Перейти до вмісту

НАТО


Повідомлень в темі: 381

Опитування: Чи за військ НАТО в України? (150 користувачів проголосувало)

Чи за військ НАТО в України?

  1. Так звісно! (107 голосів [70.39%])

    Процент голосів: 70.39%

  2. Завжди бажав! (6 голосів [3.95%])

    Процент голосів: 3.95%

  3. Ні! (29 голосів [19.08%])

    Процент голосів: 19.08%

  4. Поїду на мітінг протесту! (10 голосів [6.58%])

    Процент голосів: 6.58%

Голосувати Гості не можуть голосувати

#281 Nomad

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3581 повідомлень

Відправлено 27.08.2009 – 22:05

Перегляд дописуOlex (27.08.2009 22:36) писав:

Все у наших руках, я давно вже для себе вирішив - хочемо жити безпечно під синьо-жовтим стягом - тільки у НАТО. Московія не рипнеться проти сильних світу цього.

Нашо сильним світу цього слабкий сировинний придаток? Логіка ппц
  • 0

#282 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 27.08.2009 – 22:11

Перегляд дописуNomad (27.08.2009 23:05) писав:

Нашо сильним світу цього слабкий сировинний придаток? Логіка ппц
Щоб посилити свій вплив у регіоні та "розповсюджувати демократію" в інші країни. Всіми знаємо, що абсолютно влада то добре))) Хоч може і не для нас ґґґґ
  • 0

#283 Nomad

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3581 повідомлень

Відправлено 27.08.2009 – 22:15

Перегляд дописуFT232BM (27.08.2009 23:11) писав:

Щоб посилити свій вплив у регіоні та "розповсюджувати демократію" в інші країни.

При цьому якшо говорити саме про вплив, то впливати можна тіки на когось слабшого, гіршого. Як от зараз поводить себе РФ на теренах пострадянського простору. Так шо говорити про те що хтось в НАТО захоче бачити в своєму складі Україну (це якшо відкинути ідею буферної зони) - то це має бути країна європейського зразка, а не бананова республіка.
  • 0

#284 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 27.08.2009 – 22:21

Перегляд дописуNomad (27.08.2009 23:15) писав:

При цьому якшо говорити саме про вплив, то впливати можна тіки на когось слабшого, гіршого. Як от зараз поводить себе РФ на теренах пострадянського простору. Так шо говорити про те що хтось в НАТО захоче бачити в своєму складі Україну (це якшо відкинути ідею буферної зони) - то це має бути країна європейського зразка, а не бананова республіка.
В принципі так воно і є, існують деякі економічні критерії для відбору в НАТО. Впливати можна не тільки на слабшого, але і на сильного. От якщо попаде Україна в НАТО то Росії прийдеться змінювати свою військову стратегію, умірити амбіції, бо так можна і веслом по голові отримати, що і є впливом.
  • 0

#285 Nomad

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3581 повідомлень

Відправлено 27.08.2009 – 22:28

Перегляд дописуFT232BM (27.08.2009 23:21) писав:

В принципі так воно і є, існують деякі економічні критерії для відбору в НАТО. Впливати можна не тільки на слабшого, але і на сильного. От якщо попаде Україна в НАТО то Росії прийдеться змінювати свою військову стратегію, умірити амбіції, бо так можна і веслом по голові отримати, що і є впливом.

Мене трошки лякає от шо- всі звикли думати шо НАТО І РФ - непримиренні антагоністи, як за давніх часів СССР і НАТО (США).
Але світ не стоїть на місці, і в РФ при владі не комуністи, а капіталісти. А як відомо гроші рішають багато проблем, і навіть згладжують політичні розбіжності. Так шо моя думка- відкритого протистояння між НАТО і РФ нема, є тільки локальний дерибан інтересів. І наївно думати шо європейські бюрократи ідеологічно ненавидять москалів, і готові іти на крайні заходи.

Повідомлення відредагував Nomad: 27.08.2009 – 22:28

  • 0

#286 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 27.08.2009 – 22:31

Перегляд дописуNomad (27.08.2009 22:28) писав:

Мене трошки лякає от шо- всі звикли думати шо НАТО І РФ - непримиренні антагоністи, як за давніх часів СССР і НАТО (США).
Якраз я теж так трохи думаю, хоч звісно, стосунки не є аж так напруженими як тоді. Але це далі існує. Хіба що вірите, що справді Росія хотіла для Осетії та Абхазії незалежності.
  • 0

#287 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 27.08.2009 – 22:37

Перегляд дописуNomad (27.08.2009 23:28) писав:

Мене трошки лякає от шо- всі звикли думати шо НАТО І РФ - непримиренні антагоністи, як за давніх часів СССР і НАТО (США).
Але світ не стоїть на місці, і в РФ при владі не комуністи, а капіталісти. А як відомо гроші рішають багато проблем, і навіть згладжують політичні розбіжності. Так шо моя думка- відкритого протистояння між НАТО і РФ нема, є тільки локальний дерибан інтересів. І наївно думати шо європейські бюрократи ідеологічно ненавидять москалів, і готові іти на крайні заходи.
Так воно з середини, а ззовні НАТО і Росія одвічні вороги. Наприклад були спільні навчання НАТО-РФ, але РФ потрібен зовнішній ворог, шоб згуртувати всіх овечок, що ж, теж адекватно.
  • 0

#288 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 27.08.2009 – 22:38

Перегляд допису-=VJ=- (27.08.2009 20:38) писав:

Гм, до речі - цікавий варіант: на противагу базі РФ в Севастополі надати місце НАТО під базу десь в Івано-Франківську. Щоб нікому образливо не було, і щоб повна гарантія обіцяного нам договору при відмові від ЯЗ існувала.

вибір з Росією чи з НАТО це проблема внутрішньоукраїнськорго протистояння Схід-Захід. коли б в державі була єдність ніяка москалина сюди б не пхалась, адже вплив Росії на Україну здіснюється саме завдяки розколу настроїв народу. розміщувати війська НАТО в Україні на противагу ЧФ Росії це самий дурніший крок, до такого хіба Ющенко може додуматись. по-перше це спричинить сплеск протистояння Схід-Захід, по-друге продемонструє світу, що ми безневільна нація, що не здатна навести порядок своїми силами. розміщувати чужу армію на своїх теренах це, як на мене, принизливо для будь-якої нації.
  • 0

#289 Nomad

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3581 повідомлень

Відправлено 27.08.2009 – 22:38

Перегляд дописуNеmesis (27.08.2009 23:31) писав:

Якраз я теж так трохи думаю, хоч звісно, стосунки не є аж так напруженими як тоді. Але це далі існує. Хіба що вірите, що справді Росія хотіла для Осетії та Абхазії незалежності.

До речі про Абхазію і Осетію- там якраз показовий приклад того, як Європа не вміє швидко реагувати локальні воєнні дії, або просто робила вигляд шо нічого не знає. Якшо розібратися в подробицях, то стає трохи дивним шо у той час коли на Кавказі повним ходом йшла війна європейські агенства не промовили про це ні слова. Аж поки не заговорили росіяни. Дивина та й годі.
  • 0

#290 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 27.08.2009 – 22:40

Перегляд допису-=VJ=- (27.08.2009 20:38) писав:

Гм, до речі - цікавий варіант: на противагу базі РФ в Севастополі надати місце НАТО під базу десь в Івано-Франківську. Щоб нікому образливо не було, і щоб повна гарантія обіцяного нам договору при відмові від ЯЗ існувала.
У разі проблем при таких розкладах Україну розкатають під ноль, як село в травіані, це не варіант взагалі.
  • 0

#291 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 27.08.2009 – 22:42

Перегляд дописуNomad (27.08.2009 23:28) писав:

Мене трошки лякає от шо- всі звикли думати шо НАТО І РФ - непримиренні антагоністи, як за давніх часів СССР і НАТО (США).
Але світ не стоїть на місці, і в РФ при владі не комуністи, а капіталісти. А як відомо гроші рішають багато проблем, і навіть згладжують політичні розбіжності. Так шо моя думка- відкритого протистояння між НАТО і РФ нема, є тільки локальний дерибан інтересів. І наївно думати шо європейські бюрократи ідеологічно ненавидять москалів, і готові іти на крайні заходи.
НАТО і РФ далеко не вороги. їх співпраця набагато ширша ніж НАТО і України, можете прогуглити це питання. а образ ворога це лише страшна картинка для свого народу.
  • 0

#292 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 27.08.2009 – 22:45

Перегляд дописуNomad (27.08.2009 22:38) писав:

До речі про Абхазію і Осетію- там якраз показовий приклад того, як Європа не вміє швидко реагувати локальні воєнні дії, або просто робила вигляд шо нічого не знає.
Та звідки має вміти? ЄС - економічний союз, а не військовий, як НАТО. А Грузія ні до НАТО, ні до ЄС не належить. І хоч гидко було дивитись - не можна було нічого зробити з жодного боку. Бо ООН дійсно мертва організація.
  • 0

#293 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 27.08.2009 – 22:46

Перегляд дописуNеmesis (27.08.2009 23:45) писав:

Та звідки має вміти? ЄС - економічний союз, а не військовий, як НАТО. А Грузія ні до НАТО, ні до ЄС не належить. І хоч гидко було дивитись - не можна було нічого зробити з жодного боку. Бо ООН дійсно мертва організація.
А тепер питання: де в пості Номада зустрічається ЄС?
  • 0

#294 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 27.08.2009 – 22:46

Перегляд дописуNomad (27.08.2009 22:15) писав:

Так шо говорити про те що хтось в НАТО захоче бачити в своєму складі Україну (це якшо відкинути ідею буферної зони) - то це має бути країна європейського зразка, а не бананова республіка.
Чомусь фактор "банановості" не спрацював в випадку Румунії та Болгарії.
  • 0

#295 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 27.08.2009 – 22:47

Таке смутне відчуття, що нашій владі НАТО потрібне лише для того, щоб перекласти на його плечі проблеми армії,
натомість остаточно переставши вояками самій займатись.
А глянувши на генералів(рідних) тільки лишній раз впевнюєшся, що при такому розвиткові подій,- крах НАТО неминучий.
  • 0

#296 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 27.08.2009 – 22:47

Перегляд дописуNomad (27.08.2009 23:38) писав:

До речі про Абхазію і Осетію- там якраз показовий приклад того, як Європа не вміє швидко реагувати локальні воєнні дії, або просто робила вигляд шо нічого не знає. Якшо розібратися в подробицях, то стає трохи дивним шо у той час коли на Кавказі повним ходом йшла війна європейські агенства не промовили про це ні слова. Аж поки не заговорили росіяни. Дивина та й годі.
просто це території сфери впливу Росії, європейці там не мали шансу суттєво вплинути, та й не хотіли псувати стосунки з РФ, як поставщиком газу, через який Росія тримає всю Європу за яйця. зрештою і абхази і осетини самі хотіли незалежності від Грузії, їх ніхто не завойовував, тому ні Європа ні НАТО нічого більшого зробити не могли.
  • 0

#297 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 27.08.2009 – 22:49

Перегляд дописуFT232BM (27.08.2009 22:46) писав:

А тепер питання: де в пості Номада зустрічається ЄС?
Ніде. Це парафраза його попереднього допису про ЄС.

/редагування/ + це, що не можна назвати конфлікту Росія-Грузія "локальним", якщо обидві держави в переважної більшості знаходяться в Азії.

Повідомлення відредагував Nеmesis: 27.08.2009 – 22:56

  • 0

#298 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.08.2009 – 22:51

Перегляд дописуБогуслав (27.08.2009 23:38) писав:

по-друге продемонструє світу, що ми безневільна нація, що не здатна навести порядок своїми силами. розміщувати чужу армію на своїх теренах це, як на мене, принизливо для будь-якої нації.
Є такий шлях: захищати сусіда як себе самого, і він вельми непоганий.
  • 0

#299 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 27.08.2009 – 22:57

Перегляд дописуБогуслав (27.08.2009 22:47) писав:

просто це території сфери впливу Росії, європейці там не мали шансу суттєво вплинути, та й не хотіли псувати стосунки з РФ, як поставщиком газу, через який Росія тримає всю Європу за яйця. зрештою і абхази і осетини самі хотіли незалежності від Грузії, їх ніхто не завойовував, тому ні Європа ні НАТО нічого більшого зробити не могли.
А в Косово зробили, примусово. Може тому ніц не вдіяли, бо заморожені "конфлікти" на Кавказі ніяким чином не впливають на безпеку ЄС та НАТО? Тобто, такий собі "євроантлантичний егоїзм".
  • 0

#300 Nomad

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3581 повідомлень

Відправлено 27.08.2009 – 22:58

Перегляд дописуБогуслав (27.08.2009 23:42) писав:

НАТО і РФ далеко не вороги. їх співпраця набагато ширша ніж НАТО і України, можете прогуглити це питання. а образ ворога це лише страшна картинка для свого народу.

Звичайно, навіщо народові знати шось більше? достатньо для політичної кампанії наших горе-політиків дати два визначення НАТО - "абсолютне зло" і "рай на землі". Ну щоб ні в кого ніяких питань не виникало, тіпа піпл схаває.

Перегляд дописуNеmesis (27.08.2009 23:45) писав:

Та звідки має вміти? ЄС - економічний союз, а не військовий, як НАТО. А Грузія ні до НАТО, ні до ЄС не належить. І хоч гидко було дивитись - не можна було нічого зробити з жодного боку. Бо ООН дійсно мертва організація.
Я не кажу про реакцію політиків чи воєнних, я кажу про реакцію на телебаченні і в інеті. 2 дні поки на Кавказі гинули люди в Європі всі мовчали і тільки потім вдогонку за росіянами пішли новини. Кому це вигідно було?

Перегляд дописуyushchenko (27.08.2009 23:46) писав:

Чомусь фактор "банановості" не спрацював в випадку Румунії та Болгарії.

А це і не бананові республіки, це держави з певними проблемами (економічними наприклад), але вони мають стабільну політичну систему і правові норми європейського рівня. Це гарантія того що ці країни будуть розвиватися і надалі.

Перегляд дописуБогуслав (27.08.2009 23:47) писав:

просто це території сфери впливу Росії, європейці там не мали шансу суттєво вплинути, та й не хотіли псувати стосунки з РФ, як поставщиком газу, через який Росія тримає всю Європу за яйця. зрештою і абхази і осетини самі хотіли незалежності від Грузії, їх ніхто не завойовував, тому ні Європа ні НАТО нічого більшого зробити не могли.

Просто на місці Абхазії і Осетії розбурхана уява легко малює Україну- масштаб звичайно не той, але методи ті самі можуть бути.
І Європі теж буде байдуже, головне своя попа в теплі і з газом.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних