Перейти до вмісту

Проблеми в дискусії?


Повідомлень в темі: 189

#121 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 02.08.2009 – 13:52

Перегляд дописуБлискавиця (2.08.2009 14:42) писав:

А я особисто собі війська не збираю, бо у війні із собою не перебуваю))
Між іншим, даремно. Унутрішні суперечки кермують позаяк .
  • 0

#122 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 02.08.2009 – 13:59

Я так не вважаю. Внутрішні сумніви - це річ корисна (в невеликих дозах), а ось внутрішня суперечка - шлях до розумового розладу, і розумових захворювань.
Дискусія із самим собою свідчить щонайменше про дезінтеграцію особистості.
  • 0

#123 Twinkle

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1625 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 02.08.2009 – 20:33

Перегляд дописуОлеська (5.07.2009 21:04) писав:

Головна проблема в більшості дискусій - це невміння вислухати.

Погоджуюся. Люди часто навіть не намагаються вникнути у ваші аргументи, а просто викладають один за одним свої. Часто логіка повністю відсутня.

Важко дискутувати з людьми, які не вміють визнати свою неправоту.
  • 0

#124 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 02.08.2009 – 20:46

Ну якщо дискутувати лише для того, аби інші визнали свою неправоту, то й дійсно нічого не вийде)) І хто покликаний визначити "правих" та "неправих" у дискусії?
  • 0

#125 Teo

    бовдур, булька, кулька, круть!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2841 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 02.08.2009 – 20:48

Перегляд дописуБлискавиця (2.08.2009 21:46) писав:

Ну якщо дискутувати лише для того, аби інші визнали свою неправоту, то й дійсно нічого не вийде)) І хто покликаний визначити "правих" та "неправих" у дискусії?
ніхто )) і взагалі нема правих і неправих у питаннях, які мають абстактні відповіді імхо ))
  • 0

#126 Twinkle

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1625 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 02.08.2009 – 20:55

Перегляд дописуБлискавиця (2.08.2009 21:46) писав:

Ну якщо дискутувати лише для того, аби інші визнали свою неправоту, то й дійсно нічого не вийде)) І хто покликаний визначити "правих" та "неправих" у дискусії?

Перегляд дописуTeo (2.08.2009 21:48) писав:

ніхто )) і взагалі нема правих і неправих у питаннях, які мають абстактні відповіді імхо ))

Та я ж не казала, що кінцевою метою дискусії має бути визнання неправоти з боку опонента) Ми ж говоримо про проблеми в дискусії, а коли людина вперто закривається від ваших аргументів, то таки дискусія може зайти в глухий кут. Просто іноді люди не визнають очевидних речей, або ще буває, що самі собі суперечать, а потім все-таки наполягають на чомусь третьому...
  • 0

#127 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 02.08.2009 – 20:58

Перегляд дописуTwinkle (2.08.2009 21:33) писав:

Важко дискутувати з людьми, які не вміють визнати свою неправоту.
Мені от цікаво, що більшість вважає власну точку зору правильно, й скидає всю вину на недолугість ґаппанентіфф?
  • 0

#128 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 02.08.2009 – 21:01

Перегляд дописуzav (2.08.2009 21:58) писав:

Мені от цікаво, що більшість вважає власну точку зору правильно, й скидає всю вину на недолугість ґаппанентіфф?
А от і ніфіга, я вважаю, що моя точка зору неправильна, але точка зору опонента ще неправильніша, бо він не розуміє, що його точка зору також фігня неправильна. Єдине, у чому можна бути впевненим - це "я знаю як буде для мене краще".
  • 0

#129 Teo

    бовдур, булька, кулька, круть!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2841 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 02.08.2009 – 21:03

Перегляд дописуzav (2.08.2009 21:58) писав:

Мені от цікаво, що більшість вважає власну точку зору правильно, й скидає всю вину на недолугість ґаппанентіфф?
типу " яйце вчить курку жити " - мені такий аргумент батя приводив )))
  • 0

#130 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 02.08.2009 – 21:08

Перегляд дописуБлискавиця (2.08.2009 21:46) писав:

Ну якщо дискутувати лише для того, аби інші визнали свою неправоту, то й дійсно нічого не вийде)) І хто покликаний визначити "правих" та "неправих" у дискусії?
"Нема нічого неможливого"©, ок!

Перегляд дописуTeo (2.08.2009 21:48) писав:

ніхто )) і взагалі нема правих і неправих у питаннях, які мають абстактні відповіді імхо ))
Кожне питання має правильну відповідь, а що знайти її важко, то ніхто й не обіцяв протилежного.
p.s. Через одного розписуються у власній неспроможнсоті відповідати на ті чи інші питання, гиги.
  • 0

#131 Twinkle

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1625 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 02.08.2009 – 21:13

Перегляд дописуzav (2.08.2009 21:58) писав:

Мені от цікаво, що більшість вважає власну точку зору правильно, й скидає всю вину на недолугість ґаппанентіфф?

А то природній стан людини. А що - виходити з положення, що я не маю рації і взагалі даремно затіяла цю дискусію? Я мала на увазі впертюхів, які відкидають очевидне.
  • 0

#132 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 02.08.2009 – 21:23

Перегляд дописуГетьман (2.08.2009 22:01) писав:

А от і ніфіга, я вважаю, що моя точка зору неправильна, але точка зору опонента ще неправильніша, бо він не розуміє, що його точка зору також фігня неправильна. Єдине, у чому можна бути впевненим - це "я знаю як буде для мене краще".
Історія свідчить про помилковість цієї позиції.
Тим більше, не менш цікаво, коли особа не знаючи, як правильно, впевнено доводить, як неправильно.

Перегляд дописуTwinkle (2.08.2009 22:13) писав:

А то природній стан людини. А що - виходити з положення, що я не маю рації і взагалі даремно затіяла цю дискусію? Я мала на увазі впертюхів, які відкидають очевидне.
Значить неочевидне.
  • 0

#133 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 02.08.2009 – 21:23

Ну очевидне - у кожного своє)) Наприклад, для пана Зава очевидне - що кожне питання має правильну відповідь, а для мене очевидне, що на жодне питання немає тільки однієї правильної відповіді. А якщо правильна відповідь, по-моєму, не одна, то пан Зав, з своєї точки зору, може заявити, що решта відповідей - неправильні :angry12:
Вось і спробуй тут подискутувати...ґґ
  • 0

#134 Twinkle

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1625 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 02.08.2009 – 21:27

Так, мабуть, таки слід погодитись, що в дискусіях, що стосуються абстрактних питань чи питань цінностей єдності досягнути важко.
  • 0

#135 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 02.08.2009 – 22:19

Перегляд дописуTwinkle (2.08.2009 22:27) писав:

Так, мабуть, таки слід погодитись, що в дискусіях, що стосуються абстрактних питань чи питань цінностей єдності досягнути важко.
Немає абстрактинх питань, є лише необізнаність ґаппанента, з якою слід боротися рішуче!
А про особисті цінності мудрі люди ніколи не сперечалися, як і про смаки.
  • 0

#136 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 03.08.2009 – 07:08

Перегляд дописуEmika (2.08.2009 00:14) писав:

Дуже актуальна тема!

Здається, головна проблема полягає в тому, що дискусія надто часто зводиться до полеміки. Якщо в полеміці основна мета - перемога над опонентом, то в дискусії - аналіз різних точок зору. Відповідно, в дискусії, на відміну від полеміки, опонент розглядається не як ворог, а як колега, з яким ведуться спільні пошуки аргументів і контраргументів до певного твердження. В дискусії учасники зосереджені навколо проблеми, а не особистостей учасників. Як зазначав майже сторіччя тому С.Поварнін в "Искусстве спора", справжня дискусія здатна перетворитись на бенкет духу, але це надзвичайно рідкісне явище. На жаль, його слова досі актуальні.

Мабуть, головна проблема в тому, що погляди учасників надто тісно пов'язуються з їхніми особистостями - і відповідно, тоді для кожного відстояти власні погляди стає справою честі, а визнання правоти опонента розглядається як приниження чи поразка. Якщо ж учасники зосереджуються на самій проблемі, а не на особистостях, тоді є шанс перетворити дискусію на співпрацю. Але, на жаль, це рідко стається, коли хоча б частина учасників налаштована на полеміку, а не дискусію.
Мудро, як завжди. Погоджуюсь.)

Перегляд дописуTwinkle (2.08.2009 21:33) писав:

Погоджуюся. Люди часто навіть не намагаються вникнути у ваші аргументи, а просто викладають один за одним свої. Часто логіка повністю відсутня.

Важко дискутувати з людьми, які не вміють визнати свою неправоту.
Просто далеко не у всіх людей гнучка логіка.

Перегляд дописуБлискавиця (2.08.2009 22:23) писав:

на жодне питання немає тільки однієї правильної відповіді.
Погоджуюсь.)
  • 0

#137 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.08.2009 – 10:08

Перегляд дописуБлискавиця (2.08.2009 22:23) писав:

Наприклад, для пана Зава очевидне - що кожне питання має правильну відповідь, а для мене очевидне, що на жодне питання немає тільки однієї правильної відповіді.
Цікаво, як з позицією єдиної істини можна формувати більше однієї правильної відповіді?
  • 0

#138 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 03.08.2009 – 10:13

Перегляд дописуzav (3.08.2009 11:08) писав:

Цікаво, як з позицією єдиної істини можна формувати більше однієї правильної відповіді?
а що таке "позиція єдиної істини"?
  • 0

#139 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.08.2009 – 10:49

Перегляд дописуSergiy_K (3.08.2009 11:13) писав:

а що таке "позиція єдиної істини"?
Ну, що ви, як маленький!
Більшість наче погоджується, що істина - одна-єдина на всіх, відповідна можна говорити про "позицію єдиної істини", котру я теж беззаперечно займаю!
  • 0

#140 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 03.08.2009 – 11:04

Перегляд дописуzav (3.08.2009 11:49) писав:

Ну, що ви, як маленький!
Більшість наче погоджується, що істина - одна-єдина на всіх, відповідна можна говорити про "позицію єдиної істини", котру я теж беззаперечно займаю!
наступного разу застосую в суперечці аргумент "так казав zav", думаю це вб"є опонентів наповал
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних