Перейти до вмісту

Складові геніальності


Повідомлень в темі: 49

#1 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 02.08.2009 – 09:31

  • 49

Перегляд дописуЛасочка:) (2.08.2009 10:27) писав:

ти розбиваєш їй мозок...


так краще?:angry12:
А ось цьому не повірю тому, що знаю фізіологію, і що мозок стійкий до емоційних впливів.

#2 Ласочка:)

    Сова всія Теревень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1002 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Славне місто Утопія

Відправлено 02.08.2009 – 09:35

Перегляд дописуГетьман (2.08.2009 10:31) писав:

А ось цьому не повірю тому, що знаю фізіологію, і що мозок стійкий до емоційних впливів.


приїхали))))) Якби було так по вулиці гуляло б менше психів і емо))))))))))))
  • 0

#3 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 02.08.2009 – 09:37

Перегляд дописуЛасочка:) (2.08.2009 10:35) писав:

приїхали))))) Якби було так по вулиці гуляло б менше психів і емо))))))))))))
Якщо розум відсутній - людина діє рефлекторно, психи та емо звідти. (хоча, розум - також в основі має рефлекси, але питання у досконалості збудження/гальмування)
  • 0

#4 Ласочка:)

    Сова всія Теревень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1002 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Славне місто Утопія

Відправлено 02.08.2009 – 09:46

Перегляд дописуГетьман (2.08.2009 10:37) писав:

Якщо розум відсутній - людина діє рефлекторно, психи та емо звідти. (хоча, розум - також в основі має рефлекси, але питання у досконалості збудження/гальмування)

Я б не сказала, що у психів відсутній розум. навіть навпаки. іноді саме таким чином виявляється геніальність. Правда то вже інша історія, що у них зникає (зменшується) здатність до найелементарніших соціальних взаємозв"язків і до самообслуговування і т.д.
  • 0

#5 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 02.08.2009 – 09:50

Перегляд дописуЛасочка:) (2.08.2009 10:46) писав:

Я б не сказала, що у психів відсутній розум. навіть навпаки. іноді саме таким чином виявляється геніальність. Правда то вже інша історія, що у них зникає (зменшується) здатність до найелементарніших соціальних взаємозв"язків і до самообслуговування і т.д.
Геніальність - це лише думка інших людей про цю людину. Спричинена тим, що люди усвідомлюють, що лише ця людина здатна робити певну послідовність операцій. Сама людина при цьому власні дії геніальними не оцінює, це - те, що вона уміє робити. Є інша думка: це - просто банальне відхилення, просто одні відхилення лікують у спеціалізованих закладах, іншим відхиленням співають дифірамби.
  • 0

#6 Ласочка:)

    Сова всія Теревень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1002 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Славне місто Утопія

Відправлено 02.08.2009 – 09:56

Перегляд дописуГетьман (2.08.2009 10:50) писав:

Геніальність - це лише думка інших людей про цю людину. Спричинена тим, що люди усвідомлюють, що лише ця людина здатна робити певну послідовність операцій. Сама людина при цьому власні дії геніальними не оцінює, це - те, що вона уміє робити.

це ситуацію якось не міняє))) вважає людина себе геніальною чи ні) Я тобі кажу про те, що відсутність розуму не є основоположною характеристику психічно хворих.

Так, до людей з корисними відхиленнями відношення набагато краще, не зважаючи на те, що вони в основному компенсуються всякими дивацтвами.
  • 0

#7 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 02.08.2009 – 10:00

Перегляд дописуKassandra (2.08.2009 10:55) писав:

Пропозиції з назвою? Все ж таки ти зачав ту бесіду.
Розум vs емоції. Або "складові геніальності". Принаймні розмова плавно перетікала з одної площини у іншу, зараз може перетекти ще у іншу.

Перегляд дописуЛасочка:) (2.08.2009 10:56) писав:

це ситуацію якось не міняє))) вважає людина себе геніальною чи ні) Я тобі кажу про те, що відсутність розуму не є основоположною характеристику психічно хворих.
Хм. Тут під словами "розум", я маю на увазі швидше "самоусвідомлення" та "здоровий глузд". Хоча, це також широкі і нечіткі поняття і можна плавати на межі у різноманітних контрприкладах.

Перегляд дописуЛасочка:) (2.08.2009 10:56) писав:

Так, до людей з корисними відхиленнями відношення набагато краще, не зважаючи на те, що вони в основному компенсуються всякими дивацтвами.
Корисність/шкідливість відхилень визначає також суспільство.

Перегляд дописувеснянка (2.08.2009 10:56) писав:

ці фрази не із відсутнім змістом, це просто ігри на асоціяцію - первірка на вошивість твердість:angry12:
Я натяк панни чудово зрозумів, але вдав шланга.
  • 0

#8 Ласочка:)

    Сова всія Теревень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1002 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Славне місто Утопія

Відправлено 02.08.2009 – 10:14

Перегляд дописуГетьман (2.08.2009 11:00) писав:

Корисність/шкідливість відхилень визначає також суспільство.


ну так. і що далі? от те що раніше вважалося психічним розладом зараз перекваліфікували на акцентуації характеру (читай - ну характер у нього такий просто, ну що зробити?"


Між іншим емоції до серця мають тільки те відношення, що вони можуть бути тільки коли серце б"ється

До Геніальності. геніальність - це поки найвищий рівень розвитку здібностей. Такщо яб не сказала, що це просто те як соціум відноситься до одної людини
  • 0

#9 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 02.08.2009 – 10:20

Перегляд дописуЛасочка:) (2.08.2009 11:08) писав:

ну так. і що далі? от те що раніше вважалося психічним розладом зараз перекваліфікували на акцентуації характеру (читай - ну характер у нього такий просто, ну що зробити?"
Геніальність просто - це не "річ в собі", а "річ для нас". І підходячи до цього питання з соціальної точки зору ми однозначно приречені на невдачу у вивченні. Я не схильний вважати ніщо психічним розладом, у мене питання стоїть лише у розумінні людиною власних дій. А решта - це вже реакція інших людей на певні дії. Також залишається питання: що буде геніальним? Але тут знову ж таки, маємо "річ для нас", одні вважають геніальним одне, інші інше. Я схильний тут до статистичного підходу і якщо (умовно кажучи) "30% людей, які січуть в темі вважають цю річ геніальною - тоді вона таки геніальна". Але такий підхід убиває особистісне ставлення до певного феномену. Але кращого компромісу щодо визначення геніальності, вважаю, складно придумати.

Перегляд дописуЛасочка:) (2.08.2009 11:08) писав:

Між іншим емоції до серця мають тільки те відношення, що вони можуть бути тільки коли серце б"ється
Скоріше, навпаки, емоцій мають вплив на серце, тобто воно починає швидше битись, скажімо, при певних емоціях. Мізки натомість виступають генератором емоцій, але на них безпосередньо емоції не впливають. Тобто, дав команду - а тіло нехай далі саме крутиться.

Перегляд дописуЛасочка:) (2.08.2009 11:14) писав:

До Геніальності. геніальність - це поки найвищий рівень розвитку здібностей. Такщо яб не сказала, що це просто те як соціум відноситься до одної людини
Найкраще ілюструє невірність підходу мистецтво: одні вважають картину геніальною, інші - мазнею, перші іншу картину мазнею, другі - геніальним. Як визначити, яка картина є геніальною, а яка ні? І чому тоді вона є геніальним витвором відносно картини 5-річної дитини, яку ніхто геніальною не вважає? Де тут геніальність схована, якщо абстрагуватись від моїх/ваших думок?

Повідомлення відредагував Гетьман: 02.08.2009 – 10:20

  • 0

#10 Ласочка:)

    Сова всія Теревень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1002 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Славне місто Утопія

Відправлено 02.08.2009 – 10:26

уф. Кант. не люблю його...

психічне відхилення і психічний розлад, то різні речі.

Якщо людині видалено частину мозку і вона не здатна говорити, читати, писати? ти це теж не вважаєш психічним розладом?
Можна навіть скоріше сказати, що за виникнення емоцій відповідають хімічні речовини.
  • 0

#11 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 02.08.2009 – 10:35

Перегляд дописуЛасочка:) (2.08.2009 11:26) писав:

психічне відхилення і психічний розлад, то різні речі.
Психічне відхилення - річ, яку можна з певною імовірністю сказати, чи є, чи немає. А розлад - це уже, знову ж таки, ставлення певного кола людей до певного типу реакцій окремої людини.

Перегляд дописуЛасочка:) (2.08.2009 11:26) писав:

Якщо людині видалено частину мозку і вона не здатна говорити, читати, писати? ти це теж не вважаєш психічним розладом?
Можна навіть скоріше сказати, що за виникнення емоцій відповідають хімічні речовини.
Це відхилення, причому штучно створене. Хочу донести одну річ: психічний розлад і геніальність - це речі, які сильно залежать від суспільної думки (наукову думку з цього приводу також можна вважати суспільною), об'єктивною річчю може бути лише відхилення (бо можливо "поміряти"). Особисто я не вважаю тому, що схильний до того, щоб класифікувати реальні випадки, а не абстрактні приклади.
За виділення цих речовин відповідає навколишнє оточення, людина також відповідає за навколишнє оточення, зокрема формує його власними емоціями, ми приходимо до рекурсії і зациклення і стандартної задачі "що було першим: курка чи яйце?". Обидва підходи вірні, питання лиш у тому, який називається вголос. А також річ у тому, що все це безпосередньо впливає на організм. А мозок-оточення передають естафетну паличку у впливі на нього.
  • 0

#12 Ласочка:)

    Сова всія Теревень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1002 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Славне місто Утопія

Відправлено 02.08.2009 – 10:42

Перегляд дописуГетьман (2.08.2009 11:35) писав:

За виділення цих речовин відповідає навколишнє оточення, людина також відповідає за навколишнє оточення, зокрема формує його власними емоціями, ми приходимо до рекурсії і зациклення і стандартної задачі "що було першим: курка чи яйце?". А мозок-оточення передають естафетну паличку у впливі на нього.


давай приклад.


Щодо відхилення і розладу скажу своїми аж ніяк не науковими словами. Відхилення - це коли мозок хитнувся туди-сюди, але норма все ще присутня. І людина як маятник хилитається, то до неї, то від неї. А розлад - це коли раз і все. Нема пів мозку, або параліч, або неконтрольованість, або втрата самосвідомості. Це все ІМХО поки що. треба буде трохи підчитати по цій темі
  • 0

#13 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 02.08.2009 – 11:01

Перегляд дописуЛасочка:) (2.08.2009 09:46) писав:

Я б не сказала, що у психів відсутній розум. навіть навпаки. іноді саме таким чином виявляється геніальність. Правда то вже інша історія, що у них зникає (зменшується) здатність до найелементарніших соціальних взаємозв"язків і до самообслуговування і т.д.
Соціальні зв'язки можуть заважати розвитку геніальних ідей, думок. Соціальна людина занадто переймається думкою інших, сприймає суспільну шаблонність, як за єдино правильну догму, не розвиває власний світогляд. Шаблонність нищить геніальність на корню.
  • 0

#14 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 02.08.2009 – 11:09

Перегляд дописуЛасочка:) (2.08.2009 11:42) писав:

давай приклад.
Приклад: поганий настрій - накричав на всіх, всі образились, всі образились - поганий настрій. І так по колу. Берн про подібні речі книженцію написав.

Перегляд дописуЛасочка:) (2.08.2009 11:42) писав:

Щодо відхилення і розладу скажу своїми аж ніяк не науковими словами. Відхилення - це коли мозок хитнувся туди-сюди, але норма все ще присутня. І людина як маятник хилитається, то до неї, то від неї. А розлад - це коли раз і все. Нема пів мозку, або параліч, або неконтрольованість, або втрата самосвідомості. Це все ІМХО поки що. треба буде трохи підчитати по цій темі
Хм... Може, і так. Питання у тому, що вкладається у визначення. Поновимо дискусію коли прийду додому від мами і погуглю трішки по цих питаннях.
  • 0

#15 Ласочка:)

    Сова всія Теревень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1002 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Славне місто Утопія

Відправлено 02.08.2009 – 11:51

Перегляд дописуГетьман (2.08.2009 12:09) писав:

Приклад: поганий настрій - накричав на всіх, всі образились, всі образились - поганий настрій. І так по колу. Берн про подібні речі книженцію написав.

поганий настрій- це не емоція.

я тобі назву інший приклад. Людина побачила тигра. Норадреналін пішов в кров.Виник страх. далі 2 варіанти подій - активний і пасивний. пасивний - вклякнути. активний - нападати чи втікати. і що далі? де замкнуте коло?

Якщо людина щаслива, то ще не означає, що вона зробить щасливими всіх навколо. навпаки може розізлити заздрісників і так далі.
  • 0

#16 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 02.08.2009 – 12:52

Перегляд дописуЛасочка:) (2.08.2009 12:51) писав:

поганий настрій- це не емоція.
Звісно. Але несе із собою багато різних кшталту "роздратування" чи "злість" чи ще щось.

Перегляд дописуЛасочка:) (2.08.2009 12:51) писав:

я тобі назву інший приклад. Людина побачила тигра. Норадреналін пішов в кров.Виник страх. далі 2 варіанти подій - активний і пасивний. пасивний - вклякнути. активний - нападати чи втікати. і що далі? де замкнуте коло?
Геніальний приклад, який показує, що зовнішні умови деколи є первинними у емоціях та діях людини. Але деколи встановити де початок є надто складно.

Щодо відхилень і розладів - тут думка така: відхилення - це різниця між об'єктом і усередненим поняттям (якого, можливо, не існує). Питання лише у величині цього відхилення (так званий інтервал довіри у статистиці). Розлад - тут асоціація із кишковим розладом, після якого організм приходить до нормальної роботи. Тому, швидше за все, ми називаємо речі таким чином - те, що у мене відхилення - у панни розлад, і навпаки. :angry12:
  • 0

#17 Ласочка:)

    Сова всія Теревень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1002 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Славне місто Утопія

Відправлено 02.08.2009 – 13:02

Перегляд дописуГетьман (2.08.2009 13:52) писав:

Геніальний приклад, який показує, що зовнішні умови деколи є первинними у емоціях та діях людини. Але деколи встановити де початок є надто складно.


Ти говорив про те, що емоції йдуть колом. отже після того,як у людини виникла емоція страху, то вона має зробити щось таке, щоб тця емоція виникла в навколишньому середовищі і потім знову її звідти почерпнути, так?
  • 0

#18 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 02.08.2009 – 13:07

Перегляд дописуЛасочка:) (2.08.2009 13:02) писав:

Ти говорив про те, що емоції йдуть колом. отже після того,як у людини виникла емоція страху, то вона має зробити щось таке, щоб тця емоція виникла в навколишньому середовищі і потім знову її звідти почерпнути, так?
Напевно тому люди практикують екстремальний відпочинок: альпінізм, стрибки з парашютом, просто атракціони з американськими горками. Зустріч з тигром - рідкісне явище, а норадреналін потребує виходу. Краще, щоб цей вихід був спровокований зовнішніми факторами, а не виливася в кошмарні сни.
  • 0

#19 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 02.08.2009 – 13:20

Перегляд дописуЛасочка:) (2.08.2009 14:14) писав:

ну направ нас на путь істінний :angry12:
це така складова геніальності?))

базова ідея про геніальність як відхилення очевидна, але я не можу зрозуміти чому далі пішла мова за природу емоцій, хтось вважає що під впливом переживань в кожній людині може прокинутись латентний геній?
  • 0

#20 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 02.08.2009 – 13:23

Перегляд дописуЛасочка:) (2.08.2009 14:02) писав:

Ти говорив про те, що емоції йдуть колом. отже після того,як у людини виникла емоція страху, то вона має зробити щось таке, щоб тця емоція виникла в навколишньому середовищі і потім знову її звідти почерпнути, так?
Ні. Я вказав лише на те, що часто емоція породжує іншу опосередковано /або саму себе/. А на твій приклад вказав, що це саме є той приклад, коли емоція виникає під впливом інших факторів.

Перегляд дописуSergiy_K (2.08.2009 14:20) писав:

базова ідея про геніальність як відхилення очевидна, але я не можу зрозуміти чому далі пішла мова за природу емоцій, хтось вважає що під впливом переживань в кожній людині може прокинутись латентний геній?
Пан, вочевидь, неуважно читав тему і не зрозумів, що про емоції - це була одна з гілок розмов, а теза про геніальність у мене проста: відхилення і уміння робити щось таке, чого не можуть зробити інші люди, які при цьому несамовито починають ці дії цінувати.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua