Перейти до вмісту

У Європі сталінізм прирівняли до нацизму


Повідомлень в темі: 148

#61 Sun City

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 45 повідомлень

Відправлено 21.07.2009 – 14:54

Перегляд дописуОлеська (21.07.2009 15:18) писав:

Тобто можна додати ще те, що саме Сталін "відновив" "роботу" церкви; за Сталіна було (нехай то була шароварщина, але...) більше українського, ніж в перебудовні (до і після) роки і теде. І все це буде "саме за часів Сталіна".

Я не зрозумів. То ці явища були погані лише через те, що відбувалися за часів Сталіна? :happy1: Не варто все ж таки перекреслювати ім’ям керманича життя мільйонів людей, які робили гідні вчинки й боролися за гідне життя – за церкву, за свою культурну спадщину, за добробут своєї родини. Вони робили те, що могли робити за тих історичних обставин. Сталін, КПРС – минущі речі, що й довела історія...

Перегляд дописуОлеська (21.07.2009 15:18) писав:

Перепрошую, але щось саме росіяни не дуже зважають на ті домовленості - згадати хоча б Тузлу...

Якби вони взагалі не зважали, то Тузла здавалася б сьогодні дрібничкою... Але Росія цього робити не може, бо тоді й до неї постане купа запитань (про ту ж таки Калінінградську область тощо).

Перегляд дописуОлеська (21.07.2009 15:18) писав:

Історію творять переможці.)

Саме тому усі борються за те, щоб бути (й залишатися якнайдовше :wub:) в колі переможців ;)

Перегляд дописуОлеська (21.07.2009 15:18) писав:

Ми повинні не просто пишатись власним минулим. Ми повинні шанувати своїх героїв, пам"ятати усіх, хто віддав життя за незалежність і процвітання України. Поки що шанують лише борців "за родіну, за Сталіна".

Мені здається, що у цьому місці формули треба додати, а не відняти :wub: Бо віднімемо у нашої власної країни заради інших. Це, звісно, альтруїстичний вчинок ;) Але я щось не бачу такого альтруїзму у діях наших партнерів та сусідів.
  • 0

#62 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 21.07.2009 – 15:09

Перегляд дописуSun City (21.07.2009 15:54) писав:

Я не зрозумів. То ці явища були погані лише через те, що відбувалися за часів Сталіна? :happy1: Не варто все ж таки перекреслювати ім’ям керманича життя мільйонів людей, які робили гідні вчинки й боролися за гідне життя – за церкву, за свою культурну спадщину, за добробут своєї родини. Вони робили те, що могли робити за тих історичних обставин. Сталін, КПРС – минущі речі, що й довела історія...
Не так. "Ці явища" були свідомим (варто віддати належно розуму Сталіна) кроком "вбік" задля утримання спокою в Україні, адже одразу відрізати церкву від людей було м"яко кажучи нерозумно, це спричинило би масові повстання. Зрозумівши це, Сталін висвятив півтори тисячі священиків і розіслав більшість з них саме на Україну. І, як ми бачимо насьогодні, найефективнішим впливом на людей, найбільшу владу має таки церква.
Те ж саме стосується і шароварщини.
А щодо "не варто перекреслювати", то перепрошую, але варто. І не просто перекреслювати, а свідомо засудити, аби не повторилось подібне більше ніколи.

Перегляд дописуSun City (21.07.2009 15:54) писав:

Якби вони взагалі не зважали, то Тузла здавалася б сьогодні дрібничкою... Але Росія цього робити не може, бо тоді й до неї постане купа запитань (про ту ж таки Калінінградську область тощо).
Росія може, ще й як може, просто наразі це не є актуальним, оскільки сьогоднішня політична ситуація в Україні сприяє розвитку як бізнесовим структурам Росії, так і політичним.

Перегляд дописуSun City (21.07.2009 15:54) писав:

Мені здається, що у цьому місці формули треба додати, а не відняти ;) Бо віднімемо у нашої власної країни заради інших. Це, звісно, альтруїстичний вчинок ;) Але я щось не бачу такого альтруїзму у діях наших партнерів та сусідів.
Я не кажу про віднімання.) Я кажу про ділення.)
  • 0

#63 Sun City

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 45 повідомлень

Відправлено 21.07.2009 – 15:59

Перегляд дописуОлеська (21.07.2009 16:09) писав:

А щодо "не варто перекреслювати", то перепрошую, але варто. І не просто перекреслювати, а свідомо засудити, аби не повторилось подібне більше ніколи.

Сподіваюся, Ви за професією не хірург ;) Все ж таки, не варто з піною виплескувати дитину! :happy1: Якщо ми пишемо історію свого народу, то не можна Сталіна ставити вище за цей народ – з помилками цього народу, ганебними вчинками, поразками, але й перемогами, здобутками.
Сталін – лише одна людина, не більш варта уваги за десятки мільйонів українців (і не українців). Лише наша надмірна увага до його постаті і вчинків робить його настільки значущим. Якщо ми скажемо, що побудова Дніпрогесу нашими батьками набагато важливіша за побудову концтабору сталіними, „велич” сталіних зійде нанівець.

Перегляд дописуОлеська (21.07.2009 16:09) писав:

Я не кажу про віднімання.) Я кажу про ділення.)

Тоді давайте помножимо, бо ділити і більшовики вміли! ;)
  • 0

#64 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 21.07.2009 – 16:06

Перегляд дописуSun City (21.07.2009 16:59) писав:

Сподіваюся, Ви за професією не хірург ;) Все ж таки, не варто з піною виплескувати дитину! ;) Якщо ми пишемо історію свого народу, то не можна Сталіна ставити вище за цей народ – з помилками цього народу, ганебними вчинками, поразками, але й перемогами, здобутками.
Сталін – лише одна людина, не більш варта уваги за десятки мільйонів українців (і не українців). Лише наша надмірна увага до його постаті і вчинків робить його настільки значущим. Якщо ми скажемо, що побудова Дніпрогесу нашими батьками набагато важливіша за побудову концтабору сталіними, „велич” сталіних зійде нанівець.
І ця "лише одна людина" вирішувала, кому жити (при чому навіть не одиницями-десятками), а кому ні. Нема людини - нема проблеми, так?)
Цю людину просто необхідно засудити. Хоча б заради пам"яті наших замордованих співвіччизників, наших дідів-прадідів.

Перегляд дописуSun City (21.07.2009 16:59) писав:

Тоді давайте помножимо, бо ділити і більшовики вміли! :wub:
Ну, Ви ще скажіть "примножимо" (зло). :happy1:
  • 0

#65 Sun City

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 45 повідомлень

Відправлено 21.07.2009 – 16:21

Перегляд дописуОлеська (21.07.2009 17:06) писав:

І ця "лише одна людина" вирішувала, кому жити (при чому навіть не одиницями-десятками), а кому ні. Нема людини - нема проблеми, так?)
Цю людину просто необхідно засудити. Хоча б заради пам"яті наших замордованих співвіччизників, наших дідів-прадідів.
Пані Олесько, досить Вам вже створювати культ особистості Сталіна! :wub:
Так, вчинки цієї людини треба засудити. А хто був проти? Я таких не побачив ;) Але ж йдеться про ганебні вчинки саме цієї (!) людини. І декотрих інших, хто чинив так само. Давайте не забувати про гідні вчинки достойних людей. Інакше місце у нашій історії залишиться для сталіних, а для тих, інших – місця не залишиться.

Перегляд дописуОлеська (21.07.2009 17:06) писав:

Ну, Ви ще скажіть "примножимо" (зло). :happy1:
Ну, якщо Вам до вподоби таке казати, то Ви й кажіть ;) Я сказав саме те, що хотів :wub:
  • 0

#66 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 21.07.2009 – 16:59

Перегляд дописуSun City (21.07.2009 17:21) писав:

Так, вчинки цієї людини треба засудити. А хто був проти? Я таких не побачив :happy1: Але ж йдеться про ганебні вчинки саме цієї (!) людини. І декотрих інших, хто чинив так само. Давайте не забувати про гідні вчинки достойних людей. Інакше місце у нашій історії залишиться для сталіних, а для тих, інших – місця не залишиться.
Не зрозуміла взагалі сенсу тієї суперечки. Давайте конкретніше. Ви проти засудження сталінізму, чи як Вас зрозуміти? І кого Ви маєте на увазі під "достойними людьми" з оплічників Сталіна?

Перегляд дописуSun City (21.07.2009 17:21) писав:

Пані Олесько, досить Вам вже створювати культ особистості Сталіна! ;)
Попросила би без образ.
  • 0

#67 Sun City

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 45 повідомлень

Відправлено 21.07.2009 – 17:57

Перегляд дописуОлеська (21.07.2009 17:59) писав:

І кого Ви маєте на увазі під "достойними людьми" з оплічників Сталіна?

Втомився я з Вами сперечатися :happy1: Ви ж добре розумієте про яких людей я казав, а про яких ні. Навіщо тоді питати? ;)

Краще повернуся до розмови по суті для тих, кому цікаво цю суть дослідити.

В Україні всі давно звикли, що слова нічого не варті. В Європі воно так не є. І певні настрої з часом перетворюються на певні рішення.

Тому не так усе для України просто і радісно. Йдеться про резолюцію стосовно воз’єднання роз’єднаної (ким?) Європи.

Якщо відкинути усілякі „типові” для таких документів фрази, залишиться, що Європа роз’єднана з вини двох тоталітарних режимів – нацистського і сталінського.

У ХХ столітті саме вони чинили „геноцид, порушення прав і свобод, воєнні злочини, злочини проти людства”. Ніби застосування газової зброї у роки першої світової не є військовим злочином, катування людей (у тому числі десятків тисяч українців) по Австро-Угорських концентраційних таборах не було злочином проти людства тощо. В деталі не вдаюся, бо немає сенсу. Поговоримо не про те.

„Ким” розділено Європу зрозуміло.

Але яким чином? За допомогою пакту Молотова-Рібентропа (знову промовчимо про те, що Мюнхенський зговір, здачу Чехословаччини жодним чином не згадано).

Далі резолюція містить посилання на відповідне рішення Європарламенту.

Подивимося, що ж стало прямим наслідком пакту.
Прибалти (які лобіювали документ) втратили незалежність. Україна отримала низку територій, без врахування Криму – отримала сучасні кордони.

Якщо цей поділ Європи був злочинний і настав час „воз’єднання” Європи, чи не логічно, що усі наслідки пакту Молотова-Рібентропа має бути скасовано?
Чому б тепер не розпочати „воз’єднання” Румунії, чи „воз’єднання” Польщі?

Якщо хтось думає, що все це дрібниці і балачки, раджу згадати як вчинив щодо України суд з розподілу шельфу Чорного моря. І його рішенню не варто дивуватися. За Румунією стояв (і стоїть!) Євросоюз, а хто стоїть за Україною?
  • 0

#68 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 21.07.2009 – 18:09

Перегляд дописуОлеська (21.07.2009 11:16) писав:

Прибалти сцикуни? Тоді ким є українці? :happy1:
Українці хоча б не балаболять так багато на міжнародному рівні. А визнання голодомору це вже більш-менш конкретна річ з більш-менш конкретними наслідками, дивно що Росія до сих пір не визнала. Хоча це можна зрозуміти: визнання голодомору дискредитує політику влади.
ІМХО Не має щось дієве протиставити-- не базікай.(Це я щодо прибалтики)

Цитата

Тот, кто много говорит, часто терпит неудачу, поэтому лучше соблюдать меру.
Лао Цзи
  • 0

#69 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 21.07.2009 – 18:21

Перегляд дописуSun City (21.07.2009 18:57) писав:

Втомився я з Вами сперечатися :happy1: Ви ж добре розумієте про яких людей я казав, а про яких ні. Навіщо тоді питати? ;)
Ні, не зрозуміла (здогадуюсь хіба що ;) ), та все ж прошу уточнити "героїв".

Перегляд дописуSun City (21.07.2009 18:57) писав:

Краще повернуся до розмови по суті для тих, кому цікаво цю суть дослідити.

В Україні всі давно звикли, що слова нічого не варті. В Європі воно так не є. І певні настрої з часом перетворюються на певні рішення.

Тому не так усе для України просто і радісно. Йдеться про резолюцію стосовно воз’єднання роз’єднаної (ким?) Європи.

Якщо відкинути усілякі „типові” для таких документів фрази, залишиться, що Європа роз’єднана з вини двох тоталітарних режимів – нацистського і сталінського.

У ХХ столітті саме вони чинили „геноцид, порушення прав і свобод, воєнні злочини, злочини проти людства”. Ніби застосування газової зброї у роки першої світової не є військовим злочином, катування людей (у тому числі десятків тисяч українців) по Австро-Угорських концентраційних таборах не було злочином проти людства тощо. В деталі не вдаюся, бо немає сенсу. Поговоримо не про те.

„Ким” розділено Європу зрозуміло.

Але яким чином? За допомогою пакту Молотова-Рібентропа (знову промовчимо про те, що Мюнхенський зговір, здачу Чехословаччини жодним чином не згадано).

Далі резолюція містить посилання на відповідне рішення Європарламенту.

Подивимося, що ж стало прямим наслідком пакту.
Прибалти (які лобіювали документ) втратили незалежність. Україна отримала низку територій, без врахування Криму – отримала сучасні кордони.

Якщо цей поділ Європи був злочинний і настав час „воз’єднання” Європи, чи не логічно, що усі наслідки пакту Молотова-Рібентропа має бути скасовано?
Чому б тепер не розпочати „воз’єднання” Румунії, чи „воз’єднання” Польщі?

Якщо хтось думає, що все це дрібниці і балачки, раджу згадати як вчинив щодо України суд з розподілу шельфу Чорного моря. І його рішенню не варто дивуватися. За Румунією стояв (і стоїть!) Євросоюз, а хто стоїть за Україною?
Це все зрозуміло. Тільки до чого це все до теми? Україна не повинна підтримувати Європу в засудженні сталінізму через боязнь втратити кордони?)

Перегляд дописуFT232BM (21.07.2009 19:09) писав:

Українці хоча б не балаболять так багато на міжнародному рівні. А визнання голодомору це вже більш-менш конкретна річ з більш-менш конкретними наслідками, дивно що Росія до сих пір не визнала. Хоча це можна зрозуміти: визнання голодомору дискредитує політику влади.
ІМХО Не має щось дієве протиставити-- не базікай.

Лао Цзи
Мда...
  • 0

#70 Sun City

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 45 повідомлень

Відправлено 21.07.2009 – 18:48

Перегляд дописуОлеська (21.07.2009 19:21) писав:

Ні, не зрозуміла (здогадуюсь хіба що :happy1: ), та все ж прошу уточнити "героїв".

Ваше прохання нагадує відомий мабуть усім студентам-історикам анекдот про: „А тепер перечисліть усіх учасників Другої Світової за прізвищами”...

Я розпочну, а Ви продовжите. Розпочну з батьків моїх батьків, які не були членами партії, доносів не писали. Сумлінно працювали, ростили дітей.

Перегляд дописуОлеська (21.07.2009 19:21) писав:

Це все зрозуміло. Тільки до чого це все до теми? Україна не повинна підтримувати Європу в засудженні сталінізму через боязнь втратити кордони?)

Україна повинна обрати чітку позицію. Давайте засудимо сталінізм у документах де не згадуватиметься пакт Молотова-Рібентропа і не міститиметься територіальних контекстів, таких як „воз’єднання”, „роз’єднання” тощо. Мухи окремо, котлети окремо.
  • 0

#71 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 21.07.2009 – 18:58

Перегляд дописуSun City (21.07.2009 19:48) писав:

Ваше прохання нагадує відомий мабуть усім студентам-історикам анекдот про: „А тепер перечисліть усіх учасників Другої Світової за прізвищами”...

Я розпочну, а Ви продовжите. Розпочну з батьків моїх батьків, які не були членами партії, доносів не писали. Сумлінно працювали, ростили дітей.
Не те. Мої ні діди-прадіди, ні батьки не брали участь в сталінізмі. Це тут ні до чого. Мались на увазі саме герої в лапках. І навіть питання не може виникати, чи з власної волі вони стали катами свого народу. А справжніх героїв знищив той же режим. Взяти хоча найперший і найяскравіший приклад - маршал Жуков. Його Сталін знищив як можливого конкурента. Таких прикладів маса.

Перегляд дописуSun City (21.07.2009 19:48) писав:

Україна повинна обрати чітку позицію. Давайте засудимо сталінізм у документах де не згадуватиметься пакт Молотова-Рібентропа і не міститиметься територіальних контекстів, таких як „воз’єднання”, „роз’єднання” тощо. Мухи окремо, котлети окремо.
Погоджуюсь.
  • 0

#72 Sun City

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 45 повідомлень

Відправлено 21.07.2009 – 21:53

Перегляд дописуОлеська (21.07.2009 19:58) писав:

А справжніх героїв знищив той же режим. Взяти хоча найперший і найяскравіший приклад - маршал Жуков. Його Сталін знищив як можливого конкурента. Таких прикладів маса.

Тільки от не треба Жукова називати справжнім героєм!
  • 0

#73 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 21.07.2009 – 21:57

Перегляд дописуSun City (21.07.2009 22:53) писав:

Тільки от не треба Жукова називати справжнім героєм!
Чому?
  • 0

#74 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 22.07.2009 – 12:53

Перегляд дописуОлеська (21.07.2009 22:57) писав:

Чому?
бо він сталініст гг
  • 0

#75 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.07.2009 – 17:43

Перегляд дописуОлеська (21.07.2009 22:57) писав:

Чому?

Гадаю, що одного "київського котла" вже більш ніж досить

Перегляд дописуОлеська (21.07.2009 19:58) писав:

Його Сталін знищив як можливого конкурента.

Як знищували при сталіні "можливих конкурентів" добре розглядати на прикладі Троцького. А Жукова навпаки "холили і леліяли", незважаючи на неодноразові скандали з мародерством.

Перегляд дописуОлеська (21.07.2009 15:18) писав:

за Сталіна було (нехай то була шароварщина, але...) більше українського, ніж в перебудовні (до і після) роки і теде.

Українська шароварщина розпочалась при Хрущові. При Сталіні навіть за вишиванку можна було загриміти за "підтримку буржуазного націоналізму". Термін "Розстріляне Відродження" пані нічого не говорить?
  • 0

#76 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.07.2009 – 19:08

Перегляд дописуОлеська (21.07.2009 22:57) писав:

Чому?
Тому що варто читати, наприклад, "Беру свої слова назад" Віктора Суворова. Або його ж "Свята справа"... є й інші цікаві книжки про "непереможного" маршала.

Перегляд допису-=VJ=- (22.07.2009 18:43) писав:

Українська шароварщина розпочалась при Хрущові. При Сталіні навіть за вишиванку можна було загриміти за "підтримку буржуазного націоналізму". Термін "Розстріляне Відродження" пані нічого не говорить?
Але друкарень нам тоді гаразд набудували... і назви лавок зокрема в Одесі, були україською мовою до початку 80, напевно.
  • 0

#77 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.07.2009 – 19:36

Перегляд дописуОлеська (21.07.2009 11:16) писав:

Я заокруглила цифри по тому селу.
Знову ж таки. Хто дає інформацію в Вікіпедію? І чому саме Вікіпедія, а не реальні документи беруться за істину? І що означає "прямих жертв голодомору"?
А ви можете встановіити кількість жертв по реальних документах? Якщо це справді так, то вам слід це зробити, а не про це говорити.
Бо, наскільки знаю, кількість жертв встановлена саме із демографічного аналізу. Що підтверджує, що кількість жертв була справді масова, відчутно впливала на демографію.
Просто сходіть на російську вікіпедію в розділ "Голодомор в политике" щоб зрозуміти наскільки легко спроби щось прибрехати чи сфальсифікувати використовуються проти визнання голодомору й підриву всіх доказів (якщо серед сотні свідотств знаходять кілька фальшивих, то це підриває довіру й до решти, це ж просто! ).
  • 0

#78 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 22.07.2009 – 20:38

Перегляд допису-=VJ=- (22.07.2009 18:43) писав:

Як знищували при сталіні "можливих конкурентів" добре розглядати на прикладі Троцького. А Жукова навпаки "холили і леліяли", незважаючи на неодноразові скандали з мародерством.
Жукова леліяли люди, народ. Сталін же знищив тихо, підло.

Перегляд допису-=VJ=- (22.07.2009 18:43) писав:

Українська шароварщина розпочалась при Хрущові. При Сталіні навіть за вишиванку можна було загриміти за "підтримку буржуазного націоналізму". Термін "Розстріляне Відродження" пані нічого не говорить?

Перегляд дописуzav (22.07.2009 20:08) писав:

Але друкарень нам тоді гаразд набудували... і назви лавок зокрема в Одесі, були україською мовою до початку 80, напевно.
І це теж.

Перегляд дописуkalamar (22.07.2009 20:36) писав:

А ви можете встановіити кількість жертв по реальних документах? Якщо це справді так, то вам слід це зробити, а не про це говорити.
А вам? Тобто або повір Вікіпедії, або замовкни (ну бо реально і без мене люди займаються дослідженням голодомору)? Я більше вірю реальним свідченням та документам, аніж вікі.
  • 0

#79 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.07.2009 – 21:02

Перегляд дописуОлеська (22.07.2009 21:38) писав:

Жукова леліяли люди, народ. Сталін же знищив тихо, підло.
Це ви щось плутаєте, точно кажу.
  • 0

#80 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 22.07.2009 – 21:04

Перегляд дописуzav (22.07.2009 22:02) писав:

Це ви щось плутаєте, точно кажу.
Можливо. Але то не я плутаю - то взято з документального фільма про Сталіна.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних