Перейти до вмісту

Мови в небезпеці


Повідомлень в темі: 32

#1 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2559 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 11.06.2009 – 10:08

  • 32
Нині у всьому світі вживаються приблизно 6700 мов та діалектів, 2279 є в небезпеці, за ХХ століття зникло 200 мов, а 199 має менше 10 носіїв мови. Смерть мов не завжди пов"язана зі смертю носіїв мови, буває, що це наслідок політики влади. Найбільш песимістичні прогнози передбачають, що у найближчі 100 років зі світу зникне 90% мов, що вживаються сьогодні. Гарантом того, що мова виживе мало б бути принаймні 100 тисяч носіїв мови.
ЮНЕСКО на основі GoogleMaps створило карту світу з мовами та позначило їхній статус.
UNESCO Interactive Atlas of the World’s Languages in Danger
Dziennik.pl: Języki wymierają jak rośliny.

За цією картою в Україні зараз 15 мов/діалектів, який їхній статус - кому цікаво, хай подивиться.

#2 Зимова Дівчина

    Білочка-пустунка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2069 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 11.06.2009 – 10:26

Перегляд дописуNеmesis (11.06.2009 11:08) писав:

Нині у всьому світі вживаються приблизно 6700 мов та діалектів, 2279 є в небезпеці, за ХХ століття зникло 200 мов, а 199 має менше 10 носіїв мови. Смерть мов не завжди пов"язана зі смертю носіїв мови, буває, що це наслідок політики влади. Найбільш песимістичні прогнози передбачають, що у найближчі 100 років зі світу зникне 90% мов, що вживаються сьогодні. Гарантом того, що мова виживе мало б бути принаймні 100 тисяч носіїв мови.
в білоруської мови дуже зараз сумнівне становище. її носіїв все менше і менше.
  • 0

#3 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2559 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 11.06.2009 – 10:32

Перегляд дописуЗимова Дівчина (11.06.2009 10:26) писав:

в білоруської мови дуже зараз сумнівне становище. її носіїв все менше і менше.
За ЮНЕСКО білоруська має 4,000,000 носіїв мови та її статус "unsafe". Тут питання, чи дійсно стільки носіїв мови в неї. І наскільки вона чиста та літературна.
  • 0

#4 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2559 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 11.06.2009 – 10:51

Перегляд дописуManfred (11.06.2009 10:46) писав:

А там десь можна знайти статус української на сьогодні? Самотужки не знайшов.
На цій карті позначені мови в небезпеці або мови, що на 100% вже помруть, це лише питання часу. І хоча знаю, яким джерелом є вікіпедія, то не думаю, що можна аж так промахнутися - 45-47 мільйонів носіїв мови (45 млн. в українській вікі, 47 млн. у польській). Це значно більше 100 тисяч :).

Повідомлення відредагував Nеmesis: 11.06.2009 – 10:56

  • 0

#5 Зимова Дівчина

    Білочка-пустунка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2069 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 11.06.2009 – 10:51

Перегляд дописуNеmesis (11.06.2009 11:32) писав:

За ЮНЕСКО білоруська має 4,000,000 носіїв мови та її статус "unsafe". Тут питання, чи дійсно стільки носіїв мови в неї. І наскільки вона чиста та літературна.
так отож. щось забагато як на мене.

Перегляд дописуManfred (11.06.2009 11:46) писав:

А там десь можна знайти статус української на сьогодні? Самотужки не знайшов.
і мене це цікавило. але мабуть наша мова надто живуча, то її не внесли в список)))
  • 0

#6 Зимова Дівчина

    Білочка-пустунка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2069 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 11.06.2009 – 11:05

Перегляд дописуManfred (11.06.2009 11:59) писав:

Я хз де та Вікіпедія такі цифри взяла, але я коли приїжджаю до рідної Полтави, де власне українська колись відродилася з легкої руки Котляревського, то наживо чую лише російську з фрикативною г і парою-трійкою слів, що віддалено нагадують українську. Коли ж звертаєшся до когось з тих "носіїів" українською, то завше у відповідь лунає одне і те ж запитання: "Ви шо со Львова?" О_о

Думаю, що подібна статистика створюється опитуваннями, на кшталт цього:
— Володієте українською?
— Канєшно.
— Гаразд, так і запишемо, володіє.
А потім ми пишаємося живучістю нашої мови.
думаю це взято з перепису населення. там щось біля 85% визнало українську рідною.
  • 0

#7 Neorlandina

    Schadenfreude

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3840 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 11.06.2009 – 11:09

Перегляд дописуЗимова Дівчина (11.06.2009 12:05) писав:

думаю це взято з перепису населення. там щось біля 85% визнало українську рідною.


мені подобається слово "визнали"
защемили пальці дверями і вони визнали
  • 0

#8 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 11.06.2009 – 11:34

Хай собі помирають)) Навіщо такі мови, якщо ним не розмовляють. Я взагалі не проти якщо буде одна мова, це так гарно, коли всі один одного розуміють...
  • 0

#9 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2559 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 11.06.2009 – 11:36

Відносно української - треба було б порівняти мовну ситуацію сьогодні та 20 років тому - все-таки тенденція українізації помітна, помалу можна всього добитись.

Відносно висновків, яке зробило ЮНЕСКО щодо мов в Україні (в дужках кількість носіїв мови):
- Karaim (en); караимский (ru), critically endangered (overall vitality: severely endangered), (6)
- Rusyn (en); русинский (ru), unsafe, (1,000,000)
- Plautdietsch (en); немецко-платский (ru), definitely endangered, (300,000)
- Urum (en); урумский (ru), definitely endangered, брак інформації про носіїв мови
- Mariupolitan Greek (en); тавро-румейский (ru), severely endangered, (20,000 - інформація з 1989 року)
- Nogay (en); ногайский (ru), severely endangered, брак інформації про носіїв мови
- Crimean Tatar (en); крымско-татарский (ru), severely endangered, (100,000)

І якщо чесно - про деякі мови вперше чую. Це теж про щось свідчить (а не вважаю себе філологічною ламою).
  • 0

#10 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 11.06.2009 – 12:01

Перегляд дописуЗимова Дівчина (11.06.2009 12:05) писав:

думаю це взято з перепису населення. там щось біля 85% визнало українську рідною.
визнати рідною не значить володіти і тимпаче використовувати в побуті.
проте я твердо переконаний що наша мова має всі шанси стати не лише загальнодержавною (в повному розумінні), але й успішно розвиватись в інших державах. це лише питання часу. до чого, а до мови українці ставляться з повагою.
  • 0

#11 Зимова Дівчина

    Білочка-пустунка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2069 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 11.06.2009 – 12:42

Перегляд дописуFT232BM (11.06.2009 12:34) писав:

Хай собі помирають)) Навіщо такі мови, якщо ним не розмовляють. Я взагалі не проти якщо буде одна мова, це так гарно, коли всі один одного розуміють...
типова відповідь «тєхнаря». вам аби спростити все.
а мова це ж не просто спосіб спілкування — це націлнальна традиція і особливість народу. як від неї відмовитись можна?
  • 0

#12 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 11.06.2009 – 12:46

Ну а хто від неї відмовляється? Самі носії, ніхто не примушує. Значить так вони поважають власні традиції, вони зробили вибір в сторону більшого суспільства.
  • 0

#13 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 11.06.2009 – 12:50

Перегляд дописуFT232BM (11.06.2009 11:34) писав:

Хай собі помирають)) Навіщо такі мови, якщо ним не розмовляють. Я взагалі не проти якщо буде одна мова, це так гарно, коли всі один одного розуміють...
Очевидно, пан пропонує асемблер?)
  • 0

#14 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2559 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 11.06.2009 – 12:50

Перегляд дописуFT232BM (11.06.2009 12:46) писав:

Ну а хто від неї відмовляється? Самі носії, ніхто не примушує.

Перегляд дописуNеmesis (11.06.2009 10:08) писав:

Смерть мов не завжди пов"язана зі смертю носіїв мови, буває, що це наслідок політики влади.
Якби завжди було так як Ти кажеш - я б погодилася. Але не всі мови вимирають "природною смертю". Інколи влада успішно допомагає й така ж ситуація в Білорусі.
  • 0

#15 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 11.06.2009 – 12:54

Перегляд дописуManfred (11.06.2009 12:29) писав:

Ось Вам типовий приклад ставлення етнічного українця до своєї мови:

Цитата

Я родился и вырос на Украине, это моя Родина. Но вот родной язык русский... Так сложилось.
От дарма пан так нервується) Ми ж достеменно не знаємо, якою мовою на Україні говорять - ми-то всередині...

Перегляд дописуManfred (11.06.2009 12:52) писав:

А оскільки технарів дедалі більшає і більшає... схоплюєте наступну думку?
То треба переходити на загальнотехнічну?)

Теж непоганий вихід - вона навряд швидко опиниться в небезпеці.
  • 0

#16 Neorlandina

    Schadenfreude

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3840 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 11.06.2009 – 13:12

Як би носії не поважали свою традицію, свою мову, якшо їх залишилося (з будь-яких причин) кілька сотень чи навіть тисяч, то врятувати таку мову практично неможливо, її можна хіба що зберегти як пам.ятку для майбутніх поколінь в вигляді літературної спадщини чи словників.
таким чином вона хоча б зможе стати об.єктом наукового дослідження.
багато мов загинули безславно, не залишивши по собі й сліду.

тому питання, на мою думку, не в тому, чи варто "реанімувати" малочисельні мови чи діалекти, якщо носіїв залишилося замало (доречі, цікаво - скільки носіїв необхідно для функціонування та розвитку мови? які мають бути для цього політичні, географічні та ін.умови?)
питання в тому - що треба зробити, щоби ці мови не зникли безслідно, а залишили по собі хоч щось, що могло би стати в пригоді неносіям цієї мови?

от наприклад деякі індіанські мови (корінних жителів Американського континенту) використовувються як мови-посередники в машинному перекладі.
  • 0

#17 Neorlandina

    Schadenfreude

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3840 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 11.06.2009 – 13:49

Перегляд дописуManfred (11.06.2009 14:37) писав:

Все досить просто, головне, щоб кількість носіїв тієї чи иншої гілки традиції у наступному поколінні була додатною, а не від'ємною. Наприклад, родина, що переїхала з села до міста має двійко дітей, батьки україномовні, але діти змінили свою мовну тожсамість у новому місці і стали російськомовними — кількість носіїв україномовної традиції зменшилася на 2.

так, але важливий вплив зовнішніх чинників - функціонування споріднених мов в тому регіоні, географічна відокремленість території, де мешкають носії, мовна політика місцевих органів.
загалом живучість мови дуже дивна штука - мені здається вона також залежить значним чином від структури самої мови, її гнучкості.

тобто, якшо мова занадто сильно піддаєтсья зовнішньому впливові - вона диссимілюється
якщо не піддається впливові взагалі - не розвивається...
  • 0

#18 Зимова Дівчина

    Білочка-пустунка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2069 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 11.06.2009 – 14:06

Перегляд дописуManfred (11.06.2009 13:52) писав:

А оскільки технарів дедалі більшає і більшає... відчуваєте наступну думку?
та філологи теж не просто так. тому сумніваюсь. локалізація лише розширюється, а не скорочується. бо є попит.
  • 0

#19 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2559 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 11.06.2009 – 14:33

Були б інші пропорції, то й зарплати були б інші (бо з тезою, що технарів більшає я не погоджуюсь - їх мало, порівняно з філологами, соціологами чи економістами). І впливи впливами, але треба взяти до уваги кілька речей:
- життєздатність мови (тут ІМХО хтось робить помилку з українською, промуючи українську як мову фольклору - фольклор, звичайно, важлива річ у культурі, але є ще наука, література+переклади, музика, живопис тощо і чомусь люди, що займаються піаром української про це забувають).
- демографію (людей все-таки стає менше, принаймні в Європі можна говорити про демографічну кризу).
- політику влади (тобто або є підтримка, наприклад, як у Франції, або влада байдужа, як в Україні, або існують писані/неписані заборони, як в Білорусі).
- глобалізацію
  • 0

#20 Теж пасічник...

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 332 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:краще не знати:)

Відправлено 11.06.2009 – 15:18

Поглянувши на мапу мов зауважив цікаву зникаючу мову:

Rusyn (en); русинский (ru)
Alternate names Ruthenian; Carpatho-Rusyn; dialects: Lemko (Lemke), Boyko, Hutzulian
Vitality unsafe
Number of speakers 1,000,000 (compromise figure based on various sources)
Location(s) Trans-Carpathian region of the Ukraine; north-eastern Slovakia; originally south-eastern Poland but forcibly

так що схоже частину української мови вже занесли дотих що в небезпеці
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних