Перейти до вмісту

Міфи, правда та стереотипи про доісторичне життя


Повідомлень в темі: 42

#21 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 28.07.2009 – 22:19

Перегляд допису-=VJ=- (28.07.2009 21:43) писав:

Продемонструєте докази?
Можна я?

А. Протопопов"Трактат о любви" сказав:

В интересах всего вида целесообразно, чтобы небольшая часть самцов оплодотворяла большую часть самок, вынуждая таким образом, большую часть самцов гордо изображать убеждённых холостяков. Такая стратегия позволяет быстро закрепить в потомстве появляющиеся полезные признаки, избавляя самок от репродукции ненужных генов. В личных же интересах самца - стремление к максимально частой смене самок, чем неявно предполагается, что он есть носитель уникально-полезных генов. Представим себе, что у некоторого мужчины появился каким-то образом ген устойчивости, ну например, к СПИДу. Крайне важно этот ген срочно распространить в популяции как можно шире! А он вот взял и решил быть верным только одной женщине. Сколько она может ему родить? Ну 10, максимум 20 детей, и по законам генетики этот ген получит только половина их. Это попахивает преступлением перед видом! А вот если себя вести подобно султану, то вполне можно народить 1000, и в пределе пожалуй, до 2000 детей. Это уже кое-что... Так что общественное мнение не на пустом месте столь снисходительно относится к мужской неверности - такова инстинктивная программа, и с биологических позиций очень, надо сказать здравая. Самец не должен ограничивать своей половой экспансии - на это есть самки. Однако, забегая вперед замечу, что "природность" или "инстинктивность" той или иной линии поведения - это вовсе не оправдание и не призыв к реализации именно его; прежде чем пускаться во все тяжкие, прочтите хотя бы эту книгу до конца.
Таким образом, инстинктивная цель брачного поведения мужчин - больше женских тел, хороших и разных.

А если такой уникальный ген обнаружится у женщины? Как она должна вести себя, чтобы этот ген, так сказать не канул в Лету, а наоборот, закрепился и размножился? В принципе, можно тоже увеличить количество детей, но увеличится ли оно от интенсивной смены мужчин? Разумеется нет, но от этого может существенно пострадать их (детей) качество! Не зря то же общественное мнение с гораздо большим осуждением относится к женской неверности - женщина, неразборчивая в половых партнёрах, не заботится тем самым о качестве своих детей! Мужчина, пристроивший свои гены к некачественной женщине практически ничего не теряет - если завтра подвернется качественная, то он пристроится и к ней; женщина же, зачавшая от некачественного мужчины, может исправить свою оплошность очень нескоро (природа человека не предполагает абортов), и вообще, число такого рода попыток чаще всего очень ограничено. Чтобы понадёжней закрепить свои гены в потомках, женщина должна усилить строгость отбора претендентов, чтобы не разбавлять свои, предположительно уникальные, гены чем попало. Но чтобы было из кого выбирать, она должна нравиться по возможности всем мужчинам. И чем большему количеству мужчин она нравится, чем больше у неё воздыхателей, тем шире её выбор. Идеал - влюбить в себя всех, но подпустить - одного, а может быть, даже и никого. Само совокупление при этом может быть едва ли не досадным побочным эффектом процесса соблазнения.
Итак, цель инстинктивной брачной стратегии женщин - больше мужских сердец, хороших и разных.

Завладев же сердцем мужчины, женщина может утратить к нему активный интерес, придерживая его только для коллекции. А тем временем соблазнять следующих.
В этом разделе обрисован лишь базис различий брачной стратегии. Ниже мы рассмотрим инстинктивные факторы, заполняющие этот базис конкретным содержанием.
Як не вірите Онотолей - список використаних джерел в кінці сторінки: http://protopop.chat.ru/tl3.html
  • 0

#22 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 28.07.2009 – 22:23

Перегляд дописуCAM (28.07.2009 19:49) писав:

Давайте розглянемо дві крайнощі.
Перша - невдаха, котрий до 35-и років живе з мамою, нікого собі не може знайти, аж поки батьки не вженять його за якусь стару стерву (не знаю чи можна це слово вживати ) що живе по сусідству. Він після роботи валить прямо додому , ні на кого не дивиться, так само і він не цікавій жодній особі протилежної статі. Пи чому ззовні це все нагадує ідеальну сімейну пару. (О, майже ваш ідеал!)

Друга - араб. Багатий власник нафтопереробного заводу. Має 7 жінок і 23 дитини. Всі його поважають як зразкового сімянина. Жінки з ним регулярно їздять на покупки в Лондон і на відпочинок на ямайку. Всі задоволені. По дорозі в літаку на нього задивляються стюардеси і він подумує взяти собі ще одну жінку - синьооку шведку. В даному випадку здорові гени успішного чоловіка поширюються і множаться у світі.
При чому інший араб (і чого я їх чепився) бідно живе, пасе кіз на полонині, записується в загони смертників талібану і жінки йому в очі не бачити, бо він бідний і нещасливий.

Отож тут все-ж таки знову натуральний відбір. Але сфокусований не на фізичній силі, а на успішності у сучасному світі.
Міряти успішність кількістю "ощасливлених" жінок - це і є справжнє дикунство))

Перегляд дописуManfred (28.07.2009 16:41) писав:

Сильні жінки це які, ті що бігали, з ними все ясно, ними ніхто не цікавився.
ґґґ...зате вони могли зацікавитися будь-ким :happy1:
  • 0

#23 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 28.07.2009 – 22:28

Перегляд дописуБлискавиця (28.07.2009 22:23) писав:

Міряти успішність кількістю "ощасливлених" жінок - це і є справжнє дикунство))
Дикунство дбати за здоров'я нащадків? А по-моєму це далекоглядна цивілізованність.
  • 0

#24 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 28.07.2009 – 22:32

А як це пов*язане між собою - кількість жінок і здоров*я нащадків та успішність?
  • 0

#25 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 28.07.2009 – 22:38

Перегляд дописуCAM (28.07.2009 18:49) писав:

Друга - араб. Багатий власник нафтопереробного заводу. Має 7 жінок і 23 дитини. Всі його поважають як зразкового сімянина. Жінки з ним регулярно їздять на покупки в Лондон і на відпочинок на ямайку. Всі задоволені. По дорозі в літаку на нього задивляються стюардеси і він подумує взяти собі ще одну жінку - синьооку шведку. В даному випадку здорові гени успішного чоловіка поширюються і множаться у світі.
При чому інший араб (і чого я їх чепився) бідно живе, пасе кіз на полонині, записується в загони смертників талібану і жінки йому в очі не бачити, бо він бідний і нещасливий.
Приклад з арабом дещо невдалий. Він може бути носієм неуспішних генів, просто мав папірець з правом володіння на шматок землі, де згодом знайшли нафту.


Перегляд дописуБлискавиця (28.07.2009 22:32) писав:

А як це пов*язане між собою - кількість жінок і здоров*я нащадків та успішність?
тут Пан Зав запостив уривок тексту, де все це в доступній формі пояснюється.

І нездорова людина все ж має менше шансів на успіх.
  • 0

#26 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 28.07.2009 – 22:49

Перегляд дописуГетьман (28.07.2009 21:43) писав:

Це злісний офтоп, але це скоріше крик душі.
Гени відповідають безпосередньо за синтез/не синтез певного білка/певної речовини у клітині/за певне включення у певному типі клітини/за опірність хворобам/за (1) проходження/непроходження певних процесів у організмі.
Хочеться плакати, читаючи, що гени відповідають за якісь соціальні речі кшталту "бути математиком" чи (2) "прагнути запліднити побільше жінок". :happy1:
Між тезою 1 і 2 вбачається певне протиріччя. Ги-ги.
  • 0

#27 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 28.07.2009 – 23:01

панове, не змушуйте перечитувати цілу бібліотеку)) Що ви запостили сюди "трактати о любві"?)) Там пише про "целєсообразность", а не про "єдину властиву закономірність". Природна доцільність і людська доцільність все ж відрізняються.
Сам текст написаний у формі якбитології.
Я вам можу настрочити точно такий же із точністю до навпаки :happy1:
  • 0

#28 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 28.07.2009 – 23:13

Перегляд дописуyushchenko (28.07.2009 23:49) писав:

Між тезою 1 і 2 вбачається певне протиріччя. Ги-ги.
Прагнення - це не просто процес в організмі. Прагнення - це задоволення певного бажання.
Бажання — це потреба, що набула конкретної форми відповідно з : культурним рівнем і особою індивіда; та історичними, географічними і іншими чинниками країни або регіону. А отже гени не відіграють вирішальної ролі в цьому процесі. Тим паче не поділяють прагнення за гендером.
Читаємо у Вікі.
Якщо ж класифікувати прагнення до запліднення, як пристрасть, то маємо наступне :
Пристрасть — це сильне, стійке, довготривале почуття, яке захоплює людину, володіє нею і виявляються в орієнтації всіх прагнень особистості в одному напрямі, в зосередженні їх на одній меті. Пристрасть - це суттєва сила людини, що енергійно прагне до свого предмета. Вона породжує неослабну енергію в прагненні до мети. Пристрасть виявляється в найрізноманітніших сферах людського життя та діяльності - в праці, навчанні, науці, спорті, мистецтві. Вона має вибірковий характер і виявляється не лише в емоційній, а й у пізнавальній, вольовій сферах, у наполегливості.
  • 0

#29 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6661 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 28.07.2009 – 23:12

Перегляд дописуБлискавиця (28.07.2009 16:59) писав:

Мужик у племені був не один-єдиний)). Ну як ти собі уявляєш, щоб комусь одному дозволили "обійти усіх жінок"? :happy1:
якось по ящику бачив. Є в африці племя. ще й зараз живе все по тим же древнім звичаям. там сильні здорові хлопці стають воїнами по деякому цікавому обряду - їм розрізають член вздовж, і певним чином розвертають. щоб ніщо їм не заважало бути хорошими воїнами. такі воїни в пошані. я би сказав в псевдопошані - ілюзію шани їм створюють як компенсацію за їх наповноцінність. і от ці воїни воюють і захоплюють в чужих племенах рабинь - і цих рабинь запліднює вождь. це такий приклад. варіантів звісно багато. я ж мав на увазі, що є така можливість, бо племя з 30 чоловіків, заваливши мамонта і добряче пообідавши зможе тиждень не надриватися, не працювати тяжко, а їсти фрукти, та розважатися.
  • 0

#30 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 28.07.2009 – 23:21

Так отож. Хитрий там вождь)). Якби не порозрізав їм члени, то фіг би зміг їх втримати :happy1:. Але звичаї у кожного племені свої. Тож про якісь узагальнення я б не стала говорити.
  • 0

#31 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 29.07.2009 – 00:03

Перегляд дописуБлискавиця (28.07.2009 23:13) писав:

Прагнення - це не просто процес в організмі. Прагнення - це задоволення певного бажання.
Ну да. Задовольнити жінку можна і без процесу ерекції, використовуючи фалоімітатор на акумуляторах, наприклад.

Проте, бажання жінки відчути режим вібрації все ж таки залежить від внутрішнього процесу зворотніх хімічних реакцій в акумуляторі.
  • 0

#32 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 29.07.2009 – 07:27

Перегляд дописуCAM (28.07.2009 22:57) писав:

Проблема не в перебірливості. Особисто сходу маю трьох знайомих жінок віком біля тридцятки, котрі бідкаються якраз в пошуках нормальних чоловіків. Повірте, що файного кандидата в проміжку 30-35 знайти дуже важко. Все або розведені, або щось їм бракує (алкоголіки, наркомани, психічно нестабільні, і.т.д.) Всіх нормальних розібрали зразу після інституту, а якщо якісь принці і залишились, то вони шукають красивих довгоногих малоліток...а не навчених життям (з запізненням) розумних і практичних жінок.
Банально, але як співається у попсовій старій пісеньці:"Я его слепила из того, что было...". Чомусь ніхто не задумується, що можливо саме відсутність(і здебільшого так і є) сім"ї і роблять "хлопа з браком"? Ми всі не ідеальні. Але ми можемо намагатись такими стати задля когось, або біля когось, заради когось...

Перегляд дописуNeorlandina (28.07.2009 23:17) писав:

вкотре дивуюся вашій наївності.
ви думаєте файного кандидата взагалі легко знайти? в 18 наприклад?
Во :happy1:

Перегляд дописуyushchenko (28.07.2009 23:38) писав:

І нездорова людина все ж має менше шансів на успіх.
Згадався анекдот про народження генія:

Цитата

Під час статевого акту у вагіну вивержуються сперматозоїди. Летять в матку, та один хромий не встигає. У розпачі кричить:"Пацани, там спіраль!" Всі інші з переляку шугаються назад... Так і народжуються генії."

Перегляд дописуyushchenko (29.07.2009 01:03) писав:

Ну да. Задовольнити жінку можна і без процесу ерекції, використовуючи фалоімітатор на акумуляторах, наприклад.
Прикольно це виглядало би в руках тієї ж жінки з дикого племені.)))
  • 0

#33 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.07.2009 – 08:44

Перегляд дописуБлискавиця (29.07.2009 00:01) писав:

панове, не змушуйте перечитувати цілу бібліотеку)) Що ви запостили сюди "трактати о любві"?)) Там пише про "целєсообразность", а не про "єдину властиву закономірність". Природна доцільність і людська доцільність все ж відрізняються.
О, вся історія людства - це намагання відрізнитися власною доцільністю від природної. І яка хфіґня з цього вийшла бачимо наочно. Бажаєте продовжувати цей, вочевидь, хибний шлях?

Перегляд дописуБлискавиця (29.07.2009 00:01) писав:

Сам текст написаний у формі якбитології.
Унизу тієї сторінки є списОк джерел - почитайте на дозвіллі.

Перегляд дописуБлискавиця (29.07.2009 00:01) писав:

Я вам можу настрочити точно такий же із точністю до навпаки :happy1:
Настрочіть. Тіко обов'язково зі спискОм!
  • 0

#34 БоБриК

    Я повернувся !

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3010 повідомлень
  • Місто:Scorpio const.

Відправлено 29.07.2009 – 08:53

Перегляд дописуCAM (28.07.2009 19:49) писав:

.

Отож тут все-ж таки знову натуральний відбір. Але сфокусований не на фізичній силі, а на успішності у сучасному світі.
У давнину критерієм успішності чоловіка могла бути сила, вміння добути їжу. Зараз вже не та ера в сучасному світі є важливим розум і вміння добувати гроші. Хоча суть залишилася тою ж. Чоловікам хочецця запліднити все більше жінок, а жінкам вибрати сереж них найбільш підходящого по критеріях для потомства. От тільки критерії вже зовсім інші

Перегляд дописуNeorlandina (28.07.2009 23:17) писав:

вкотре дивуюся вашій наївності.
ви думаєте файного кандидата взагалі легко знайти? в 18 наприклад?
ой і не кажи кругом одні мерзотники))

Перегляд дописуyushchenko (28.07.2009 23:38) писав:

Приклад з арабом дещо невдалий. Він може бути носієм неуспішних генів, просто мав папірець з правом володіння на шматок землі, де згодом знайшли нафту.
Зараз здорові гені жінки спокійно промінюють на гроші. Тому тут нічого дивного нема. Головне щоб він утримував в достатку її і її дітей.
  • 0

#35 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.07.2009 – 09:49

Перегляд дописуОлеська (28.07.2009 22:19) писав:

Чому ж тепер почали цікавитись сильними жінками?) Може чоловіки слабші стали?)
думка сформована журналами з глянцевими обгортками, і скляними очима на обкладенці, сильна, це та яка 100 кг підніме? чи може ядро кине на 100 метрів? нетреба плутати вміння швидко пристосовуватись до соціальних чинників, і силу з спритністю(трішки даних, середньостатистичний чоловік сильніший за середньостатистичну жінку, але, питома потужніть в жінки більша ніж в чоловіка)

а взагалі, треба напевне точніше вказувати часовий діапазон, здається колись був матріархат, чи то в палеоліті, чи може раніше, була одна репродуктивна самка, були самці і всі інші, які працювали на виживання племені, навіть якощо вже відійти від первинного стада, і перейти до племені, то там точно не було так, що чоловік ішов на роботу, попідмигувати секритарці, а поітм полюбитися з скво з сусіднього племені, і в кінці кінців вернутися в плем"я
чи може я відстав і давно не дивився телевізор
  • 0

#36 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 29.07.2009 – 11:01

Перегляд дописуzav (29.07.2009 09:44) писав:

Настрочіть. Тіко обов'язково зі спискОм!
г, в доісторичні часи не було воєн копіпейстів
  • 0

#37 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 29.07.2009 – 12:22

Перегляд дописуManfred (29.07.2009 12:58) писав:

Чим саме?
тим що відділяє людину від природи - культурними настановами
  • 0

#38 bendera.UA

    Комбінатор....мясо-горілчаного комбінату.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2306 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:вокзал Київ-Пас - Дарниця

Відправлено 29.07.2009 – 14:41

Sergiykin флуд прибрав (як калюжу за котом...........наступного разу буду тикати мордочкою).
  • 0

#39 Теж пасічник...

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 332 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:краще не знати:)

Відправлено 30.07.2009 – 22:27

Перегляд дописуБлискавиця (29.07.2009 00:01) писав:

панове, не змушуйте перечитувати цілу бібліотеку)) Що ви запостили сюди "трактати о любві"?)) Там пише про "целєсообразность", а не про "єдину властиву закономірність". Природна доцільність і людська доцільність все ж відрізняються.
Сам текст написаний у формі якбитології.
Я вам можу настрочити точно такий же із точністю до навпаки ;)

1.не бібліотеку, а всього 30 сторінок
2.невже є віра в "єдину властиву закономірність"? мушу розчарувати самих законів які керуюють цими процесами десятки, не кажучи про закономінорності
3.якщо людська доцільність відрізняється від природньої, то швидше всього це шлях до вимирання таких доцільних людей. Має бути гармонія з законами природи
4.текс написаний доступтно для розуміння, стисло і без витребеньок (раджу все таки дочитати до кінця :wub: )

напиши, напиши будь-ласка
  • 0

#40 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 30.07.2009 – 23:00

Та ну, не смішіть)) Ви наче всі були студентами, не знаєте, як складаться список "використаної літератури"?))
Доцільність природи жортсока - виживає сильніший і пристосованіший. Доцільність людська приблизно така, як в Олесьчиному анекдоті :wub:

А взагалі, якщо вождь міг мати всіх жінок у племені, то його гени передавалися лише його нащадкам (коли саме вождю вдавалося запліднити самку, а не іншому члену племені), в тому числі й нащадкам жіночої статі. Отже, якби й існував якийсь ген "запліднення якомога більше парнерів", то він був би властивий не всім людям, а лише деяким, в тому числі й жінкам.

Я більше схиляюся до думки, що люди завжди створювали пари, а не жили, як стадо мавп. А схильність до багаторазових і різноманітних статевих контактів має іншу назву - полігамія;).

Перегляд дописуCastiel (29.07.2009 09:53) писав:

Чоловікам хочецця запліднити все більше жінок, а жінкам вибрати сереж них найбільш підходящого по критеріях для потомства.
Дивно, але медики наразі констатують зовсім протилежні процеси - чоловіки втрачають потенцію, а жінки репродуктивну здатність)).
Та й між іншим серед тваринного світу теж не спостерігається "прагнення запліднити все більше самок". Не існує такого гену в природі.

Перегляд дописуCastiel (29.07.2009 09:53) писав:

У давнину критерієм успішності чоловіка могла бути сила, вміння добути їжу. Зараз вже не та ера в сучасному світі є важливим розум і вміння добувати гроші. Хоча суть залишилася тою ж. Чоловікам хочецця запліднити все більше жінок, а жінкам вибрати сереж них найбільш підходящого по критеріях для потомства. От тільки критерії вже зовсім інші
Зараз здорові гені жінки спокійно промінюють на гроші. Тому тут нічого дивного нема. Головне щоб він утримував в достатку її і її дітей.
Жінки не всі вибирають партнерів за критеріями успішності. І раніше теж вибирали того, хто подобається, а не виключно "вождя". Про це написана не одна історична драма :ggggg:
Навіть зараз можна помітити, що жінки вибирають кожна своє - комусь гроші, комусь краса, комусь розум, а комусь "душа", комусь емм...ну ви зрозіміли ;) і те де ;).
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних