Перейти до вмісту

патріотизм


Повідомлень в темі: 105

#61 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 07.07.2009 – 21:33

Перегляд дописуОгiрок (7.07.2009 21:21) писав:

Пояснюю. Навіть не для вас.
Якщо уявного негра Тома вбивають на ринку, то це тільки в вашій збочинськой хфантазії псує міжнародний імідж України.
Ги-ги. Дивно.
Пан Огірок сам нафантазував собі збочення в вигляді "лизання дуп" (див. вище), і починає на мене "стрєлки" переводити.
Перепрошую, але таким не займаюсь. Шукайте собі компаньйона в іншому місці.

Раз Ви вважаєте "лизання дуп" іноземцям непатріотичним, то яким чином Ваша теорія про "лизання дуп" прив'язана до патріотизму?
Виходить, що лизання дуп українцям є більш патріотичним? Чому Ви так вважаєте? Чи були випадки такого прояву патріотизму з Вашого боку?
  • 0

#62 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 07.07.2009 – 21:51

Перегляд дописуОгiрок (7.07.2009 21:21) писав:

Пояснюю. Навіть не для вас.
Якщо уявного негра Тома вбивають на ринку, то це тільки в вашій збочинськой хфантазії псує міжнародний імідж України.

У вас кепсько з уявою, якщо думаєте, що тільки у користувача Ющенка псує міжнародний імідж України. Псує і то дуже. Подивіться на ті держави, де саме так роблять і що про них пишеться/говориться, а потім думайте, що говорите, бо виходить брєд.
  • 0

#63 kavalera

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1258 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 07.07.2009 – 22:46

Перегляд дописуNеmesis (5.07.2009 15:46) писав:

Пані плутає поняття. Патріот - особа, що готова на саможертву заради батьківщини та народу. Націоналіст теж, але у націоналіста присутня одна бридка риса - нехтування іншими національностями просто так та стверджування, що його нація найкраща без жодного обґрунтування.





Джерело





Джерело
Пані плутає націоналізм з шовінізмом, через використання визначень першого даних в явно совкових тонАх.
І що воно таке "нехтування іншими націями"? Типу: "ти міня ні хочеш"? Націоналістам важливе збереження і розвиток унікальности їхнього народу в усіх аспектах його буття, це вони відстоюють в протидії чинникам що тій унікальності можуть загрожувати. Протидія ця може бути узаконена, і не вимагає ущемлення прав інших народів. Маючи свій клаптик на цій планеті, маємо право на ньому дбати за збереження себе таких як ми є. Право титульної нації. Меншинам надається право зберігати свою ідентичність, але з вимогою поважати народ на землі якого, волею долі опинився. Все це легко могло б узгодитись, якби не втручання чужинців з якимись нездоровими інтересами на не свою землю. Саме посягання різних агресорів на суверенітет інших народів під якими б гаслами воно не здійснювалось є бридким, і саме воно а не націоналізм спричинилося до великої кількости трагедій в історії людей нових часів.
Для цілей націоналістів аж ніяк не потрібна теорії вищості і обраності. Ці останні характерні не для націоналістів.
  • 0

#64 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 07.07.2009 – 23:14

Перегляд дописуIA32 (7.07.2009 22:46) писав:

Пані плутає націоналізм з шовінізмом, через використання визначень першого даних в явно совкових тонАх.
І що воно таке "нехтування іншими націями"? Типу: "ти міня ні хочеш"? Націоналістам важливе збереження і розвиток унікальности їхнього народу в усіх аспектах його буття, це вони відстоюють в протидії чинникам що тій унікальності можуть загрожувати. Протидія ця може бути узаконена, і не вимагає ущемлення прав інших народів. Маючи свій клаптик на цій планеті, маємо право на ньому дбати за збереження себе таких як ми є. Право титульної нації. Меншинам надається право зберігати свою ідентичність, але з вимогою поважати народ на землі якого, волею долі опинився. Все це легко могло б узгодитись, якби не втручання чужинців з якимись нездоровими інтересами на не свою землю. Саме посягання різних агресорів на суверенітет інших народів під якими б гаслами воно не здійснювалось є бридким, і саме воно а не націоналізм спричинилося до великої кількости трагедій в історії людей нових часів.
Для цілей націоналістів аж ніяк не потрібна теорії вищості і обраності. Ці останні характерні не для націоналістів.
Націоналізм пов'язаний з шовінізмом. Те, що Ви написали це самоповага і взаємоповага - обидва явища притаманні саме патріотизму. Мегаломанія (перебільшена самоповага) і шовінізм (брак поваги до інших) - це вже націоналізм. І коли ці дві риси переходять у хворобливу манію та виходять поза межі здорового глузду - говоримо про нацизм. Сорі, але тут деякі сміють називати вбивство у нормальні часи (тобто не під час війни) за нормальне функціювання патріотичним вчинком. Смію твердити, що це не я плутаю ці поняття.
Те, що Ви написали відносно того, що націоналістам не потрібна теорія вищості та обраності як на мене свідчить по дві речі: по-перше, пан теж плутає поняття патріотизму з націоналізмом, по-друге, Ви не націоналіст, Ви патріот - і дуже добре :happy1:
  • 0

#65 kavalera

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1258 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 07.07.2009 – 23:50

Перегляд дописуNеmesis (8.07.2009 00:14) писав:

Націоналізм пов'язаний з шовінізмом. Те, що Ви написали це самоповага і взаємоповага - обидва явища притаманні саме патріотизму. Мегаломанія (перебільшена самоповага) і шовінізм (брак поваги до інших) - це вже націоналізм. І коли ці дві риси переходять у хворобливу манію та виходять поза межі здорового глузду - говоримо про нацизм. Сорі, але тут деякі сміють називати вбивство у нормальні часи (тобто не під час війни) за нормальне функціювання патріотичним вчинком. Смію твердити, що це не я плутаю ці поняття.
Те, що Ви написали відносно того, що націоналістам не потрібна теорія вищості та обраності як на мене свідчить по дві речі: по-перше, пан теж плутає поняття патріотизму з націоналізмом, по-друге, Ви не націоналіст, Ви патріот - і дуже добре :happy1:
Націоналізм пов*язують з шовінізмом. Ті кому він заважає для чогось, або ті хто не почуваючи себе націоналістом з різних причин, але бачачи його представлення як чогось доброго - намагаються, скориставшись шаблонами сформованими зі спеціальною метою - попсувати йому імідж, виправдавши цим своє несприйняття. Нацизм - взагалі дуже конкретна ідеологія німецького націонал-соціалізму як відомо, тож стверджувати, що всі хто до хворобливого поважають свій етнос і так само до хворобливого зненавиділи інші етноси - стали німецькими націонал-соціалістами є дещо кумедно.
Стосовно ж вбивства на расовому грунті як приклад прояву патріотичного чи націоналістичного почуття, то я хотів прокоментувати це ще в першому дописі в цій темі, але витер, бо вирішив, що навіть коментувати таке - не варто через всю абсурдність такого прикладу.
Те, що я написав за непотрібність для націоналізму опертя на теорії вищості і обраности свідчить за моє переконання, що ці теорії якраз і не є притаманні націоналізму, і саме за це і нічого інше. Навіть обгрунтував, навівши, чого прагне націоналізм, відзначивши, що тим прагненням не потрібні згадані теорії. Патріотизм - не є ідеологія, але поняття що дає опис ставлення якоїсь людини до своєї держави. Націоналізм навпаки - ідеологія, і як поняття є значно об*ємнішим і загальним. Важливість недоторканости і убезпечення національного є тут головним.
  • 0

#66 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4199 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 08.07.2009 – 00:31

Перегляд дописуNеmesis (5.07.2009 17:29) писав:

НЄ. Далі не шариш.
Окей, поясню на контрастах:
Патріотизм - почуття, явище природне (типу: відчуваєш приналежність до місця проживання та групи людей, що має з Тобою спільну історію, звичаї та мову, тобто з народом)
Націоналізм - ідеологія, явище створене людиною (типу: доробляєш теорію, де чітко визначаєш по крові ху із ху, тобто з нацією)

І щоб знову не було плутанини народ-нація: можна бути українцем з російськими/польськими/єврейськими предками з хз якого періоду, але чітко відчувати себе українцем (НАРОД) і можна бути чистокровним українцем, що не знає ні мови, ні історії, ні звичаїв та не відчуває приналежності до батьківщини (НАЦІЯ).

Патріотизм - здатність захищати себе, сім"ю, батьківщину з таким самоврядуванням, аби був добробут, поважаючи одночасно інші нації
Націоналізм - здатність захищати себе, сім"ю, державу з конкретною націоналістичною системою, не конче пов"язаною з інтересом народу, нехтуючи іншими національностями
Нації є поняття геть нове, вони з'являються лише після французької революції. Напр. ще зовсім недавно багато жителів як західної України, так і Польщі, були просто громадянами монархії Габсбургів. Спробуйте визначити національність Йозефа Рота, він почувався просто громадянином імперії.
Націоналізм з'являється із появою національних держав, й стосується передусім самоусвідомлення населенням (широкими верствами) цих держав своєї приналежності до певної нації. Таке самоусвідомлення, яке тепер здається звичайним та самозрозумілим, насправді існувало далеко не завжди, воно є продукт нового часу. Згаданому Роту націоналізм дуже не подобався, почитайте його оповідання "Бюст Імператора", там є образ графа Моршина, який не належав до жадної національності, був просто "австріяк".
Так що націоналізм - це часто не по крові, а по політичному утворенні.
Хоч деякі історично багатонародні новоутворені держави нового часу й намагались розбудовуватись як мононаціональні по крові якоїсь "титульної нації". Закінчувалось це часто кепсько - втратою території.
  • 0

#67 Огiрок

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 551 повідомлень

Відправлено 08.07.2009 – 09:10

Перегляд допису-=VJ=- (7.07.2009 22:30) писав:

Цікаві деякі українці - просто як євреї: коли в Грузії - ой, як добре, нас там, як рідних братів приймали. Коли назад в Україну: "мачі хачєй чєрножопих".
І при цьому хочуть, щоб до них нормально ставились.

Дуже прикро, коли деякі так звані українці не мають поняття чим відрізняється ксенофобія від патріотизму, та порядок в суспільстві від кріміналу.
А якщо відрізняють, то як ті євреї починають все мішати до купи, та ще приправляти якимось многостраждальним іміджем України.
  • 0

#68 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 08.07.2009 – 12:15

оці думки з приводу міжнародної репутації - це мені нагадує поведінку простих людей в побуті -
занадто багато люди думають про те, що ж про них там пліткують. люди обмежують себе, відмолвляються від своїх бажань, самі себе роблять рабами своєї параної. якщо людині сінна чужа думка про себе, то значить своя думка про себе гірша від усіх можливих варіантів, так і в держави. Якщо держава надзвичайно бідна, то представники держави обовязково мусять шикувати найдорожчими засобами розкоші.

Ви хочете жити надзвичайно погано, в рабстві, аби тільки на когось незнайомого справити враження? Щоб була якась міжнародна репутація?
Як на мене то краще навпаки - хай чурки знають, що то погана країна, бо там чурок б'ють, і не їдуть сюди.
  • 0

#69 Solvo

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 2 повідомлень

Відправлено 12.08.2009 – 23:13

Перегляд дописуОгiрок (8.07.2009 10:10) писав:

Дуже прикро, коли деякі так звані українці не мають поняття чим відрізняється ксенофобія від патріотизму

Пробачте, але для мене не ясно чи існують взагалі на Укаїні патріоти. Більшість людей хоче кращого життя та бачать його лише за бугром. Це як бути одруженим, але мати коханку. Та й що взагалі в Україні можна назвати патріотизмом??? Певен на 100% що захід з задоволенням приєднався б до Польщі, а схід з Кримом до Росіїї. Як кажуть в семінарії: на теорії так, а на практиці ні ))
  • 0

#70 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 13.08.2009 – 00:05

Перегляд дописуyushchenko (28.06.2009 12:13) писав:

Як мені шкода псевдопатріотів, які б'ючи себе в груди називають себе справжніми націоналістами і намагаються усіляко принизити російськомовних, називають їх москалями та запроданцями, вбиваючи клин між українцями. Фактично займаючись антиукраїнською діяльністю. Мова на якій говориш вже й не так важливо, головне любити цю землю, бути на ній господарями. Питання виживання української мови не таке просте для вирішення, на її відновлення потрібні покоління.
Мова ЯКОЮ (а не на якій) говорить людина важлива. Але докори це не завжди дієвий метод. Докорами можна налаштувати проти себе і проти мови.

ПП
(Ющенко, прочитай тричи, не жарт. Бо зараз будеш сперечатися нічого не зрозумівши.)
  • 0

#71 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1795 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 02.01.2010 – 10:33

Цитата

"Укртатнафта" заявляє про припинення відвантажень авіапалива і заправлення літаків авіакомпанії Wizz Air
http://sd.org.ua/news.php?id=18075
  • 0

#72 st SPEAKER

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 180 повідомлень

Відправлено 08.01.2010 – 08:13

Цитата

Он [Ющенко] готов отдать ей всё!
Панянка, певно, обкурилася...
  • 0

#73 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1795 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 08.01.2010 – 20:36

Перегляд дописуrkuzia (7.07.2009 15:08) писав:

Проблеми (в тому числі й державні) можна вирішувати й іншим шляхом. Патріотизмом це не назвеш. Якби "нацики" стояли недалеко від Тома із великим плакатом "Купуй українське" і вели пропаганду вітчизняного виробника, то це був би патріотизм. :)
Коли негри будуть в темному переулку 'перчити' українку чи українця (в 90-х таке було) теж будемо з плакатиком стояти? Чи відправимо всіх іноземців в ...

Повідомлення відредагував Armando: 08.01.2010 – 20:41

  • 0

#74 st SPEAKER

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 180 повідомлень

Відправлено 08.01.2010 – 20:54

Цікава думка.

А як який-небудь українець у Штатах чи де інде згватує темношкіру і уряд США вижене усіх наших заробітчан, що на найважчих роботах працює аби прогодувати свої українські сім"ї... як воно буде? Головою треба думати, а не дупою. Не можна винити усіх за дії одного.

Уяви якби тебе в іншій країні на відпочинку, наприклад, почали туркати чи за дії твого співвітчизника. Ти пропонуєш саме це.

Повідомлення відредагував st SPEAKER: 08.01.2010 – 20:55

  • 0

#75 Фабрегас

    Т Фабрегас 2013

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5092 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:найкраще на планеті

Відправлено 08.01.2010 – 21:11

Перегляд дописуst SPEAKER (8.01.2010 20:54) писав:

Цікава думка.

А як який-небудь українець у Штатах чи де інде згватує темношкіру і уряд США вижене усіх наших заробітчан, що на найважчих роботах працює аби прогодувати свої українські сім"ї... як воно буде? Головою треба думати, а не дупою. Не можна винити усіх за дії одного.

Уяви якби тебе в іншій країні на відпочинку, наприклад, почали туркати чи за дії твого співвітчизника. Ти пропонуєш саме це.
Франція пустила до себе в країну біженців зі своїх колоній і що з цього вийшло? Щось не подобається - зразу палять пів Парижу... Звичанйо то їхні проблеми але я не хочу щоб так було і в нас
  • 0

#76 st SPEAKER

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 180 повідомлень

Відправлено 12.01.2010 – 18:58

Якщо з цсіх країн світу виженуть усіх українців, наша країна не просто посяде останнє місце в світовому рейтингу з безробіття, а й взагалі вилетить з рейтингу.
Не можна вішати ярликів. Якщо один іноземний козел образив нашого громадянина, то туркати усіх іноземців - це геть помилковий шлях.
  • 0

#77 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 12.01.2010 – 21:36

Перегляд дописуst SPEAKER (12.01.2010 18:58) писав:

Якщо з цсіх країн світу виженуть усіх українців, наша країна не просто посяде останнє місце в світовому рейтингу з безробіття, а й взагалі вилетить з рейтингу.
Не можна вішати ярликів. Якщо один іноземний козел образив нашого громадянина, то туркати усіх іноземців - це геть помилковий шлях.

Гм...тема про патріотизм. Ви ж, описали расизм у чистому вигляді. Думка слушна, але ж яким боком воно до теми ?

Повідомлення відредагував Безбожник: 12.01.2010 – 21:38

  • 0

#78 st SPEAKER

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 180 повідомлень

Відправлено 12.01.2010 – 21:39

Перегляд дописуБезбожник (12.01.2010 21:36) писав:

Гм...тема про патріотизм. Ви ж, описали расизм у чистому вигляді. Думка слушна, але ж яким боком воно до теми ?

До цього

Перегляд дописуArmando (8.01.2010 20:36) писав:

Коли негри будуть в темному переулку 'перчити' українку чи українця (в 90-х таке було) теж будемо з плакатиком стояти? Чи відправимо всіх іноземців в ...

  • 0

#79 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 12.01.2010 – 21:45

Перегляд дописуst SPEAKER (12.01.2010 21:39) писав:

До цього

Ну і що ? Мало хто там що написав. Ви ж прекрасно розумієте, що поданий Вами приклад про допис пана Armando теж не по темі.
  • 0

#80 st SPEAKER

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 180 повідомлень

Відправлено 12.01.2010 – 21:51

Патріотизм, націоналізм, нацизм, антисемітизм, шовінізм досить пов"язані поняття.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних