від цього не зміниться.
Платила б, бо хоч такий малий зразок: маємо клас дітей, серед них є одна дитина, що збирає гроші на потреби всього класу (далі називатиму "скарбником"). Офіційно ніхто нікого не примушує, але всі платять. І навіть не повіриш, я не тільки завжди платила на все, але ще й була тим скабником 3 роки (не тільки, бо я теж усе організувала). Такий малий зразок держави, причому я ніколи не ставилась до цього типу Твоє ставлення - ми для держави. Це система є для нас. І якщо гроші, які платимо господарно та явно видаються - я не проти. Ну але сорі - тупо вірити в державу, що тебе трахає - наївняцтво, пора вжити відповідні слова. І тим паче не можна створювати ідеологій, де держава просто так схвалюється, коли стає над людиною, а участь у неї - ярмо. Ніхто не має обов'язку віддячуватися чи схвалювати державу (тобто систему), якщо вона не спрацьовує або в неї стільки дефектів, що важко знайти якусь перевагу. Це не мистецтво для мистецтва.

Повідомлення відредагував Nеmesis: 02.09.2009 – 20:42

  • 0

#7 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 02.09.2009 – 20:42

В нашому випадку(Україна) необхідно міняти державу, а не протиставляти її собі. Маю такі погляди тому, що вирбництво з фахом, що я освоюю, потребує тисячі людей і значні грошові внески. Просто приємно себе відчувати часткою чогось більшого і знати що ці олігофрени на верхівці залежать від тебе, просто треба їм навчитись правильно перекривати кисень.
  • 0

#8 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2559 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 02.09.2009 – 20:50

Перегляд дописуFT232BM (2.09.2009 20:42) писав:

В нашому випадку(Україна) необхідно міняти державу, а не протиставляти її собі. Маю такі погляди тому, що вирбництво з фахом, що я освоюю, потребує тисячі людей і значні грошові внески. Просто приємно себе відчувати часткою чогось більшого і знати що ці олігофрени на верхівці залежать від тебе, просто треба їм навчитись правильно перекривати кисень.
Хіба? А Ти ніколи не думав, що ця частка чогось більшого наче не має іншого вибору? Що на фоні інших часток - вона анонімна та - увага - ніяка? І справді думаєш, що вони залежать від Тебе? Простий експеримент, щоб довести, що Ти неправий - спробуй щось зробити - на Твоє місце знайдеться 5 дурнів, що за 50 копійок більше працюватимуть на Твоїй посаді, попри те, що Ти фахівець, а на Тебе ще параграф знайдуть.
Як це каже мій тато: "Є три правди: свята правда, теж правда та гівно правда" ©

Повідомлення відредагував Nеmesis: 02.09.2009 – 20:51

  • 0

#9 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 02.09.2009 – 20:56

Гггг)
З таким поглядом я б упав у депресію. Я нічого не коштую, мене завжди можна замінити, мою смерть навіть ніхто не помітить))
Хоч була така фраза від мого викладача "Нєзамєнімих людей нет, а єслі іх находят, то сразу увольняют" Лисенко О.І. Справа в тому, шо кількість дурнів по 50 коп. обмежена і не факт, що кожен встигне на розпродаж.
  • 0

#10 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2559 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 02.09.2009 – 21:00

Перегляд дописуFT232BM (2.09.2009 20:56) писав:

Справа в тому, шо кількість дурнів по 50 коп. обмежена і не факт, що кожен встигне на розпродаж.
Ггг)) черговий доказ наївняцтва)) кількість дурнів - безмежна, не забувай ніколи про це. Ну, те що не кожен встигне - зрозуміло, посада одна.
І це не депресія. Це просто реалістичне ставлення, а не наївне.
  • 0

#11 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 02.09.2009 – 21:07

Так))) як я міг забути про всесвітній закон ротації дурнів: "якщо в якомусь місці дурень зникає, то він з'являється в іншому". Всі ми трішки мрійники, нічого тут такого в цьому немає. Є питання: як себе має вести(що робити, яку роль виконувати) громадянин держави і як йому стати щасливим?
  • 0

#12 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2559 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 02.09.2009 – 21:44

Перегляд дописуFT232BM (2.09.2009 21:07) писав:

Так))) як я міг забути про всесвітній закон ротації дурнів: "якщо в якомусь місці дурень зникає, то він з'являється в іншому". Всі ми трішки мрійники, нічого тут такого в цьому немає. Є питання: як себе має вести(що робити, яку роль виконувати) громадянин держави і як йому стати щасливим?
Ггг)) а хіба ідеальний рецепт поведінки існує?)
Просте запитання - чи постійний вклад у державу має бути сенсом життя та чи дійсно можна оцінювати людину по вкладі у цю державу (систему)?
  • 0

#13 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 02.09.2009 – 21:52

Сенс життя— бути щасливим. Держава— ми(а не я, як дехто любить казати), плата державі—не тільки плата державним установам. Я думаю ти погодишся, чим більше людина зробила для тебе, тим більше ти її цінуєш (виключенням є кохання гг).
  • 0

#14 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2559 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 02.09.2009 – 21:57

Перегляд дописуFT232BM (2.09.2009 21:52) писав:

плата державі—не тільки плата державним установам. Я думаю ти погодишся, чим більше людина зробила для тебе, тим більше ти її цінуєш (виключенням є кохання гг).
Ні. Чому пошана має йти в парі з тим, що мені постійно хтось щось робить?
А щодо плати - ну, то скажи, що ще.
  • 0

#15 Nomad

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3581 повідомлень

Відправлено 02.09.2009 – 22:04

Ви б в джабер перебралися чи шо, гг
Блискавиця: усне попередження за офтоп.
  • 0

#16 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 02.09.2009 – 22:05

Держава наразі витрачає 60% прибутків на обслуговування інтересів депутатів та олігархів, якщо не більше. Я купую товари, послуги, довідки тощо, оподатковані державою.
Та й взагалі питання трохи дивне, як на мене. Держава б мала витрачати гроші на своїх громадян, бо вони власне для цього податки державі й сплачують.
  • 0

#17 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 02.09.2009 – 22:05

Ну а кого шанувати? Тут слово пошана теж ширше варто сприймати, наприклад ти шануєш художника, бо він збагатив тебе духовно(зробив щось тобі). Плата тут теж трішки незвично, подам отакий випадок: ти виробляєш і продаєш товар, націнка на товар і є платою людей тобі, так само і ти платиш людям.
  • 0

#18 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2559 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 02.09.2009 – 22:09

Перегляд дописуБлискавиця (2.09.2009 22:05) писав:

Держава наразі витрачає 60% прибутків на обслуговування інтересів депутатів та олігархів, якщо не більше. Я купую товари, послуги, довідки тощо, оподатковані державою.
Та й взагалі питання трохи дивне, як на мене. Держава б мала витрачати гроші на своїх громадян, бо вони власне для цього податки державі й сплачують.
Є різні моделі держав, тут скоріше мене цікавить питання відношення людини до системи - сліпа любов чи пасивна анархія.

Перегляд дописуFT232BM (2.09.2009 22:05) писав:

Ну а кого шанувати? Тут слово пошана теж ширше варто сприймати, наприклад ти шануєш художника, бо він збагатив тебе духовно(зробив щось тобі). Плата тут теж трішки незвично, подам отакий випадок: ти виробляєш і продаєш товар, націнка на товар і є платою людей тобі, так само і ти платиш людям.
Так Ти не відповів - чим є плата державі. Бо Ти сказав, що "плата державі—не тільки плата державним установам", але що - не уточнив.
  • 0

#19 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 02.09.2009 – 22:09

Раніше на державу найбільше працювали раби. Чи їх шанували по їх вкладу в державу?))
  • 0

#20 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 02.09.2009 – 22:13

Nemesis, друга теза допису http://www.tereveni.org.ua/forum/index.php...st&p=494799
Плата державі=плата ближньому

Цитата

Раніше на державу найбільше працювали раби. Чи їх шанували по їх вкладу в державу?))
Раби були інструментом. Не знаю як ви, але я не поклоняюсь лопатам.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних