Перейти до вмісту

Чорні діри


Повідомлень в темі: 17

#1 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 03.08.2009 – 22:56

  • 17
Думаю, ви здогадуєтесь, що ця тема про страхітливі космічні об"єкти, а не про негритянок та згарища

От надибав: мандрівка всередину чорної діри

#2 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 04.08.2009 – 12:05

ну да, гравітаційні лінзи в ісьо такоє
це класна штука, особливо якщо маєш справу з голою кільцевою сингулярністю, без горизонтів подій, то можна щось придумати
чи тут питання стоїть так, чи фони тухнуть? чи остивають? я думаю, вони то погаснуть то потухнуть(жарт)

чорна діра фінальна стадія еволюції зірки, якщо вона має масу більше 2.2 мас сонця
надмалі випаровуються, і я думаю, надмасивні мають сильно випаровуватись, алеце ще ніким не доведено
  • 0

#3 КаваНеПийПивоЇжБорщ...

    Т Чарівне Гімно 2009

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3018 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:мами

Відправлено 21.08.2009 – 16:58

правда шо в чорних дірах 2d світ?)


чи візуалізація...
  • 0

#4 Роланд

    Purple haze all around

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1007 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 28.08.2009 – 20:35

Перегляд дописуKatod (4.08.2009 12:05) писав:

це класна штука, особливо якщо маєш справу з голою кільцевою сингулярністю, без горизонтів подій, то можна щось придумати
ай! Катоде, як бувалий, розкажи на ніч казочку про голу кільцеву сингулярність без горизонтів подій! Будь ласка! =)
  • 0

#5 Nomad

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3581 повідомлень

Відправлено 28.08.2009 – 20:48

Перегляд дописуРоланд (28.08.2009 21:35) писав:

ай! Катоде, як бувалий, розкажи на ніч казочку про голу кільцеву сингулярність без горизонтів подій! Будь ласка! =)

у нього немає вєщєств натхення
  • 0

#6 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.08.2009 – 14:28

все в мене є, і натхнення і вєщєства:ggggg:
тема ж наукова, а не Ракета, яку постійно розбазарюють на тему хто з ким буде спати в кабтах, Ракета, це діло серйозне, тут все має бути на своїх місцях, як що ж ніс з кормою поміняти місцями це ж кавардак вийде, треба щоб місток управління був на містку управління, кубрік і камбуз на своїх місцях, а тим більше машинне віділення
і що ж там можна глянути, от тут ми добралися до чорних дір, малі чорні дириможна використовувати в якості джерел енергії, ая в науц багато писав вже на цю тему, енергетична ефективність їх набагато більша ніж у бідьякого іншого методу добування енергії, тому що там береться все з чистої маси
а кільцева сингулярність теж пригодиться, в тих відео немає роликів про проходження через кіьцеву сингулярність, якщо проходити не в екваторіальній зоні чорної діри, то ми не впадемо на сингулярність, а пройдемо по середині, звичайно, якщо нас нее розірве приливними силами, і звичайно, найіквіше нас чекає на виході, бо на виході ми будемо мати інший всесвіт, хоча в принципі це буде наш всесвіт, але невідоммо коли, і невідомо де, отака от загогуліна, коли навчаться керувати всякими цими штуками, тоді і стане можилве подорожування в просторі на відстані, які нам не дозволяє заброна ейнштейна

отака от казочка

і ще одна казочка, але майже ні про що, тобто про вєщіства, є така штука День Велосипеда 19 квітня, кому цікаво, пошукайте по цьому інформацію, і їздьте на веловипеді
  • 0

#7 БоБриК

    Я повернувся !

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3010 повідомлень
  • Місто:Scorpio const.

Відправлено 01.09.2009 – 09:07

Те що час і простір може викривлятися під впливом гравітації - науково доведений факт. Тільки поки людство ще не навчилося цим маніпулювати. Тай й на це треба шалену енергію. Яку ми поки що не навчилися діставати.
  • 0

#8 КаваНеПийПивоЇжБорщ...

    Т Чарівне Гімно 2009

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3018 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:мами

Відправлено 01.09.2009 – 10:16

І поки що доктор Гордон не народився...
  • 0

#9 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3688 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 01.09.2009 – 12:58

Перегляд дописуKatod (29.08.2009 15:28) писав:

а кільцева сингулярність теж пригодиться, в тих відео немає роликів про проходження через кіьцеву сингулярність, якщо проходити не в екваторіальній зоні чорної діри, то ми не впадемо на сингулярність, а пройдемо по середині, звичайно, якщо нас нее розірве приливними силами, і звичайно, найіквіше нас чекає на виході, бо на виході ми будемо мати інший всесвіт, хоча в принципі це буде наш всесвіт, але невідоммо коли, і невідомо де, отака от загогуліна, коли навчаться керувати всякими цими штуками, тоді і стане можилве подорожування в просторі на відстані, які нам не дозволяє заброна ейнштейна

Вам досить лише розігнатись до швидкості ну дуже близької до шв. світла, й ви проподорожуєте на будь-яку відстань за короткий проміжок часу. У всесвіті слово коли у відриві від слова де немає сенсу.
  • 0

#10 Роланд

    Purple haze all around

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1007 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 01.09.2009 – 18:32

kalamar
так отож, можна сказати, що "з іншого боку" кільцевої сингулярності певний світ має абсолютно відмінні від нашого характеристики і таким чином не може вважатись тим самим всесвітом, з якого ми зайшли туди, принаймні у вузькому сприйнятті) з цього слідує те, що і поняття відстані "там" набуває іншого сенсу
  • 0

#11 d^.^b

    убухана скотина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1206 повідомлень
  • Місто:ілюзії

Відправлено 01.09.2009 – 20:19

взагалі, якщо підійти до цього питання з філосовського боку, то чорна діра - це такий міжвимірний отвір в пляшці, завдяки якому пиво із зовнішнього-того світу потрпаляє у внутрішній-твій :D
образно))


Усне попередження. Такі міркування доречні в розділі "Гумор", а в науковому вони скидаються на офтоп.
Emika

  • 0

#12 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3688 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 01.09.2009 – 23:07

Перегляд дописуРоланд (1.09.2009 19:32) писав:

kalamar
так отож, можна сказати, що "з іншого боку" кільцевої сингулярності певний світ має абсолютно відмінні від нашого характеристики і таким чином не може вважатись тим самим всесвітом, з якого ми зайшли туди, принаймні у вузькому сприйнятті) з цього слідує те, що і поняття відстані "там" набуває іншого сенсу

Відстань - не інваріант, а фізичний (геометричний) сенс мають лише інваріанти, тому у понятті відстані сенсу немає і у нашому всесвіті. Для грубої аналогії, в тривимірному просторі відстань можна напр. записати (x'-x'')^2+(y'-y'')^2+(z'-z'')^2 в якісь довільній декартовій системі координат, в кл. фізиці цей вираз - інваріантний відносно перетворення координат, в якійсь иншій сист. коорд. будуть инші координати, але число вийде те саме, це число характеризує реальну величину яка від довільного вибору координат не залежить. Натомість число (x'-x'')^2+(y'-y'')^2 - не інваріант (в тривимірному просторі!!), це лише довжина проекції на координатну площину xy, але площину xy ми вибрали цілком довільно, адже вам не доводилось зашпортнутись об координатні осі, тому ніякого самостійного (не залежного від вибору координат) геометричного змісту (x'-x'')^2+(y'-y'')^2 у тривимірному просторі не має. А тепер згадайте, що насправді, в сучасній фізиці класичний вираз відстані (x'-x'')^2+(y'-y'')^2+(z'-z'')^2 теж не є інваріантом, насправді інваріантом є (x'-x'')^2+(y'-y'')^2+(z'-z'')^2- с^2*(t'-t'')^2 і саме ця величина має реальний зміст, а відстань - ні.
Не думаю, що є якийсь сенс і в cпекуляціях на тему "іншого боку" кільцевої сингулярності. :D
P. S. Спробуйте уявити всесвіт із перспективи пересічного фотона!

Повідомлення відредагував kalamar: 01.09.2009 – 23:16

  • 0

#13 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 02.09.2009 – 12:20

Перегляд дописуkalamar (2.09.2009 00:07) писав:

Відстань - не інваріант, а фізичний (геометричний) сенс мають лише інваріанти, тому у понятті відстані сенсу немає і у нашому всесвіті. Для грубої аналогії, в тривимірному просторі відстань можна напр. записати (x'-x'')^2+(y'-y'')^2+(z'-z'')^2 в якісь довільній декартовій системі координат, в кл. фізиці цей вираз - інваріантний відносно перетворення координат, в якійсь иншій сист. коорд. будуть инші координати, але число вийде те саме, це число характеризує реальну величину яка від довільного вибору координат не залежить. Натомість число (x'-x'')^2+(y'-y'')^2 - не інваріант (в тривимірному просторі!!), це лише довжина проекції на координатну площину xy, але площину xy ми вибрали цілком довільно, адже вам не доводилось зашпортнутись об координатні осі, тому ніякого самостійного (не залежного від вибору координат) геометричного змісту (x'-x'')^2+(y'-y'')^2 у тривимірному просторі не має. А тепер згадайте, що насправді, в сучасній фізиці класичний вираз відстані (x'-x'')^2+(y'-y'')^2+(z'-z'')^2 теж не є інваріантом, насправді інваріантом є (x'-x'')^2+(y'-y'')^2+(z'-z'')^2- с^2*(t'-t'')^2 і саме ця величина має реальний зміст, а відстань - ні.
Не думаю, що є якийсь сенс і в cпекуляціях на тему "іншого боку" кільцевої сингулярності. :D
P. S. Спробуйте уявити всесвіт із перспективи пересічного фотона!
в іншому боці кільцевої сингулярності, якщо через неї пройти, має бути вже дуже далеке майбтнє, за умов, що ми будемо зупинятися на горизонтах подій, це місце точок, де друга коспчна швидкість дорівнює швидкості світла в вакуумі, але, ми говоримо про кільцеву сингулярність, причому про голу, я забув сказати може, що про голу, просто, гола сингулірність може бути тоді, коли чорна діра дуже сильно обертається, коли вона обертається, в неї утворюється два горизонта подій, а якщо вона обердається ну вже дуже швидко, то горизонти подій зникають
щодо іншого світу по той бік кільцевої сингулярності, незрозуміло що тут мається наувазі, але, атк говриться, та ще й виходчи з розв"язку Шваршильда-Керра
з відстаннями все зрозуміло, але є різниця між чорною дірою, і рухом з білясвітловими швидкостями
  • 0

#14 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3688 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 02.09.2009 – 17:56

Перегляд дописуKatod (2.09.2009 13:20) писав:

в іншому боці кільцевої сингулярності, якщо через неї пройти, має бути вже дуже далеке майбтнє, за умов, що ми будемо зупинятися на горизонтах подій, це місце точок, де друга коспчна швидкість дорівнює швидкості світла в вакуумі, але, ми говоримо про кільцеву сингулярність, причому про голу, я забув сказати може, що про голу, просто, гола сингулірність може бути тоді, коли чорна діра дуже сильно обертається, коли вона обертається, в неї утворюється два горизонта подій, а якщо вона обердається ну вже дуже швидко, то горизонти подій зникають
щодо іншого світу по той бік кільцевої сингулярності, незрозуміло що тут мається наувазі, але, атк говриться, та ще й виходчи з розв"язку Шваршильда-Керра
з відстаннями все зрозуміло, але є різниця між чорною дірою, і рухом з білясвітловими швидкостями

Я й не намагаюсь рівняти плаский псевдоевклідів простір з рімановим. Я лиш спробував звернути вашу увагу, що зміст таких понятть як "дуже далеке майбтнє" за відсутності абсолютного часу важкувато второпати. Скажімо ви вирушаєте до якоїсь далеченької галактики на 100 мільйонів св. р. подорожуєте туди й через яких кілька років повертаєтесь, по повернені вам буде важко пояснити нащадкам гомо сапіенс (якщо такі будуть), чи яким небуть розумним кальмарам (бо кому відомі шляхи еволюції), що ви подорожували усього лише кілька років, а не 200 мільйонів, й повернульсь зовсім не в далекому майбутньому.
Щодо дірок, то здається говорите ви не про чорні дірки, чи то Шварцшильдові, чи то Керрові, а про Wormhole Ейнштейна-Розена :D й при цьому скромненько мовчите, що нестабільність таких розв'язків була доведена Уілером та Фулером, як і не згадуєте банального загальнофізичного факту, що далеко не кожен математично вірний розв'язок якогось рівняння обов'язково має фізичний зміст. :)
Для шанувальників гумору, ось тут якийсь пан мальовничо про чорні дірки розказує http://cosmology.ber...tion/BHfaq.html.
  • 0

#15 Роланд

    Purple haze all around

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1007 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 02.09.2009 – 18:10

отже, можна сказати, що у нас в словнику немає жодного поняття, яке було б "абсолютом"/може навіть істиною/ для нашого всесвіту і наприклад того, який випливає із властивостей сингулярності?
  • 0

#16 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.09.2009 – 01:49

kalamar, я відмажусь, то була дуже гарна і популярна книжка про чорні дірки, і мені дуже вже сподобались ті розв"язки, а так, то да, експериментально ніхто нічого не робив, але всетаки, як би булоб цікаво, забадяжити всякі фантастичні штуки
  • 0

#17 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3688 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.09.2009 – 20:02

Перегляд дописуKatod (3.09.2009 02:49) писав:

kalamar, я відмажусь, то була дуже гарна і популярна книжка про чорні дірки, і мені дуже вже сподобались ті розв"язки, а так, то да, експериментально ніхто нічого не робив, але всетаки, як би булоб цікаво, забадяжити всякі фантастичні штуки
Є популярна книжка "A Brief History of Time" Стівена Хокінга. Можете завантажити напр. тут http://www.pdf-search-engine.com/a-brief-h...f-time-pdf.html. У передмові Хокінг хвастається, що ця книжка була бестселлером, перекладена на 40 мов, й продана кожній сьомій людині в світі. Ніхто мабуть не сподівався такої тяги до фізики ;) . Наприкінці книжки він зачіпає й екзотику, торкається таких речей як "космічна цензура" чи містки Ейнштейна-Розена.
  • 0

#18 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 26.09.2009 – 16:28

Власні роздуми на тему


Поки не проквантували гравітаційне поле, я сприйматиму теорію чорних дір дуже скептично. Наприклад, кварки при дуже великих енергіях є асимптотично вільними, і не думаю, що якісь ще ніким не зареєстровані гравітони можуть на це якось вплинути. Отже я сміло можу заявити, що чорні діри складаються з квантового конденсату кварк-глюонної плазми, а не є ніякими порожніми дірками, як їх собі уявляють. І нехай хтось мене спростує, застосовуючи квантову гравітацію!
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних