Перейти до вмісту

У Європі сталінізм прирівняли до нацизму


Повідомлень в темі: 148

#81 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.07.2009 – 21:18

Перегляд дописуОлеська (22.07.2009 22:04) писав:

Можливо. Але то не я плутаю - то взято з документального фільма про Сталіна.
Судячи з усього, нічого документального в тому кіні не бало.
  • 0

#82 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.07.2009 – 21:29

Перегляд дописуОлеська (22.07.2009 21:38) писав:

Жукова леліяли люди, народ. Сталін же знищив тихо, підло.

Ага, мабуть тому він помер через двадцять років після Сталіна.


Перегляд дописуzav (22.07.2009 22:18) писав:

Судячи з усього, нічого документального в тому кіні не бало.

Я теж так бачу.
  • 0

#83 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 22.07.2009 – 21:37

Не сперечатимусь далі, бо наразі не можу знайти той фільм.
  • 0

#84 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 22.07.2009 – 21:55

Був час, коли Сталін лежав в мавзолеї поряд з Леніном.
Потім першого неурочисто винесли, ще осталось другого за ним відправити слідом.
Європа нарешті поставила знак рівності двом ізмам

Для нас дуже важливо не забувати трагічне минуле,
але не зациклюватись на ньому


Не можна виховувати дітей і жити одним негативом, бо то не добре є.

Наука каже, що є нам чим гордитись, вже і москалі(котрі без броні на лобі) то визнають
http://lenta.ru/conf/tairova/?qall=yes
  • 0

#85 Sun City

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 45 повідомлень

Відправлено 23.07.2009 – 03:48

Перегляд дописуОлеська (22.07.2009 21:38) писав:

Жукова леліяли люди, народ.

„Леліяли”? То вони й Сталіна „леліяли”. Перегляньте при нагоді кадри його похорону. Жуков – герой, це цілковитий міф сталінської (в першу чергу!) пропаганди. Серед людей, що не вірять таким міфам, Жукова частіше називають пихатим м’ясником, який простий народ (у мундирі простого солдата) ніколи не поважав і жертв якого не рахував.

Перегляд дописуDON BASS (22.07.2009 22:55) писав:

Наука каже, що є нам чим гордитись, вже і москалі(котрі без броні на лобі) то визнають
http://lenta.ru/conf/tairova/?qall=yes

Чудове посилання. Спасибі!

Мужня жінка :D Якби ще у нас було більше таких толерантних і розумних істориків - давно б уже написали нормальні підручники. А то сахання якісь і коливання. Чомусь згадалося, як на початку 90-х „раптом” Київської Русі почали дуже цуратися і готові були Росії її подарувати – аби тільки довести наскільки ми з росіянами різні. Спосіб трохи дивний. Якщо видатні сторінки історії наших предків з легкістю вириватимемо та даруватимемо сусідам, залишимося з мало кому цікавими (у світі) надбаннями рівня трипільської культури.
  • 0

#86 Вуйко Дмитро

    Where is my ban?!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1736 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.07.2009 – 11:13

Цитата

Парламентська асамблея ОБСЄ виступила із резолюцією "Возз’єднання розділеної Європи", в якій прирівняла сталінізм до нацизму та закликала до засудження тоталітарних режимів на міжнародному рівні.
Таке рішення було прийнято 1 липня, повідомляє УНІАН.
Автори резолюції зазначають, що в XX столітті європейські країни постраждали від двох тоталітарних режимів, які несли з собою геноцид і злочини проти людства, - нацистського і сталінського.
Для засудження тоталітаризму ОБСЄ пропонує встановити загальноєвропейський День пам`яті жертв сталінізму і нацизму, який відзначати щороку 23 серпня, тобто в день підписання Московського пакту в 1939 році.
Цим пактом, також відомим в історії як пакт Молотова-Ріббентропа, СРCР і Німеччина поділили Європу і розв’язали Другу світову війну.

Сталінізм здобув "перемогу" в 45 році (Слово перемога я виділив лапками, тому що це слово тут вжито в викривленому значенні). Ідеї, з якими він воював були фашизм і нацизм. Пройшло 64 роки і Європа нарешті зрозуміла, що це була війна ідей, які впринципі не відрізняються одна від одної. Що сталінізм, в окремих своїх проявах був ще небезпечніший, ніж фашизм. Пройшло 64 роки поки це визнали...

Почитавши деякі пости з цієї темки, в мене назріло питання. Якби перемогу отримала НІмеччина? Чи продовжувалася би потім фашистська політика? Чи може після перемоги у німців потім би пішов зовсім інший ідейний розвток? І як довго б не визнавали фашизм у Європі? А самі німці? ЩО В КІНЦІ КІНЦІВ БУЛО Б З НАМИ, ЯКБИ ПЕРЕМОГЛА НІМЕЧЧИНА???
  • 0

#87 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.07.2009 – 12:32

Перегляд дописуВуйко Дмитро (23.07.2009 12:13) писав:

ЩО В КІНЦІ КІНЦІВ БУЛО Б З НАМИ, ЯКБИ ПЕРЕМОГЛА НІМЕЧЧИНА???
Було би все гаразд - німцям би все-одно вломили. НКВС працювало краще за фОшистів, нажаль...
  • 0

#88 Sun City

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 45 повідомлень

Відправлено 23.07.2009 – 14:33

Перегляд дописуВуйко Дмитро (23.07.2009 12:13) писав:

Почитавши деякі пости з цієї темки, в мене назріло питання. Якби перемогу отримала НІмеччина? Чи продовжувалася би потім фашистська політика? Чи може після перемоги у німців потім би пішов зовсім інший ідейний розвток? І як довго б не визнавали фашизм у Європі? А самі німці? ЩО В КІНЦІ КІНЦІВ БУЛО Б З НАМИ, ЯКБИ ПЕРЕМОГЛА НІМЕЧЧИНА???

Якби перемогла Німеччина, сьогодні б Європа одностайно засудила того ж таки Сталіна :D Але з демократією на додачу...
З нами нічого доброго не було б, бо нас за суто етнічною ознакою перетворили б на безголосих рабів. Окупаційний режим на території України дуже добре демонструє що було б: розстріли, конфіскації майна, трудові армії, вивіз усього цінного – аж до чорнозему - до Німеччини (про всяк випадок).
Слабо віриться, що перемога одразу змінила б політику Німеччини. Дахау побудували і привели в дію у цілком „мирні” часи.
Крім того, про яку перемогу можна казати? Був би новий світ – були б нові конкуренти. А значить – підготовка до нових воєн.
  • 0

#89 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.07.2009 – 15:05

Перегляд дописуВуйко Дмитро (23.07.2009 12:13) писав:

Якби перемогу отримала НІмеччина? Чи продовжувалася би потім фашистська політика? Чи може після перемоги у німців потім би пішов зовсім інший ідейний розвток? І як довго б не визнавали фашизм у Європі? А самі німці? ЩО В КІНЦІ КІНЦІВ БУЛО Б З НАМИ, ЯКБИ ПЕРЕМОГЛА НІМЕЧЧИНА???

На цю тему вже є окрема гілка. Якщо коротко - було б те саме, що стало зі сталінізмом, тільки швидше. Гітлеризм в своєму чистому вигляді доходив кінця ще в 1941 році, злам у війні його лише доконав. Згадайте фон Штауффенберга та інших - рано чи пізно Гітлера б вбили, причому свої, оскільки він чудово підходив для "підняття країни з колін", але з ним неможливо було існувати далі. Якось розпишу, якщо треба, своє бачення альтернативної історії, бо надто багато писати, але в цілому - було б значно краще, повірте.
  • 0

#90 Sun City

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 45 повідомлень

Відправлено 25.07.2009 – 05:29

Перегляд допису-=VJ=- (23.07.2009 16:05) писав:

але в цілому - було б значно краще, повірте.

Чесно кажучи, не факт. Хтось із істориків висловив дуже цікаву гіпотезу (вона підтверджується численними фактами), що чим більше цивілізація відходить від норм гуманізму, тим більше шансів, що її розвиток закінчиться швидкою катастрофою. Тому що певні базові принципи таких суспільств суперечать самій природі людини. Так було з Вавилоном, з майя тощо. Фашизм став надцятою інкарнацією подібних „протиприродних” у своїй основі суспільств.
Так от фашизм протримався усього 12 років. В усякому разі германський – найбільш „дистильований”. Це багато про що говорить.
  • 0

#91 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 26.07.2009 – 18:33

Перегляд дописуSun City (25.07.2009 06:29) писав:

Чесно кажучи, не факт. Хтось із істориків висловив дуже цікаву гіпотезу (вона підтверджується численними фактами), що чим більше цивілізація відходить від норм гуманізму, тим більше шансів, що її розвиток закінчиться швидкою катастрофою. Тому що певні базові принципи таких суспільств суперечать самій природі людини. Так було з Вавилоном, з майя тощо.

Майя "швидко зникали" близько шістдесяти років - через три послідовні мегазасухи.
Вавилон "швидко занепадав" більше півтори сотні років, і то - його просто примусово переселили.
Тому гіпотеза невдала.
А базові принципи легко піддаються коригуванню під обставини. Достатньо було позбутися Гітлера, на якого рівнялися тисячі фанатиків, і німецьку машину можна було розвернути на нормальні рейки звичайної супер-держави, як СРСР та США.
  • 0

#92 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 26.07.2009 – 19:14

А от українцям звільнитися з-під влади Німеччини було б набагато простіше за СРСР. Насмілюся вважати, що незалежність, у випадку вдалого замаху на Гітлера тим же Штауффенбергом, Україна б мала десь вже близько кінця сорокових років.
  • 0

#93 Sun City

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 45 повідомлень

Відправлено 26.07.2009 – 21:03

Перегляд допису-=VJ=- (26.07.2009 19:33) писав:

А базові принципи легко піддаються коригуванню під обставини. Достатньо було позбутися Гітлера, на якого рівнялися тисячі фанатиків, і німецьку машину можна було розвернути на нормальні рейки звичайної супер-держави, як СРСР та США...

А от українцям звільнитися з-під влади Німеччини було б набагато простіше за СРСР. Насмілюся вважати, що незалежність, у випадку вдалого замаху на Гітлера тим же Штауффенбергом, Україна б мала десь вже близько кінця сорокових років.

Не сперечатимуся щодо гіпотези, бо можна по-різному тлумачити факти. У будь-якому разі 12 років в історичному сенсі – дуже короткий термін. Він говорить про наднизький життєвий ресурс системи, малий внутрішній ресурс адаптації.
Щодо „позбутися Гітлера”... Чи так просто було б його позбутися, тим більше в разі перемоги? За такого розвитку подій у Штауфенбергів стало б набагато менше шансів і мотивів для замаху.
Шанси для виконання плану саме й з’явилися через те, що Німеччина відверто програвала війну.
Припустімо, що врешті-решт Україна отримала б незалежність. Що б то була за незалежність? „Незалежність” Віші? А жодної іншої, мабуть, не було б.
  • 0

#94 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 26.07.2009 – 21:42

Перегляд дописуSun City (26.07.2009 22:03) писав:

Не сперечатимуся щодо гіпотези, бо можна по-різному тлумачити факти. У будь-якому разі 12 років в історичному сенсі – дуже короткий термін.

Олександр Македонський царював теж 12 років, але встиг так перекроїти карту світу, що зародив щонайменше три потужні цивілізації, а вплив кордонів його імперії на геополітику існує і досьогодні. Тому не треба про "короткі терміни" вважати, що вони при цьому ще й "незначні".

Перегляд дописуSun City (26.07.2009 22:03) писав:

Щодо „позбутися Гітлера”... Чи так просто було б його позбутися, тим більше в разі перемоги? За такого розвитку подій у Штауфенбергів стало б набагато менше шансів і мотивів для замаху.

Зважаючи на 41 спробу замаху на його життя - може таким методом і складно. Але все це "аби" - це лише теоретичні припущення. Одного разу йому могло б так шалено не поталанити - і все б вдалося. Зокрема план Штауфенберга провалився через нерішучість деяких осіб. Почни змовники не захоплювати тих, хто через кілька годин почав захоплювати їх, а розстрілювати на місці - все було б зовсім інакше і факт живого Гітлера б вже не мав жодного впливу. Прецеденти в історії були і не один. А мотиви у змовників з"явилися ще з 1938 року.
Тим паче, що я не кажу про цілковиту перемогу. Я кажу про варіант відсутності настільки великої поразки, якої німецькі війська зазнали наприкінці 1942-на початку 1943. Якби їм стало сили, як Наполеону, відкинути війська СРСР до Москви і захопити її, на цьому б вони так само, як Наполеон, видохлись би і зазнали б аналогічної поразки - просто вона була б розтягнута в часі, а режим СРСР був би дезорганізований і більше виснажений, союзники б відкрили "другий фронт" вже в 1943-му, добиваючи Німеччину в спину, одночасно ослаблений СРСР піддався б атаці сил імператорської Японії, яка б заключила перемир"я з посиленим допомогою союзників урядом Гоміньдана, натомість напавши на багатий і беззахисний Сибір.
Для зміни історії не потрібно змінювати хід усієї лавини - досить змінити рух одного маленького камінчика.

Перегляд дописуSun City (26.07.2009 22:03) писав:

Припустімо, що врешті-решт Україна отримала б незалежність. Що б то була за незалежність?

В разі ймовірного розпаду захоплених територій на національні утворення - Україна б якийсь час існувала кількома відокремленими територіями, які згодом з"єднались за правильного керівництва в "державу від Сяну до Дону", у УПА, не заважай їй перемога СРСР, вистачило б на це сил.
В будь-якому випадку навіть режим Віші не був таким вже поганим, а поруч з режимом СРСР виглядає взагалі янголятком. Але вся ця розмова вже не для цієї гілки, а для якоїсь "Альтернативної історії України".
  • 0

#95 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 28.07.2009 – 12:03

Перегляд допису-=VJ=- (26.07.2009 22:42) писав:

Олександр Македонський царював теж 12 років, але встиг так перекроїти карту світу, що зародив щонайменше три потужні цивілізації
а можна поіменно?)

Перегляд допису-=VJ=- (26.07.2009 22:42) писав:

Я кажу про варіант відсутності настільки великої поразки, якої німецькі війська зазнали наприкінці 1942-на початку 1943. Якби їм стало сили, як Наполеону, відкинути війська СРСР до Москви і захопити її, на цьому б вони так само, як Наполеон, видохлись би і зазнали б аналогічної поразки - просто вона була б розтягнута в часі, а режим СРСР був би дезорганізований і більше виснажений, союзники б відкрили "другий фронт" вже в 1943-му, добиваючи Німеччину в спину, одночасно ослаблений СРСР піддався б атаці сил імператорської Японії, яка б заключила перемир"я з посиленим допомогою союзників урядом Гоміньдана, натомість напавши на багатий і беззахисний Сибір.
ой потішив)) знаєш все так і було як ти написав, за винятком захоплення Москви (що б це змінило?), дати відкриття другого фронту (що б це принципово змінило? -пару вассальних держав за залізною завісою?), з якого дива Японія захотіла і що важливіше змогла б напасти на СРСР?) Які такі багатства були тоді в Сх.Сибіру (адже Урал і Зауралля ти в СРСР не забрав)? десь я вже таке "бачив", не в 1919-22рр. часом? :happy1: Куди ти "подів" Пьорл-гарбор? Навіщо "союзникам" пхатись в Кетай: перемога на джапаном лежить на морі, і навіть якби вони вирішили допомогти викинути япошок лише чомусь з Китаю, грохнути Мао що це змінило б в долі СРСР? Адже він мав би ресурси для оборони (збережені завдяки більш ранньому відкриттю "другого фронту")

Перегляд допису-=VJ=- (26.07.2009 22:42) писав:

В разі ймовірного розпаду захоплених територій на національні утворення - Україна б якийсь час існувала кількома відокремленими територіями, які згодом з"єднались за правильного керівництва в "державу від Сяну до Дону", у УПА, не заважай їй перемога СРСР, вистачило б на це сил.
а чо, кльова тема "Європа прирівняла долю держав комуністичничного блоку до долі фашиських", років через 200 (коли євро буде єдиною світовою валютою) так в шкільних підручниках і писатимуть ))
  • 0

#96 Sun City

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 45 повідомлень

Відправлено 28.07.2009 – 22:31

Перегляд допису-=VJ=- (26.07.2009 22:42) писав:

Олександр Македонський царював теж 12 років, але встиг так перекроїти карту світу, що зародив щонайменше три потужні цивілізації, а вплив кордонів його імперії на геополітику існує і досьогодні. Тому не треба про "короткі терміни" вважати, що вони при цьому ще й "незначні".

Незначними я їх не називаю. Бо Світова війна, винищення мільйонів людей у концтаборах, встановлення нового повоєнного порядку на величезному просторі не є „незначними” подіями. А от швидкоплинними вони, на щастя, були.

Перегляд допису-=VJ=- (26.07.2009 22:42) писав:

Почни змовники не захоплювати тих, хто через кілька годин почав захоплювати їх, а розстрілювати на місці - все було б зовсім інакше і факт живого Гітлера б вже не мав жодного впливу.
Тоді б це були не офіцери вермахту, а есесівці. Треба зважати на традиційну систему цінностей германської армії, бо саме ці цінності (великою мірою) об’єднали заколотників.

Перегляд допису-=VJ=- (26.07.2009 22:42) писав:

Я кажу про варіант відсутності настільки великої поразки, якої німецькі війська зазнали наприкінці 1942-на початку 1943. Якби їм стало сили, як Наполеону, відкинути війська СРСР до Москви і захопити її, на цьому б вони так само, як Наполеон, видохлись би і зазнали б аналогічної поразки - просто вона була б розтягнута в часі, а режим СРСР був би дезорганізований і більше виснажений, союзники б відкрили "другий фронт" вже в 1943-му, добиваючи Німеччину в спину, одночасно ослаблений СРСР піддався б атаці сил імператорської Японії, яка б заключила перемир"я з посиленим допомогою союзників урядом Гоміньдана, натомість напавши на багатий і беззахисний Сибір.

Сміливий погляд на історію :happy1: Але треба зважати на серйозні обмеження у рамках яких працювали історичні „сценарії” того періоду.

1. Відкинути до Москви німці майже змогли. А от узяти Москву – то вже під величезним знаком питання. Вони й так зробили військове „диво”, коли наблизилися до неї впритул у фантастично короткий термін. Проте динамічно наступати в умовах (російської) пізньої осені та зими німці були нездатні. Скільки б тривали бої за саму Москву та навколо неї? Ще півроку? Рік? Не хочеться наводити приклад Ленінграда, бо Москву обороняти важче, але все ж таки...
І весь цей час Японія би чекала, розмірковуючи, куди їй спрямувати головний удар? Та не могла вона стільки чекати. З різних причин. Наприклад, через те, що Японія лише формально розпочала війну проти США. Реально, проти Японії вже велася широкомасштабна війна - економічна. І Японія в ній швидко наближалася до повної поразки.

2. Доволі вільне трактування сценаріїв японо-китайського конфлікту.
Не було такого простору для маневру в Чан Кайші стосовно миру з Японією.
2.1. Гоміндан отримував велику кількість зброї від СРСР. На що Мао постійно нарікав, бо Мао з Півночі надходило набагато менше. Крім того, СРСР (який у 1941 році ще суттєво впливав на китайські події) стримував комуністів від агресивних дій і провокацій. Водночас він притримував і Гоміндан, що прагнув розправитися з комуністами.
2.2. Режим Чан Кайші тримався на ідеології націоналізму й гуртував навколо себе розрізнені військово-політичні угруповання саме завдяки його антияпонській спрямованості. Досить пригадати дуже показовий епізод з Чжан Сюеляном.
Примирення з Японією у 1941 чи на початку 42-го року позбавило б його широкої підтримки. Знову загострилися б до краю внутрішні чвари. Причому Чан Кайші б розумів, що добивши СРСР, японці візьмуться за нього. Який сенс йому був виходити з війни, а не скористатися з війни між СРСР і Японією?
Треба зважати й на те, що гостра фаза конфлікту з Японією тривала вже десять років. Я кажу не про формальні бойові дії, а про окупацію великої частини китайської території, яка була принизливою для китайців і проводилася в дикий спосіб (через який китайці й досі ставляться до японської окупації, як євреї до Голокосту).
2.3. Головним суперником Японії на Далекому Сході були США. І війна між цими „китами” Тихого океану була так само неминучою. У ситуації їхнього конфлікту Китай не вийшов би з війни з Японією, бо США позбавили б його допомоги. А без неї у Чаш Кайші шансів не було.

Перегляд допису-=VJ=- (26.07.2009 22:42) писав:

В разі ймовірного розпаду захоплених територій на національні утворення - Україна б якийсь час існувала кількома відокремленими територіями, які згодом з"єднались за правильного керівництва в "державу від Сяну до Дону", у УПА, не заважай їй перемога СРСР, вистачило б на це сил.
В будь-якому випадку навіть режим Віші не був таким вже поганим, а поруч з режимом СРСР виглядає взагалі янголятком. Але вся ця розмова вже не для цієї гілки, а для якоїсь "Альтернативної історії України".

Не певен, що так воно було б. Звідки ми можемо знати, що з’явилося б „правильне керівництво”? З якого фактичного матеріалу?
А режим був би мабуть набагато жорстокіший за Віші, бо у Франції не відбувалося таких крайнощів, які мали місце в Україні. От повноважень він точно отримав би не більше за Віші, а скоріш за все - не мав би й таких.

Загалом, я теж думаю, що це тема для "Альтернативної історії України" :)
  • 0

#97 st SPEAKER

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 180 повідомлень

Відправлено 20.11.2009 – 22:23

Цитата

ще би комунізм попав під роздачу
Не потрапить. Китай образиться.
  • 0

#98 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 27.11.2009 – 21:42

Перегляд дописуФабрегас (3.07.2009 13:05) писав:

я не намагаюсь сперечатись, все прекрасно розумію... скажемо так це памятник образу ідеального солдата, хороброго чесного і відважного... отак скажемо )
А що в СС не такі хоробрі були? Давай тоді й ССівцям пам’ятник, не як режиму, а чисто як солдату.
  • 0

#99 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 28.11.2009 – 02:29

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (27.11.2009 21:42) писав:

А що в СС не такі хоробрі були? Давай тоді й ССівцям пам’ятник, не як режиму, а чисто як солдату.
Угу. Точно. На стороні фашистської Німеччини загинули мільйони українців, героїчно борючись з ненависнисними режимами США, Франції, Нідерландів і т.п. Героїчно спалювали дітей та жінок в пічках, дусили газом.

Повідомлення відредагував yushchenko: 28.11.2009 – 02:33

  • 0

#100 Максим Залізняк

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 36 повідомлень

Відправлено 19.12.2009 – 16:34

Комунізм - це ідеологія, яка не має права на існування в Україні. Треба заборонити все, пов'язане з комуністичним режимом, так як це зробили в Польщі.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних