Перейти до вмісту

40% батьків по Україні відмовляють у вакцинації


Повідомлень в темі: 337

Опитування: Ваше ставлення до щеплення? (30 користувачів проголосувало)

Коли потрібно його робити дітям і чи варто взагалі його робити?

  1. згідно з календарем щеплень або частіше (6 голосів [20.00%])

    Процент голосів: 20.00%

  2. рідше, ніж зазначено у календарі щеплень (1 голосів [3.33%])

    Процент голосів: 3.33%

  3. лише при народженні (2 голосів [6.67%])

    Процент голосів: 6.67%

  4. не щеплювати (15 голосів [50.00%])

    Процент голосів: 50.00%

  5. не маю дітей (6 голосів [20.00%])

    Процент голосів: 20.00%

Голосувати Гості не можуть голосувати

#281 Frajda

    Частий гість

  • Заблоковані
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень

Відправлено 13.05.2011 – 19:31

Перегляд дописуzav (13.05.2011 19:47) писав:

на жаль, ніяк не дійду до вивчення матеріялу.
жаль, що кроки троля такі повільні та крихітні :)
  • 0

#282 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.05.2011 – 21:21

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (13.05.2011 20:29) писав:

В статистиці не враховувалися причини смертности, а тільки те, як це впливає на загальну картину, отже твою тезу, про неефективність щеплення це дослідження ніяк не підтверджує. Разувалася загальна смертність в сілах Гвінея-Бісау де діти гинули і з инших причин.
Але гинули у першу чергу саме щеплені діти, то як раз байдуже на причини.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (13.05.2011 20:29) писав:

Далі, можна припустити
Це ваш аргумент? "припустити"? Щось ви скромно припустили. Припустіть потужніше!

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (13.05.2011 20:29) писав:

У цій же статті говориться, що "Since the pattern was inversed for BCG, the effect is unlikely to be due to higher-risk children having received vaccination."

Картина зворотня до результатів щеплень від БЦЖ, тобто завдяки щепленням від БЦЖ вдалося знизити дитячу смертність.
У цій же статті говориться "BCG was associated with slightly lower mortality"(с), тому спробуйте ще припущень!

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (13.05.2011 20:29) писав:

Отже, ці результати буде враховано і наступного разу будуть або поліпшувати спосіб щеплень, або брати тільки ті щеплення які "ПОЛІПШУЮТЬ ЗАГАЛЬНУ КАРТИНУ". Така наука медицина, Завиванчику, добрі дохтури вибирають тільки те, що ПОЛІПШИТЬ шанси на виживання. Для цього вони і роблят ті дослідження, які тит тут люб’яно навів. Якщо воно не працює - то цього ніхто не робить.
Дик, там жодне не поліпшує, хоча їх лише два. Це по-перше. По-друге, якщо "щеплоення в умовах епідемії, або ризику захворювання треба проводити дуже обережно"(с), то чому ними постійно намагаються подолати власне епідемії /та й чи не є масові щеплення тією самою епідемією?/, крім того, як же ж подолали ту ж віспу щепленнями, коли їх не варто робити під час епідемії?.. У мене є багато припущень з цих приводів, проте я утримаюся.
Чергове припущення про добрих докторів оцінив.

Перегляд дописуFrajda (13.05.2011 20:31) писав:

жаль, що кроки троля такі повільні та крихітні :)
Зате ви зразково швидкі.
  • 0

#283 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.05.2011 – 22:11

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (28.04.2011 01:48) писав:

Припущення тут такі:
1) одразу з досліду було вилучено третину жінок з різних причин, при цьому навряд чи лікарі погодяться визнати, що й третині дітей щеплення теж робити не варто /а якщо й не погодяться, то тут одразу чекає підступне питання про частку охоплення щепленнями, котра з першої миті знижується до жахливих двох третин замість 99%!/;
2) "The percent-ages of women with temperatures of at least 37.7°C (100°F) were similar in the two groups."(с) - тобто навіть плацебо призводить до алергічної реакції організму, куди там ще й вірусу;
3) "The primary reason to immunize against HPV-16 infection is to prevent cervical cancer. This end point would be difficult to study for ethical and scientific reasons." - тобто власне те, заради чого все затівалося, дізнатися й неможливо. Таке от дослідження, ги.
  • 0

#284 Frajda

    Частий гість

  • Заблоковані
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень

Відправлено 13.05.2011 – 22:17

Перегляд дописуzav (13.05.2011 22:21) писав:

Зате ви зразково швидкі.
Так, у визнанні вашого йолопства. :)
  • 0

#285 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.05.2011 – 22:23

Ну, й чергове почитати прибічникам щеплень: http://onua.com.ua/9...k-pravilno.html

Перегляд дописуFrajda (13.05.2011 23:17) писав:

Так, у визнанні вашого йолопства. :)
Ви мені лестите.
  • 0

#286 Frajda

    Частий гість

  • Заблоковані
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень

Відправлено 13.05.2011 – 22:43

Перегляд дописуzav (13.05.2011 23:23) писав:

Ви мені лестите.
Це аванс. Ще трішки - і будеш дипломованим. :)
  • 0

#287 reyneke

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 683 повідомлень

Відправлено 14.05.2011 – 10:11

Цікаво, який процент дорослих щеплюється від Дифтерії та Правця що 10 років?
  • 0

#288 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.05.2011 – 22:30

Бггг, тему можна закривати:

Щепленням в Україні останніми роками чомусь не щастить. Спочатку стався колапс довіри: в силу різних причин багато громадян почали боятися щеплень більше, ніж хвороб, від яких вони повинні захищати. Потім стався колапс поставок: ось вже другий рік в країні хронічно не вистачає вакцин, забезпечення становить щонайбільше 50% потреби. А минулого тижня стався ще один колапс, на цей раз юридичний: міністерство юстиції скасувало державну реєстрацію календаря профілактичних щеплень, затвердженого наказом МОЗ від 03.02.2006 № 48.

«Сорок восьмий наказ » - настільна книга для всіх, хто займається питаннями щеплень в Україні. Що означає скасування його реєстрації? Це означає, що Календар перестав бути частиною національного законодавства і відтепер обов'язковий для виконання виключно працівниками охорони здоров'я. Зобов'язати звичайного громадянина що небудь робити або не робити на підставі цього наказу тепер не можна. Формальним приводом для скасування реєстрації стало виявлення обставин, які не були відомі Мінюсту на момент реєстрації. Поки невідомо, що ховається під даною формулюванням, однак юридична сумнівність календаря неодноразово ставала предметом дискусій.

Самим сумнівним моментом календаря щеплень є самовільне розширення переліку обов'язкових щеплень. Якщо Верховна Рада встановила, що обов'язковими є щеплення проти шести хвороб, то Мінохоронздоров'я своїм наказом збільшив цей перелік до десяти. Наслідками такого рішення стало не лише суттєве збільшення витрат на закупівлю вакцин, але і практично повна зміна асортименту застосовуваних в Україні препаратів і наступний тотальний переділ ринку. По всій видимості, і колапс довіри, і колапс поставок, які ми спостерігаємо, багато в чому є наслідком цього рішення МОЗ.

До чого призвело рішення про скасування державної реєстрації українського календаря профілактичних щеплень?

Першим результатом стало те, що відтепер щеплення проти гепатиту В, краснухи, свинки і гемофільної палички типу В ( ХІБ-інфекції) в Україні не є обов'язковими.

Другим, більш несподіваним результатом скасування державної реєстрації календаря, стала істотна зміна правового поля у сфері імунопрофілактики. Календар щеплень - це нормативний акт, прямо передбачений законодавством - Законом України «Про захист населення від інфекційних хвороб». Закон містить прямі посилання на Календар. Зокрема, горезвісна стаття 15 Закону передбачає, що в дитячі установи не допускаються діти, не вакциновані відповідно до Календаря. У нинішній правовій ситуації, коли затвердженого календаря щеплень фактично немає, правові підстави для недопуску нещеплених дітей у школи і дитячі сади відсутні.
(с)

Повідомлення відредагував -=VJ=-: 17.05.2011 – 22:30

  • 0

#289 reyneke

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 683 повідомлень

Відправлено 20.06.2011 – 09:13

Розповідала в одній москальській мамській спільноті, чому ми не робимо щеплень. (Точніше, там написали щось, типу в Великобританії зросла кількість хворих на кір, і це завдяки тупим батькам, котрі нічого не знаючи, відмовляються від щеплень. Я написала, що ми відмовилися свідомо. Спитали, чому? І тут на мене найшло пєйсатєльство.%)) Я вже не писала про сумнівний склад вакцин, терміни придатності та незрозумілі умови зберігання.)
Згадала про цю тему, вирішила запостити.
Нікого не агітую, просто інформація до роздумів. Вибачте, що без перекладу.)

Цитата

Почему?
Потому что с большинством болезней, против которых прививают, иммунитет замечательно справляется сам, либо ими тяжело заразиться.

Теперь по пунктам:

Вирусный гепатит В передается специфически: можно заразиться через кровь (многоразовые шприцы, переливание зараженной крови), или половым путем. То есть вероятность заражения мала. Болезнь переходит в хроническую форму лишь в 5-10% случаев, и при своевременной диагностике и лечении она излечима.

Вакцинация от дифтерии - это прививка не от бактерии, а от токсинов, выделяемых ею, то есть прививка не может ни препятствовать ее размножению, ни уменьшать вероятность заражения.

Коклюш - болезнь преимущественно детская, оставляет пожизненный иммунитет. Для коклюша сегодня характерно мягкое течение. Лечение проводят в домашних условиях, а серьезные случаи, осложнения и, тем более, смерти, представляют собой редкое явление и встречаются, в основном, у детей в возрасте до шести месяцев.

Корь - довольно легко переносится детьми, осложнения возникают, в основном, у младенцев (прививку, кстати, делают в год, а до года дети корью не болеют?) и взрослых. Это, как правило, отит, воспаление легких; серьезные осложнения, типа энцефалита очень редки. Формируется пожизненный иммунитет.

Краснуха по своим проявлениям похожа на корь, но протекает значительно легче. "Детская" болезнь, прогноз заболевания в большинстве случаев благоприятный. Повторное заражение краснухой невозможно. Особо опасна при беременности, кстати.

Полиомиелит - преимущественно детская болезнь. Примерно в 90-95% случаев проходит бессимптомно, и, соответственно, не диагностируется. Паралич при полиомиелите можно считать случайным осложнением в сущности легкого заболевания. Выраженность паралича достигает максимума в течение одной недели, после чего более чем у половины больных постепенно происходит полное восстановление функции мышц.

Эпидемический паротит (свинка) - достаточно безобидная детская болезнь с пожизненным иммунитетом, вызывающая осложнения (чаще всего бесплодие) в основном в подросковом и взрослом возрасте. Прививка оттягивает болезнь на более поздний период, когда риск осложнений возрастает.

Бактерия столбняка развивается только при отсутствии доступа воздуха и при глубоких ранах, которые не кровоточат (то есть не просто упал-поцарапал коленку-заболел). Как и в случае с дифтерией, прививка борется не с самой бактерией, а с токсином, который она вырабатывает, в то же время бактерия может продолжать размножаться дальше, вырабатывая все больше токсина.

Туберкулез - решающим является состояние иммунной системы человека. Стремительно растущая заболеваемость туберкулезом, в том числе и детским, даже там, гда прививают почти 100% новорожденных, говорит о том, что прививка бесполезна в лучшем случае; в худшем — сама предрасполагает к последующему развитию туберкулеза (как в случае моего мужа, которого именно после БЦЖ поставили на учет в детский тубдиспансер).


---------------------
Кроме того, что в роддоме, когда я писала отказ, что педиатр в поликлинике, говорили, что гепатит бессмысленная прививка, АКДС - небезопасна сама по себе, сложная, делать на наш страх и риск, единственное, просили подумать на счет БЦЖ, потому что эпидемия туберкулеза. Но поскольку имеем мужин негативный опыт, решили не делать.
Сама я лет до 4, пока не пошла в садик, тоже была без прививок, и жива-здорова.

  • 0

#290 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 20.06.2011 – 14:24

Перегляд дописуreyneke (20.06.2011 10:13) писав:

единственное, просили подумать на счет БЦЖ, потому что эпидемия туберкулеза

теж така сама дурня, як і все інше.
палочки Коха всюди
Тільки захворювання вони викликають лише у деяких.
Бо туберкульоз - хвороба не епідемічна, це хвороба низького рівня життя.
У нас він хіба що вище Африки - тому й "епідемія", та замість боротися за підвищення рівня життя населення це саме населення шпигують шкідливими уколами.
  • 0

#291 Тітонька ÈMMY

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 469 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олександрія

Відправлено 22.06.2011 – 23:32

Батьки, діткам котрих не робили щеплень, але які відвідують садок, поділіться досвідом! Як вдалося?
У нас утворилося замкнуте коло. В садок беруть лише з рекомендацією мед.комісії, а лікарі не можуть рекомендувати відвідування без щеплень. Всі посилаються на сан.станцію, мовляв та впая штрафа. Є бажання вирішити це за допомоги суду, але ж варто і зважити на "наших людей" - гарного ставлення в садку потім не діждешся.
  • 0

#292 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 23.06.2011 – 00:49

А ви не пробували не мити руки, раптом це пропаганда змовників-миловарів?!
:)
  • 0

#293 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.06.2011 – 07:03

Перегляд дописуТітонька ÈMMY (23.06.2011 00:32) писав:

Батьки, діткам котрих не робили щеплень, але які відвідують садок, поділіться досвідом! Як вдалося?

http://uka-didych.li...l.com/tag/садок
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t...&highlight=
http://uka-didych.li...om/tag/щеплення
http://www.privivok.net.ua/uk/node/588
  • 0

#294 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 23.06.2011 – 09:12

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (23.06.2011 01:49) писав:

А ви не пробували не мити руки, раптом це пропаганда змовників-миловарів?!
:)
Йа вирішив ситуацію інакше. Йа не мию руки з миломЬ. А просто під протічною водою, коли треба щось серйозне змити - то під гарячою. Нічого не трапляється.
  • 0

#295 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 23.06.2011 – 17:21

Перегляд дописуГетьман (23.06.2011 10:12) писав:

Йа вирішив ситуацію інакше. Йа не мию руки з миломЬ. А просто під протічною водою, коли треба щось серйозне змити - то під гарячою. Нічого не трапляється.
От бачите, "а власті скривают!"
  • 0

#296 Тітонька ÈMMY

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 469 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олександрія

Відправлено 23.06.2011 – 20:01

Дякую за поради, але сьогодні все переплюнув наказ місцевого значення, в якому говориться, що через епідеміологічну ситуацію в місті забороняється відвідування ДНЗ без певних (не усіх) щеплень.
  • 0

#297 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.06.2011 – 21:27

Перегляд дописуТітонька ÈMMY (23.06.2011 21:01) писав:

Дякую за поради, але сьогодні все переплюнув наказ місцевого значення, в якому говориться, що через епідеміологічну ситуацію в місті забороняється відвідування ДНЗ без певних (не усіх) щеплень.

Читайте уважніше те, що я дав.
накази місцевого значення в даному випадку можуть йти на макулатуру, бо вони відпочивають навіть перед законами, не кажучи вже про конституцію
Було б тільки бажання відстоювати свої права.
  • 0

#298 Тітонька ÈMMY

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 469 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олександрія

Відправлено 23.06.2011 – 22:46

Ну та відстоюватимемо! Юрист порадив не кидатися до суду, а в прокуратуру йти з відмовами від садка та місцевого управління освіти.
Але "Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється." з сайту Міністерства охорони здоров’я
  • 0

#299 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.06.2011 – 23:48

Перегляд дописуТітонька ÈMMY (23.06.2011 23:46) писав:

Але "Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється." з сайту Міністерства охорони здоров’я

Читайте лінки. Там на це вже давно дана відповідь.
  • 0

#300 raIrakku

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 181 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:столиця українського гончарства

Відправлено 12.06.2012 – 12:59

я за вакцинацію

гарне відео на цю тему

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних