Перейти до вмісту

Чи будемо ми коли-небуть довіряти банкам ?


Повідомлень в темі: 93

#61 katapulta

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 667 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Золотоноша,Черкаси

Відправлено 27.09.2009 – 17:07

Перегляд дописуCastiel (21.09.2009 13:57) писав:

Ефективність роботи НБУ дуже низька. Тому і відповідно некомпетентна.
Це дивлячись кому вірити, якщо лихослів'ю пані Тимошенко то так, а якщо реалістичним оцінкам експертів то не все так просто як комусь здається.
  • 0

#62 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 28.09.2009 – 08:57

Перегляд дописуArmando (27.09.2009 10:49) писав:

Тепер мені стало цікаво(страшно) на що розраховують українські банки, коли пропонують вдвічі вищі ставки за депозитами?

На відповідну інфляцію. В Росії економіка знаходиться в повністю ручному керуванні з відповідною залежністю від нафтодоларів. Як там, куди і звідки перекачуються кошти для компенсації падіння рубля - нікому не відомо.

Перегляд дописуkatapulta (27.09.2009 18:07) писав:

Це дивлячись кому вірити, якщо лихослів'ю пані Тимошенко то так, а якщо реалістичним оцінкам експертів то не все так просто як комусь здається.

Реалістичні оцінки експертів в студію, а то одне патякання вже набридло.
  • 0

#63 katapulta

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 667 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Золотоноша,Черкаси

Відправлено 30.09.2009 – 17:55

Оце мені нічого робити збирати спеціально для тебе цитати. Почитай, подивися ТБ. Не БЮТом єдиним же <_<
  • 0

#64 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.10.2009 – 11:11

Через скільки місяців після, проти доведення до банкрутства і вимивання коштів розпочате слідство щодо банку "Надра".
І от дивина - весь директорат вже давно живе в Москві і взагалі виявився громадянами Росії.
Нагадаю, підкронтрольним президенту НБУ було "надруковано" рекорду суму в 7 мільярдів для рефінансування "Надра". Куди гроші ділися - наразі справа слідчих, але здогадатись неважко.
Про яку довіру може йти мова?
  • 0

#65 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.10.2009 – 15:02

Перегляд допису-=VJ=- (13.10.2009 12:11) писав:

Через скільки місяців після, проти доведення до банкрутства і вимивання коштів розпочате слідство щодо банку "Надра".
І от дивина - весь директорат вже давно живе в Москві і взагалі виявився громадянами Росії.
Нагадаю, підкронтрольним президенту НБУ було "надруковано" рекорду суму в 7 мільярдів для рефінансування "Надра". Куди гроші ділися - наразі справа слідчих, але здогадатись неважко.
Про яку довіру може йти мова?
ви знову про Ющенка ? То ви ж розкажіть публіці як НБУ викуповує надруковані облігації Мінфіном, чи може Ющенко сам за верстатом їх друкує? А звідки Тимошенко бере гроші на рефінансування інших банків, може це теж розкажете ?
  • 0

#66 Maryan

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 217 повідомлень

Відправлено 13.10.2009 – 15:05

Перегляд допису-=VJ=- (13.10.2009 11:11) писав:

Через скільки місяців після, проти доведення до банкрутства і вимивання коштів розпочате слідство щодо банку "Надра".
І от дивина - весь директорат вже давно живе в Москві і взагалі виявився громадянами Росії.
Нагадаю, підкронтрольним президенту НБУ було "надруковано" рекорду суму в 7 мільярдів для рефінансування "Надра". Куди гроші ділися - наразі справа слідчих, але здогадатись неважко.
Про яку довіру може йти мова?

При такому способі ведення бізгнесу коли бізнесмен робить рейдеську атаку на банк, а премєр щоб не допустити його до бізнесу публічно нищить банк це дійсно доволі складно. Гроші отримані банком "Надра" були в асолютній своїх бішості адекватні його відтоку депозитів. Поки найбільше питань до премєра оскільки біля половини всіх нових "надрукованих" грошей від НБУ пішли на потреби уряду. Наприклад на момент опублікування списку скільки який банк отримав у грудні в Ошадбанку тоді було 4 млрд. рефінансування, вже у лютому було 22 млрлд.!, Надра і Промінвест разом ховаються. Разом із сумами на Натогаз, прямі кредити уряду, купівлі облігацій уряду з боку НБУ набігає чимала сума. Зараз банк "Надра ожив дякуючи зусиллям тичасового адміністратора і по-троху виплачує депозити. Попри рекламну кампанію з боку премєра люди забрали понад 70% коштів із новиз рекапіталізованих банків, немає довіри до уряду, немає довіри до банків. Цікаво чуму сонцесяйна не відчитується, як це роблять в цивідізованих країнах, куди направлені гроші забрані в людей. В розвинутих країнах (зокрема в США) президент довго пояснював народу чому ФРС повинна була купити держоблігації.
  • 0

#67 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.10.2009 – 16:27

Перегляд дописуMaryan (13.10.2009 16:05) писав:

Гроші отримані банком "Надра" були в асолютній своїх бішості адекватні його відтоку депозитів.

Отже сотні мільйонів, видані "Надрами" в кредит без застави юрособам-одноденкам - то так, несуттєва дрібниця?
Гиги...

Перегляд дописуMarcos (13.10.2009 16:02) писав:

ви знову про Ющенка ?

Я знову про банки. Зокрема про "Надра", які вимили мільярди гривень невідомо куди, після чого все керівництво сховалось в Москві.
А якщо Вам хочеться поговорити про президента та прем"єра - то є інші гілки.
  • 0

#68 Maryan

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 217 повідомлень

Відправлено 13.10.2009 – 19:20

Перегляд допису-=VJ=- (13.10.2009 16:27) писав:

Отже сотні мільйонів, видані "Надрами" в кредит без застави юрособам-одноденкам - то так, несуттєва дрібниця?
Гиги...



Я знову про банки. Зокрема про "Надра", які вимили мільярди гривень невідомо куди, після чого все керівництво сховалось в Москві.
А якщо Вам хочеться поговорити про президента та прем"єра - то є інші гілки.

Не довів, не злодій. Навіть якщо як припустити, що профукали 500 млн. які їм припусують, то про 6.5 млрд. так розумію претензій немає.

Уряд тут привязаний двома речима. По-перше все-таки на ньому лежить зараз функція стабілізації банківської системи і повернення довіри до банків через програми рекапіталізпції та поверенння депозитів збанкрутілих банків через програму страхування вкладень. По-друге формула за якою банки отримують зовнішнє фінансування така: процентра ставка по якій уряд України може позичити сам на міжнародний ризик + премія ризику для конкретного банку залежно від його рейтингу (який не може бути нижчий віж рейтингу уряду згідно правил міжнародних рейтингових агенств). Тому коли повернеться довіра населення та бізнесу українського, а також зовнішніз кредиторів в найбільшій мірі залежить таки від уряду. Якраз відповідь на питання "коли ми будемо довіряти банкам" дуже заледить від відповіді на питання "коли ми будемо довіряти уряду".

Повідомлення відредагував Maryan: 13.10.2009 – 19:21

  • 0

#69 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.10.2009 – 00:56

Перегляд дописуMaryan (13.10.2009 20:20) писав:

Уряд тут привязаний двома речима. По-перше все-таки на ньому лежить зараз функція стабілізації банківської системи і повернення довіри до банків через програми рекапіталізпції та поверенння депозитів збанкрутілих банків через програму страхування вкладень.

Вчимо чинне законодавство.

Перегляд дописуMaryan (13.10.2009 20:20) писав:

то про 6.5 млрд. так розумію претензій немає.

реально в Надра Банку проблеми таки були. З квітня 2008-го на кореспондентському рахунку катастрофічно бракувало грошей, їх ледве вистачало для підтримки ілюзії ліквідності. Паралельно Надра Банк щосили залучав депозити населення під високі відсотки, які були одними з найвищих на ринку, але це не допомагало: з жовтня 2008-го із банку масово тікають клієнти. Надра Банк отримав перше рефінансування від НБУ 7 жовтня – 1,5 млрд грн – для своєчасного погашення зовнішніх позик. Наступний кредит – 2 млрд грн – надійшов 30 жовтня, ще 3,6 млрд – 14 листопада. Цікаво, що розмір кредиту рефінансування, за чинними нормативами, не може перевищувати 50% регулятивного капіталу банку, тобто Надра Банк міг розраховувати на 1,294 млрд грн держави, натомість отримав 7,1 млрд грн.

Офіційно гроші пішли на погашення зовнішніх кредитів (1,94 млрд грн) та боргів перед іншими банками (280 млн грн), повернення коштів підприємствам (2 млрд грн) та депозитів населенню (2,8 млрд грн). Реально ж до введення тимчасової адміністрації звичайним підприємствам і населенню банк повернув щонайбільше 300–400 млн грн. Значну частину наданих державою коштів його посадовці використали для конвертації в іноземну валюту. Купуючи в НБУ валюту за пільговим курсом нібито для погашення зовнішніх боргів, банк продавав її далі за ринковим. Також роздав нових кредитів іншим фінустановам на 570 млн грн і $25 млн, які потім видавалися заздалегідь визначеним клієнтам. Ще на 2,1 млрд грн прокредитовано юридичні та фізичні особи.

За даними МВС, у листопаді минулого року, вже на початку кризи, ТОВ «К-Л-О» (до мережі АЗС «КЛО» не має стосунку) отримало в Надра Банку кредит у розмірі 173 млн грн для фінансування будівництва котеджного містечка в Макарівському районі Київської області, надавши при цьому заставу, вартість якої було завищено вдесятеро. Інша фір­­ма – «Найт» – отримала 211 млн грн кредиту під заставу корпоративних прав на різні підприємства, які оцінили в 37 тис. грн, а також землі, вартість якої завищено в 6–7 разів. Окрім цих фірм, МВС має питання й щодо надання банком кредиту ТОВ «Велан Телеком» (132 млн грн під заставу корпоративних прав, оцінених у 35 тис. грн) і ТОВ «Українська група СІТЕЛ» (215 млн грн під заставу корпоративних прав у розмірі 3 млн грн). Обидві компанії взяли кредит на створення мережі бездротового інтернету, не маючи відповідної ліцензії Мінтранс­зв’язку.

  • 0

#70 Maryan

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 217 повідомлень

Відправлено 19.10.2009 – 08:45

Перегляд допису-=VJ=- (19.10.2009 00:56) писав:

Вчимо чинне законодавство.

Вчи основи в економіці та фінансах. І в законодавстві теж підтягни (уряд приймає рішення про рекапіталізацію як в Україні так і у світі, Нацбанк тільки технічно допомагає, в нас уряд ще тримає держфінпослуг і деркомціннихпаперів). Не БЮТом же єдиним.
  • 0

#71 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.10.2009 – 17:13

Перегляд дописуMaryan (19.10.2009 09:45) писав:

уряд приймає рішення про рекапіталізацію

Раджу читати "Положення про регулювання Національним банком України ліквідності банків України" до повного просвітління.
  • 0

#72 Maryan

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 217 повідомлень

Відправлено 20.10.2009 – 09:04

Перегляд допису-=VJ=- (19.10.2009 17:13) писав:

Раджу читати "Положення про регулювання Національним банком України ліквідності банків України" до повного просвітління.

О, просвітлення, бачу тебе! :)

Цитата

http://www.epravda.c.../4a2f78be59417/
Уряд внесе 9,57 млрд. грн. в статутні капітали Укргазбанку, Родовід-Банку і банку "Київ".

Про це сказала прем'єр-міністр Юлія Тимошенко на прес-конференції в Києві.

Рішення Кабінет міністрів прийняв на засіданні в середу.

Що головою об стінку :happy1: ;) Якщо чесно взагалі мало приємно спілкуватись з людиною в котрою реторика в стилі "гиги...", "раджу читати до повного просвітлення", "вчимо чинне законодавство".
  • 0

#73 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 20.10.2009 – 13:27

Перегляд дописуMaryan (20.10.2009 10:04) писав:

Що головою об стінку :) :happy1:

Це точно.
Бо я пишу про системний розвал банків і відмивання мільярдних сум, якими займався НБУ та "довірені" банки в середині-наприкінці 2008 року, а Ви з якогось доброго дива плетете сюди законодавство 2009-го року, згідно з яким НБУ вже зобов"язаний узгоджувати рефінансування з урядом.

Перегляд дописуMaryan (20.10.2009 10:04) писав:

Якщо чесно взагалі мало приємно спілкуватись з людиною в котрою реторика в стилі "гиги..."

Знаю.
Це я у пана zav навчився.
  • 0

#74 Maryan

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 217 повідомлень

Відправлено 20.10.2009 – 14:32

Перегляд допису-=VJ=- (20.10.2009 13:27) писав:

Це точно.
Бо я пишу про системний розвал банків і відмивання мільярдних сум, якими займався НБУ та "довірені" банки в середині-наприкінці 2008 року, а Ви з якогось доброго дива плетете сюди законодавство 2009-го року, згідно з яким НБУ вже зобов"язаний узгоджувати рефінансування з урядом.

Ви не розумієте різниці між рефінансуванням та збільшенням капіталу банку. НБУ не може бути власником банку чи приймати участь у капіталі комерційних банків. Така система існує тільки в деяких країнах, зокрема в Росії де Нацбанк Росії є власником Ощадбанку їхнього. НБУ надає ліквідність банкам (тобто рефінансує), звичайно як найкраще джерело інформації консультує уряд. В нас рішення про збільшення капіталу банків приймає уряд, він визначає програму розвитку держбанків, він випускає облігації котрі вносяться в капітал банку. Норма при котрій рефінансування повинно було погоджуватись із урядом відмінена місяці тому так і не набравши чинності, вона не мала жодного відошення до процесу збільшення капіталу банків.

Повідомлення відредагував Maryan: 20.10.2009 – 14:40

  • 0

#75 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 20.10.2009 – 22:00

Перегляд дописуMaryan (20.10.2009 15:32) писав:

Ви не розумієте різниці між рефінансуванням та збільшенням капіталу банку.

Це Ви вплітаєте до теми про зникле кудись мільярдне рефінансування рекапіталізацію, уряд і ще бог знає що. Хочете туману напустити - напускайте в іншому місці.
Я чітко вказав на абсолютно незаконно отримане приватним банком рефінансування, яке було відмито через абсолютно очевидні кримінальні оборудки з кредитами, після чого порожній банк було лишено державі, як проблему, разом з його вкладниками. А Ви починаєте тут мух до котлет приплітати. Хочеться мух? без мене.
  • 0

#76 Maryan

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 217 повідомлень

Відправлено 21.10.2009 – 09:11

Перегляд допису-=VJ=- (20.10.2009 22:00) писав:

Це Ви вплітаєте до теми про зникле кудись мільярдне рефінансування рекапіталізацію, уряд і ще бог знає що. Хочете туману напустити - напускайте в іншому місці.
Я чітко вказав на абсолютно незаконно отримане приватним банком рефінансування, яке було відмито через абсолютно очевидні кримінальні оборудки з кредитами, після чого порожній банк було лишено державі, як проблему, разом з його вкладниками. А Ви починаєте тут мух до котлет приплітати. Хочеться мух? без мене.

З вами і не вийде, бо ви не розумієте різниці між кредитом і капіталом банку. Туман напускають ті, хто хоче все звалити на Нацбанк, але є при розумінні загальних принципів як працює комерційний банк можна одразу поставити під сумнів більшість із їхніх доводів. В статті в котрій описоно кримінал Надра використано частково факти, а частково фікцію.

Отже загальноосвітнє пояснення. Для вимивання активів з банку не потрібне рефінансування НБУ, актив зі сторони банку це вже видані кредиті, прості бухгалтерські записи котрі просто змінюють свою форму, наприклад зміна кінцевого отримувача кредиту. За домомогою рефінансування НБУ можна створити новий актив - кредит, але тоді активи змінюють форму (з коррахунків у НБУ на кредит), що є надто легко помітно. Найбільш імовірно, що якщо дані про нові кредити є вірні, то відбулась просто заміна одного позичальника на іншого, "свого" на "лівого". Для таких операцій живих грошей не потрібно. Якщо було вимивання активу, то це найбільш імовірно була заміна вже виданого кредиту на новий, для цього кошти НБУ не потрібні, а у звітності банку котру він щодня посилає на Нацбанк цього навіть не буде помітно. "Порожній" банк робиться коли псуються існуючі активи.
Щодо купівлі валюти. Банк ніколи не купую валюту за гривню, в банку завжди розмір депозитів в гривні дорівнює розміру кредитів у гривні, розмір депозитів у доларах дорівнює розміру кредитів у доларах і так по кожній валюті. Це співвідношення називається ліміт валютної позиції, котрий при порушенні одразу бачить не тільки НБУ, але і решту учасників ринку. Не купував Надра і ні один інший банк валюту за гривню ні за роки до кризи ні за роки після не буде, ні в Україні, ні ніде інде в світі. Навіть якщо припустити таке явище як купівля за гривню, де інформація про нові доларові кредити через котрі вони були повинні були вимиті? Якщо б хтось робив таку схему, то спочатку видавав кредити у гривні з боку банку, а з боку вже позичальника купував валюту. Важко уявити афериста з безглуздою схемою коли сам банк купує валюту за гривню. Та й зрештою перелічили нових позик на 731 млн., а говорять про крадіжку 6.5 млрд.

В результаті довге нудне пояснення, далеко від захоплюючих схем про супер мільтимілярдних злодіїв і спекулянтів, це і є часто різниця між фактами і популізмом.

Повідомлення відредагував Maryan: 21.10.2009 – 09:14

  • 0

#77 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 21.10.2009 – 20:49

Перегляд дописуMaryan (21.10.2009 10:11) писав:

Банк ніколи не купую валюту за гривню

Вивчайте на здоров"я
  • 0

#78 Maryan

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 217 повідомлень

Відправлено 22.10.2009 – 08:56

Перегляд допису-=VJ=- (21.10.2009 20:49) писав:


Написано те саме. Банк тільки виконує заявки клієнтів за комісію, для себе банк валюту ніколи не купує!
  • 0

#79 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1795 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 24.10.2009 – 11:28

Перегляд допису-=VJ=- (28.09.2009 09:57) писав:

На відповідну інфляцію. В Росії економіка знаходиться в повністю ручному керуванні з відповідною залежністю від нафтодоларів. Як там, куди і звідки перекачуються кошти для компенсації падіння рубля - нікому не відомо.
В кожній країні економіка знаходиться в ручному керуванні, різниця тільки в розумності кроків які роблять нацбанки чи їх аналоги. Керування виконується двома головними важелями - обліковою ставкою нацбанку, об'ємом грошових мас. Є ще кілька другорядних важелів - правила роботи з грошима в кожній країні. За кожним параметром стоїть чиясь рука чи інтерес. Ще в теорії згадується 'невидима рука ринку', але в сучасній економіці попит регулюється кастою ремаркету (реклама+маркетинг) та власниками підприємств які визначають вартість робочої сили на ринку - тобто бачимо ще ліс рук (насправді досить рідкий).
Політика уряду визначає стратегію розвитку економіки внаслікок чого формується товарна маса всередині країни. Співвідношення товарної і грошової маси та рівень стимуляції попиту породжують відповідний рівень інфляції.
  • 0

#80 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 10.12.2009 – 15:43

Зображення
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних