Перейти до вмісту

Історія — наука чи вигадка?


Повідомлень в темі: 100

#81 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4200 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 15.06.2009 – 14:34

Перегляд дописуБілий Дракон (15.06.2009 11:27) писав:

Про це знаю. Але знаєш чому популярна теорія саме етруського походження? Бо в рунописі зустрічаються етруські букви яких нема в литини. Спочатку рунами писали лише друїди і лише на кістках, дереві та як малюнок на шкірі. А ці речі не зберігаються. На камінні писали вже в перших століттях нашої ери. А на зброї, так взагалі переважно у середні віки.
Теорія етруського походження зовсім не особливо популярна, лише одна із ряду. Підгрунтя цієї теорії не в етруських буквах, а в існувані двох написів Negau, Maria Saalerberg написаних германською мовою етруською абеткою (не рунами). Сама етруська абетка походить із грецької (от ці кляті греки) :gryzin: .

Перегляд дописуБілий Дракон (15.06.2009 11:27) писав:

Ну не треба їх так переоцінювати. Головний їх вклад, це терміни. Що стало можливим завдяки народні писемній мові (як і з латиною)
Ну і створення майже усіх сучасних наук.

Перегляд дописуБілий Дракон (15.06.2009 11:27) писав:

Тут мова про об’єднання братніх народів (панкельтика). З германцями, які сильно відрізнялися мовою, культурою і релігією римляни щось не хотіли мати справу. Та й повстання піднімали переважно некельтські народи. Чомусь кельтів все влаштовувало.
Ого! А я думав, що дружбу народів вигадали в СССР. До речі, чому ти кажеш панкельтика, а не паніталіка. Чому досі існує таке непорозуміння як слов'яни, слід казати - балти, чи краще германці (із германо-балтської спільності)

Перегляд дописуБілий Дракон (15.06.2009 11:27) писав:

Замало слів, щоб стверджувати про (не)индоевропейськість.
Латина і рунопис напозичали букв з абетки етрусків.
Відомо близько 10000 написів, але вони не розшифровані. Не розшифровані якраз тому, що мова етрусків була унікальна, вона не індоєвропейська. Якби їх мова була схожа на відомі нині мови, можна було б здогадуватись про значення слів.
http://www.omniglot....ng/etruscan.htm - їх абетка (позичена із західного варіанту грецької)
Про їх мову - http://en.wikipedia....ruscan_language. Там наприкінці є слова переклад яких відомий.
  • 0

#82 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 15.06.2009 – 20:31

Перегляд дописуkalamar (15.06.2009 15:34) писав:

Теорія етруського походження зовсім не особливо популярна, лише одна із ряду. Підгрунтя цієї теорії не в етруських буквах, а в існувані двох написів Negau, Maria Saalerberg написаних германською мовою етруською абеткою (не рунами). Сама етруська абетка походить із грецької (от ці кляті греки) B) .

Ну і створення майже усіх сучасних наук.

Ого! А я думав, що дружбу народів вигадали в СССР. До речі, чому ти кажеш панкельтика, а не паніталіка. Чому досі існує таке непорозуміння як слов'яни, слід казати - балти, чи краще германці (із германо-балтської спільності)

Відомо близько 10000 написів, але вони не розшифровані. Не розшифровані якраз тому, що мова етрусків була унікальна, вона не індоєвропейська. Якби їх мова була схожа на відомі нині мови, можна було б здогадуватись про значення слів.
http://www.omniglot....ng/etruscan.htm - їх абетка (позичена із західного варіанту грецької)
Про їх мову - http://en.wikipedia....ruscan_language. Там наприкінці є слова переклад яких відомий.
Існує теорія за якою розшифровують цю мову за допомогою слов'янських.

apa father — papa
apana paternal — папе-на :D
ati, ativu mother — (м)ати, (м)атица (v — че,це)
teta, ati nacna grandmother — тьотя, маті(ночка)
clan son — 1. (зникло Л), 2 (Клан - род или родственная группа (кельтського походження))
sec, sech daughter — (в офіц. розшифрованій абетці чомусь букви Д нема) доч
ruva brother — (б)раца (v — че,це)
neftś, nefś, nefiś nephew — (можливо родить, але тут сильно з натяжкою. Потрібно побачити оригінал)
prumaθ, prumaθś, prumats, prumts great-nephew or great-grandson — (prime - перший)
nene wetnurse — це ж няня :gryzin:

lautun, lautn gens
lautni freedman
lautniθa, lautnita freedwoman — lautn людн - люд(?)

etera, eteri foreigner, slave, client — (іт.)estero

tudthi, tuθiu, tuθi, tuti state — (ш)тати
tuθin, tuθina public — (ш)татний (не слов’янське)

mech people — месн(ый)
meχl, meθlum nation, league, district — месн(ый) месн(ость)

...

thevru bull — таврус, тавр, тур
leu lion — лев

aska ἄσκος, flask (wineskin in Greek) — (ф)ляшка
aska eleivana olive oil flask — фляшка з олією







І далеко не факт, що ті всі слова правильно дешифрували. Потрібно бачити оригінал і контекст.
  • 0

#83 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 15.06.2009 – 21:19

Серед етруських зустрічаються грецькі й слов’янські слова. Також від них походять латинські. Можливо слов’янські теж походять від етруських.

Коротше, був там народ, який бавився грецькою абеткою, але писав поганенько. :)
А враховуючи, що там зустрічаються ще й слова германських та слов’янських народів, то можна зробити висновок, що то индоевропейці.
  • 0

#84 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4200 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 16.06.2009 – 01:44

Перегляд дописуБілий Дракон (15.06.2009 21:31) писав:

Існує теорія за якою розшифровують цю мову за допомогою слов'янських.

І далеко не факт, що ті всі слова правильно дешифрували. Потрібно бачити оригінал і контекст.
Тобто заковика лише в тому, щоб бачити оригінал! Цьому можемо зарадити.
Pyrgi Lamellae можеш знайти тут http://www.mysteriou...m/language.html, там є оригінал, транслітерація латинкою, й гаданий переклад.
Також там є числа від один до десять (ну дуууже индоєвропейські)

thu zal ci huth maK sa semph cezp nutph sar

для порівняння - мовою басків
bat bi hiru lau bost sei zazpt zortzi bederatzi hamar

аккадською
ishten shena shalash erbe h.amish shishshu sebe samane tishe esher

грекою
heis duo treis tettares pente hex hepta okto ennea deka

латиною
unus duo tres quatuor quinque sex septem octo novem decem
(Цікаво, чи звернули Фоменки увагу, що адин аккадською іштен, треба негайно зачислити аккадців до росіян :), а з етрусками мабуть і так ясно, що ета рускі :) )

Liber Linteus - полотняна книжка, теж є оригінал та транслітерація, тут http://users.tpg.com...sk/default.html.
Онлайновий словник - http://etruscans1.tripod.com/Language/
І нарешті дещо із граматики - http://www.geocities...anguagepage.htm
Повір, ті тексти "дуже слов'янські", особливо аглютинація ну прямо щиро слов'янська :angry1: .

Слова мама, папа, няня... - тобі нічого не скажуть про мову, ці слова походять з дитячого лепету, вони інтернаціональні. Деякі слова можуть бути запозиченнями напр. в латину, чи з греки.

Тобі треба поспішити із розшифровкою, бо Фоменко може тебе випередити. Ходять чутки, що він уже розібрався з мінойською.
Цитата:
"Будем с нетерпением ждать волнующих откровений по поводу расшифровки надписи на известном Фестском диске, до сих пор не поддающейся лучшим криптографам мира. По секрету отметим, что первые результаты нам уже удалось выведать в кулуарах президиума РАН. Оказывается, "академику Фоменко" методом измерения большой эллипсоидной дуги удалось обнаружить явные следы славянского влияния на диск, хранящийся в Минойском музее острова Крит. Да и как еще можно трактовать процарапанную надпись "Здесь был Толя" на ребре глиняной древности?"
  • 0

#85 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 17.06.2009 – 13:21

Перегляд дописуkalamar (16.06.2009 02:44) писав:

Тобто заковика лише в тому, щоб бачити оригінал! Цьому можемо зарадити.
Pyrgi Lamellae можеш знайти тут http://www.mysteriou...m/language.html, там є оригінал, транслітерація латинкою, й гаданий переклад.
Також там є числа від один до десять (ну дуууже индоєвропейські)
Є різниця між записуванням й вимовою.

Цитата

thu zal ci huth maK sa semph cezp nutph sar

для порівняння - мовою басків
bat bi hiru lau bost sei zazpt zortzi bederatzi hamar

аккадською
ishten shena shalash erbe h.amish shishshu sebe samane tishe esher

грекою
heis duo treis tettares pente hex hepta okto ennea deka

латиною
unus duo tres quatuor quinque sex septem octo novem decem
(Цікаво, чи звернули Фоменки увагу, що адин аккадською іштен, треба негайно зачислити аккадців до росіян :), а з етрусками мабуть і так ясно, що ета рускі ;) )
Твій сарказм недоречний. В людей він з’являється саме тоді, коли нічого сказати, або коли вони намагаються язвити.
Але до теми.
7 — semph.
17— ciem zathrum
10 — sar — близьке до фінікійського -sh-r (але зазначено, що це сумнівний переклад)
В ті часи далеко не всі люди вміли рахувати навіть до десяти. Доречі, здається вони не всі числа (з десяти) використовували. Саме тому латинські числа успадкували такий запис. Цифри IV і IX з’явилися трохи пізніше.


Цитата

Liber Linteus - полотняна книжка, теж є оригінал та транслітерація, тут http://users.tpg.com...sk/default.html.
Онлайновий словник - http://etruscans1.tripod.com/Language/
І нарешті дещо із граматики - http://www.geocities...anguagepage.htm
Повір, ті тексти "дуже слов'янські", особливо аглютинація ну прямо щиро слов'янська ;) .
Як можна таке стверджувати, якщо їх письмо досі не розшифрували?

Цитата

Слова мама, папа, няня... - тобі нічого не скажуть про мову, ці слова походять з дитячого лепету, вони інтернаціональні. Деякі слова можуть бути запозиченнями напр. в латину, чи з греки.
Можуть, можуть.... А можуть бути їх власними, як в инших индоевропейських народах. І чому скити до Балканів змогли дійти, а до північної Італії ні? Сармати, наприклад, в Германії шарилися.

Цитата

Тобі треба поспішити із розшифровкою, бо Фоменко може тебе випередити. Ходять чутки, що він уже розібрався з мінойською.
Цитата:
"Будем с нетерпением ждать волнующих откровений по поводу расшифровки надписи на известном Фестском диске, до сих пор не поддающейся лучшим криптографам мира. По секрету отметим, что первые результаты нам уже удалось выведать в кулуарах президиума РАН. Оказывается, "академику Фоменко" методом измерения большой эллипсоидной дуги удалось обнаружить явные следы славянского влияния на диск, хранящийся в Минойском музее острова Крит. Да и как еще можно трактовать процарапанную надпись "Здесь был Толя" на ребре глиняной древности?"
І знову пустий сарказм.
Коли мова йде про Фоменка, то його крити відразу усе розгладять в цілому. А як же аналіз, синтез? Вже писав, що не з усім погоджуюсь. Але якщо розглядати конкретно кожну частину його теорії, то там є й дійсно раціональні речі.





Тепер щодо писемності етрусків (або як їх дешифрують на заході —Rasna).
Чому їх письмо не можуть дешифрувати? То вони пишуть з права на ліво, то з ліва на на право, то так званою змійкою. Одні й тіж слова в різних текстах мають різне написання. Там ймовірно навіть різна граматика.
Я схиляюся до того, що вони майже не вміли писати. Кожен мудрець мав деякі пізнання грецької чи ще якоїсь мови й намагався писати рідні слова чужими правилами.

Ce yak angliiskiy translit :)

Кожен мудрець писав по своєму, тож загального власного письма в етрусків не було.
ІМХО №2 з часом їх писемність систематизувалась й оформилася в латину. Тобто, найпізніша форма їх письма стала основою для ранньої латини (принаймні частково).

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 17.06.2009 – 13:36

  • 0

#86 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4200 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 17.06.2009 – 16:50

Перегляд дописуБілий Дракон (17.06.2009 14:21) писав:

Є різниця між записуванням й вимовою.
Приблизна вимова більш-менш відома, тому тут проблем нема. Є слова запозичені в етруську із латини, напр vinum. Є імена богів, якщо ти намагався читати приведені тексти, то не міг цього не помітити. Отже, відомо як слова читаються.

Перегляд дописуБілий Дракон (17.06.2009 14:21) писав:

Твій сарказм недоречний. В людей він з’являється саме тоді, коли нічого сказати, або коли вони намагаються язвити.
Але до теми.
7 — semph.
17— ciem zathrum
10 — sar — близьке до фінікійського -sh-r (але зазначено, що це сумнівний переклад)
В ті часи далеко не всі люди вміли рахувати навіть до десяти. Доречі, здається вони не всі числа (з десяти) використовували. Саме тому латинські числа успадкували такий запис. Цифри IV і IX з’явилися трохи пізніше.
Та що ти кажеш, на десяти все обмежувалось, хто б міг подумати? Щодо семи, то аккадською воно sebe (на цій підставі нам що зараховувати аккадську до індоєвропейських), на мові басків шість sei сім zazpt - поїдь в Іспанію і розкажи тамтешнім терористам, що вони індоєвропейці чи слов'яни :) .

Перегляд дописуБілий Дракон (17.06.2009 14:21) писав:

Як можна таке стверджувати, якщо їх письмо досі не розшифрували?
Та давно розшифроване їх письмо (це ж не мінойці, там розшифровувати було нічого), лише не відомо значення більшості слів.
Навіть коли точне значення слів не відоме, можна визначити граматичні конструкції.
"In this moment the Etruscan language is very abstract. We know a lot of language elements, distribution, general functions, endings and roots etc. But we are far away to analyze even a short text.."
Тобто і з граматики відомо не мало.
Є невелика кількість двомовних текстів.

Перегляд дописуБілий Дракон (17.06.2009 14:21) писав:

Можуть, можуть.... А можуть бути їх власними, як в инших индоевропейських народах. І чому скити до Балканів змогли дійти, а до північної Італії ні? Сармати, наприклад, в Германії шарилися.
Кілька слів, як vinum, pultum, чи з іншого боку persona, histrio... нічого не міняє. Все ти про диких курей, не второпав я до чого тут скити разом з сарматами.

Перегляд дописуБілий Дракон (17.06.2009 14:21) писав:

І знову пустий сарказм.
Коли мова йде про Фоменка, то його крити відразу усе розгладять в цілому. А як же аналіз, синтез? Вже писав, що не з усім погоджуюсь. Але якщо розглядати конкретно кожну частину його теорії, то там є й дійсно раціональні речі.
Кому цікаво то аналізувати?

Перегляд дописуБілий Дракон (17.06.2009 14:21) писав:

Тепер щодо писемності етрусків (або як їх дешифрують на заході —Rasna).
Чому їх письмо не можуть дешифрувати? То вони пишуть з права на ліво, то з ліва на на право, то так званою змійкою. Одні й тіж слова в різних текстах мають різне написання. Там ймовірно навіть різна граматика.
Я схиляюся до того, що вони майже не вміли писати. Кожен мудрець мав деякі пізнання грецької чи ще якоїсь мови й намагався писати рідні слова чужими правилами.

Ce yak angliiskiy translit :)

Кожен мудрець писав по своєму, тож загального власного письма в етрусків не було.
ІМХО №2 з часом їх писемність систематизувалась й оформилася в латину. Тобто, найпізніша форма їх письма стала основою для ранньої латини (принаймні частково).
Багато текстів перекладені із значною вірогідністю. Тексти з різних міст мали невеликі відмінності, але проблем розуміння вони не створюють. Лише коли оригінал дуже погано збережений, чи писаний як курка лапою, є складнощі.
Мова етрусків різниться від Європейських мов, в ній відсутня фонетична різниця між дзвінкими та глухими приголосними, напр. між p, t, k та b, d, g. У етрусків були лише глухі p, t, k, відповідно потреби в грецьких бета, дельта, гамма не було. Літери бета дельта ніколи не використовувались у їх текстах, в 6ст. д. н. е. їх усунули із абетки.
З гамма трапилась инша штукенція, оскільки ця літера їм була не потрібна сама по собі, вони почали вживати її як K перед e, i, перед а вони писали К, перед u - Q (голосного О у них не було :) ).
Наприклад
mi velelthus kacriqu numesiesi putes kraitiles this putes (th - teta, мені влом шукати тобі нормальну тету)
Римляни це позичили, на найдавніших їх написах маємо
KAPIA... RECEI... LOUQUIOD
Для римлян третя літера грецької абетки гамма мала значення K, яку наскільки знаю в середньовіччі зіпсували до тс. Тому грецька абетка починається альфа бета гама, а латинська ABC. Це прямий вплив етрусків (на арійців :D ).
Літеру G ввели згодом.
Проблем із читанням їх текстів немає, вони чудово вміли писати, збереглись вправи із шкіл по вивченню абетки, як ci ca cu ce vi va ... ;) .
Матеріал вище взяв із http://users.tpg.com.../psE_21t_3.html

Нарешті, виділення мої.
There are numerous crank theories which relate the Etruscan language with Hungarian, Israeli, Ukranian (і це ганьба Україні завдана нашими дебілами), Basque, Turkish or Akkadian. There is usually a good reason for trying to find such a connection, reasons which have more to do with nationalism than science. Many such websites can be found littering the web, and may be found with most search engines. The translations are quite creative, and read like crossword clues. One would have to wonder why any ancient civilisation would write such strange disjointed phrases on their grave stelae etc

Отже, на кий біс етрускам було писати такі маразматичні дурниці, які їм приписують деякі професійні бовдури-арійці ;) ?
  • 0

#87 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 17.06.2009 – 18:11

Перегляд дописуkalamar (17.06.2009 17:50) писав:

Та що ти кажеш, на десяти все обмежувалось, хто б міг подумати? Щодо семи, то аккадською воно sebe (на цій підставі нам що зараховувати аккадську до індоєвропейських), на мові басків шість sei сім zazpt - поїдь в Іспанію і розкажи тамтешнім терористам, що вони індоєвропейці чи слов'яни :) .
Ми зараз говоримо про спільні корені слов’ян з етрусками та про походження останніх.

Цитата

Та давно розшифроване їх письмо (це ж не мінойці, там розшифровувати було нічого), лише не відомо значення більшості слів.
Навіть коли точне значення слів не відоме, можна визначити граматичні конструкції.
"In this moment the Etruscan language is very abstract. We know a lot of language elements, distribution, general functions, endings and roots etc. But we are far away to analyze even a short text.."
Тобто і з граматики відомо не мало.
Є невелика кількість двомовних текстів.
Так розшифрували, що прочитати не можуть :)
Тут або не людська мова, або розшифровка не коректна. Тож варто шукати спільне з різними народами, щоб зрозуміти від чого відштовхуватися. Слов’яни лише один з варіантів.

Цитата

Кілька слів, як vinum, pultum, чи з іншого боку persona, histrio... нічого не міняє. Все ти про диких курей, не второпав я до чого тут скити разом з сарматами.
Вони були там приблизно в той же час, як і ще деякі східні племена.



Цитата

Багато текстів перекладені із значною вірогідністю. Тексти з різних міст мали невеликі відмінності, але проблем розуміння вони не створюють. Лише коли оригінал дуже погано збережений, чи писаний як курка лапою, є складнощі.
Мова етрусків різниться від Європейських мов, в ній відсутня фонетична різниця між дзвінкими та глухими приголосними, напр. між p, t, k та b, d, g. У етрусків були лише глухі p, t, k, відповідно потреби в грецьких бета, дельта, гамма не було. Літери бета дельта ніколи не використовувались у їх текстах, в 6ст. д. н. е. їх усунули із абетки.
З гамма трапилась инша штукенція, оскільки ця літера їм була не потрібна сама по собі, вони почали вживати її як K перед e, i, перед а вони писали К, перед u - Q (голосного О у них не було :) ).
Наприклад
mi velelthus kacriqu numesiesi putes kraitiles this putes (th - teta, мені влом шукати тобі нормальну тету)
Римляни це позичили, на найдавніших їх написах маємо
KAPIA... RECEI... LOUQUIOD
Для римлян третя літера грецької абетки гамма мала значення K, яку наскільки знаю в середньовіччі зіпсували до тс. Тому грецька абетка починається альфа бета гама, а латинська ABC. Це прямий вплив етрусків (на арійців :D ).
Літеру G ввели згодом.
Проблем із читанням їх текстів немає, вони чудово вміли писати, збереглись вправи із шкіл по вивченню абетки, як ci ca cu ce vi va ... ;) .
Матеріал вище взяв із http://users.tpg.com.../psE_21t_3.html

Нарешті, виділення мої.
There are numerous crank theories which relate the Etruscan language with Hungarian, Israeli, Ukranian (і це ганьба Україні завдана нашими дебілами), Basque, Turkish or Akkadian. There is usually a good reason for trying to find such a connection, reasons which have more to do with nationalism than science. Many such websites can be found littering the web, and may be found with most search engines. The translations are quite creative, and read like crossword clues. One would have to wonder why any ancient civilisation would write such strange disjointed phrases on their grave stelae etc

Отже, на кий біс етрускам було писати такі маразматичні дурниці, які їм приписують деякі професійні бовдури-арійці ;) ?
Якщо тексти перекладені, то які проблеми з мовою? Поки не встановлять генетичне походження мови, доти й будуть сумніви у розшифровці.






Ось ще цікава цитата:
«Вене́ды (лат. Venedi, Venethae, Venethi) — древнее племя на территории Европы, упоминавшееся в письменных источниках с I по VI века н. э. С венедами связывают пшеворскую археологическую культуру. У историков нет консенсуса, являются ли одним и тем же племенем тацитовские венеды и адриатические венеты, населявшие в XI—I веках до н. э. часть северо-восточной Италии и давшими название Венеции[1]. Также, вероятно, существовали и другие племена, носившие сходное название.»
  • 0

#88 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4200 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 17.06.2009 – 21:26

Перегляд дописуБілий Дракон (17.06.2009 19:11) писав:

Ми зараз говоримо про спільні корені слов’ян з етрусками та про походження останніх.
У етрусків нема спільних коренів із слов'янами. Досить глянути на будь який текст етрусків, й будь кому, хто має якусь дещицю глузду все стане ясно. Sapienti sat

Перегляд дописуБілий Дракон (17.06.2009 19:11) писав:

Так розшифрували, що прочитати не можуть :)
Тут або не людська мова, або розшифровка не коректна. Тож варто шукати спільне з різними народами, щоб зрозуміти від чого відштовхуватися. Слов’яни лише один з варіантів.
Яка геніальна думка! Спільне з різними народами шукали вже років двісті. Індоєвропейську версію більшість відкинула ще у 19ст, як стало ясно, що етруська аглютивна (тут тоді уже радше спільне з тюрками та угро-фінами).
Не існує живої мови яка мала б багато спільного із етруською. Із мертвих можливо - Ретська (Rhaetian) та давня мова острова Лемнос в Егейському морі (але збережені письмена цих двох можна перелічити на пальцях).
Хоч, ось така версія - ці мови рештки мов європейських тубільців, які мали тут (середземне море) цивілізацію до приходу індоєвропейських варварів, яких вони згодом цивілізували, найімовірніше ця версія хибна. Греки називали етрусків та мешканців Лемносу Tyrrhenoí й вказували на схід як на місце їх походження (Геродот). Цю мову зараховують до тиренської сім'ї http://en.wikipedia....enian_languages

Перегляд дописуБілий Дракон (17.06.2009 19:11) писав:

Вони були там приблизно в той же час, як і ще деякі східні племена.
Яка різниця де вони були, і в який час? Як це стосується етрусків? Етруски жили поряд із латинянами, мабуть аж до 5ст нашої ери були люди які цю мову знали, цю мову знали деякі імператори.

Перегляд дописуБілий Дракон (17.06.2009 19:11) писав:

Якщо тексти перекладені, то які проблеми з мовою? Поки не встановлять генетичне походження мови, доти й будуть сумніви у розшифровці.
Ти дедалі більше дивуєш глибиною думки. Встановили походження, тиренська мовна сім'я.

Перегляд дописуБілий Дракон (17.06.2009 19:11) писав:

Ось ще цікава цитата:
«Вене́ды (лат. Venedi, Venethae, Venethi) — древнее племя на территории Европы, упоминавшееся в письменных источниках с I по VI века н. э. С венедами связывают пшеворскую археологическую культуру. У историков нет консенсуса, являются ли одним и тем же племенем тацитовские венеды и адриатические венеты, населявшие в XI—I веках до н. э. часть северо-восточной Италии и давшими название Венеции[1]. Также, вероятно, существовали и другие племена, носившие сходное название.»
І що ці медитації над Тацітом дають. Таціт своїх венетів точно не називає слов'янами. Самі поляки якихось 400 років тому називали себе сарматами, то що? Rhaetian теж жили десь в Альпах, від них Германці і руни могли позичити.
  • 0

#89 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 17.06.2009 – 22:03

А ще знаходять спільне з хурритською, урартською та хаттською мовами.
І ніхто досі не встанов остаточно походження.
  • 0

#90 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4200 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 17.06.2009 – 22:50

Перегляд дописуБілий Дракон (17.06.2009 23:03) писав:

А ще знаходять спільне з хурритською, урартською та хаттською мовами.
І ніхто досі не встанов остаточно походження.
Ні, ти читав не уважно. Була гіпотеза (не підтверджена), що з хурриттською, урартською, хаттською споріднена мінойська http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_A.
Між иншим, для дурних гіпотез а ля Фоменко мінойська надається краще, бо її навіть читати не можемо, вигадуй які хоч дурниці.
А про мову етрусків відомо не так уже і мало.
Наприклад
flere Nethunsl, un mlaХ nunthen...
Боже (flere) Нептуне (Neptune), тобі (un) даю (nunthen) гарний подарунок (mlaХ), а що далі перекласти не можем.
Читай http://users.tpg.com.../psE_21t_3.html якщо цікавить, хоч не думаю, що цікавить.
  • 0

#91 st SPEAKER

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 180 повідомлень

Відправлено 21.10.2009 – 03:10

Перегляд дописуБлискавиця (16.05.2009 11:53) писав:

Історія - наука, бо все, що не є науковим обгрунтуванням фактів називається "міфологія".
Тобто історія, як наука збирає лише достовірні і перевірені факти. Саме валідність достовірності і перевіреності і робить історію наукою.
Бо, як наука, історія перш за все має свою методологію, закономірності та інструменти вивчення і затвердження певних фактів.

Якщо сказати простими словами, то наука має свої закони і правила вивчення минульщини. Якщо факти вписуються в ці закони і правила, тоді це називається Історією. Якщо ні - міфологія.
Інша справа, що документи писали теж люди (хоча подекуди стверджується, що "під диктовку Бога" :happy1: - що не допомагає, а швидше заважає визначити правдивість документа). Рештки цивілізацій могли піддаватися невідомим науці впливам. Зокрема питання про пласти ґрунту в Новгороді може мати кілька несподіваних версій, які нічого не пояснять. Що відбувалося насправді зараз ніхто не знає напевне.

ПС. Тому мені часто буває дивно, що так багато людей вірить в релігійні міфи, називаючи їх історичними подіями.

Слово не горобець...
Варто лишень подивитися на мапи в підручниках: Крим став етнічною українською територією
Українська історія - міфологія :)
  • 0

#92 Розводящий

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 8 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м.Васильків

Відправлено 21.10.2009 – 20:43

Перегляд дописуБілий Дракон (14.05.2009 21:24) писав:

Великий Новгород. . Бо попередні пласти збереглися ідеально, бо дерево у болоті/багнюці дуже добре зберігається.

То коли заснований Новгород, у десятому чи у п’ятнадцятому столітті? :)
...а вуйко О. Невський - коли був?...
  • 0

#93 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 04.12.2009 – 13:47

Перегляд дописуst SPEAKER (21.10.2009 03:10) писав:

Слово не горобець...
Варто лишень подивитися на мапи в підручниках: Крим став етнічною українською територією

а що тебе, большевиський покидьку, не влаштовує? там живе багато етнічних українців
  • 0

#94 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 05.12.2009 – 20:32

Перегляд дописуst SPEAKER (21.10.2009 03:10) писав:

Слово не горобець...
Варто лишень подивитися на мапи в підручниках: Крим став етнічною українською територією
Українська історія - міфологія :happy1:
Є різні підручники з історії. Не всі з них вільні від міфів, але це лихо стосується всіх народів. Наприклад, цікаво, чи в багатьох російських підручниках зазначають про етнічну історію Кубані, Курщини та Вороніжчини?
А якщо хочете побачити справді кричущі приклади міфології, зазирніть у радянські підручники. Тоді зрозумієте, що українським історикам дістався важкий спадок від попередників - адже вихованцям радянської історичної школи доводилось насамперед обслуговувати ідеологічні потреби, не сміючи вийти за жорсткі межі марксизму-ленінізму. Не дивно, що за браком відповідної підготовки, коли декотрі теми не ризикували обговорювати навіть пошепки а методологічні досягнення зарубіжних дослідників подавались уривками, під маскою критики "буржуазних" доктрин, вітчизняні історики не завжди виявляються на висоті. Потрібен час, щоб подолати наслідки ідеологічного диктату і навчитись мислити вільно. Втім, є вже ознаки одужання - почитайте хоча б "Нариси" Н.Яковенко та її ж "Вступ до історії".
  • 0

#95 VONA

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 33 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:ЛЬВІВ

Відправлено 01.01.2010 – 18:04

звичайно археологія може нам допомогти з найдавнішими часами і історією середніх віків...........але ми трактуємо знайдені речі по своєму,так як ми сучасні люди це бачимо чи розуміємо ці речі.Наприклад ми ж насправді незнаємо як називались культури на території України.Наприкла ямна культура доби бронзи називається так бо ховали вони людей ніби в ямах.....ми так назвали собі цю культуру,а як насправді було ніхто ж незнає.Історіє - це те що важко достовірно знати ми можемо лише робити припущення якою вона була.А ще кожна країна трактує історію по різному і вбільшості на користь самих себе і ми також.Наприклад опришки - в шкільних підручниках вже наших незалежних часів пропагується що вони були народними месниками,а якщо наспрадні копати глибше,та яке навіть глибше..можна зробити висновк,що вони були звичайними розбійниками..

Повідомлення відредагував VONA: 01.01.2010 – 18:08

  • 0

#96 st SPEAKER

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 180 повідомлень

Відправлено 08.01.2010 – 07:17

Emika

Та мені байдуже до радянських і російських підручників. У нас не Радянський союз і не Російська Федерація. Вони зі своїми нехай самі вирішують. Якщо у сусіда лайно на кухні, це не означає, что треба й у своїй нагидити.

http://haladdin.live....com/50944.html

Нажаль, я не встиг ознайомитися з оригіналом, але тримаючи книжку з історії в якій згадуються "анти-українці", "Україна-Русь", "перша конституція в світі П. Орлика" і "перша демократична держава", не виникає сумнівів, що подібне лайно геть хворих на голову істориків розповсюджується шаленими темпами.
І що прикро, ніхто не помічає, що світ регоче над тим, що наші школярі й студенти сумлінно вчать.

Думав, що звідси процитувати... Ні, все цікаво. Рекомендую :)
http://skuns.info/pr...pe=stats&id=593

Повідомлення відредагував st SPEAKER: 08.01.2010 – 07:23

  • 0

#97 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 13.01.2010 – 05:29

Перегляд дописуst SPEAKER (8.01.2010 07:17) писав:

Emika
Нажаль, я не встиг ознайомитися з оригіналом, але тримаючи книжку з історії в якій згадуються "анти-українці", "Україна-Русь", "перша конституція в світі П. Орлика" і "перша демократична держава", не виникає сумнівів, що подібне лайно геть хворих на голову істориків розповсюджується шаленими темпами.
І що прикро, ніхто не помічає, що світ регоче над тим, що наші школярі й студенти сумлінно вчать.
Гаразд, нагадаю ще раз - є різні книжки з історії. Література ненависті є в кожного більш-менш розвиненого народу, але історія не зводиться лише до неї. З того, що декотрі російські історики відверто виконують ідеологічне замовлення, ще не випливає, що всі російські історики творять міфи. Те ж саме стосується українських істориків. Є ряд сумлінних дослідників, приклад я навела.
Детальніше з підручником можете ознайомитись тут:
http://history.frank...yak_content.htm
  • 0

#98 Котяра

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.01.2010 – 08:58

історія це наука про те як правильно підігнати факти під офіційну версію..
  • 0

#99 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 13.01.2010 – 22:14

Перегляд дописуКотяра (13.01.2010 08:58) писав:

історія це наука про те як правильно підігнати факти під офіційну версію..
Так вважали радянські пропагандисти. А західні історики вважають ганебним виконувати ідеологічне замовлення. Не дивно, що їхні праці значно ґрунтовніші - можливо, вони не завжди позбавлені мимовільного упередження, але принцип вільної дискусії все ж відіграє свою роль.
  • 0

#100 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 14.01.2010 – 00:04

Перегляд дописуEmika (13.01.2010 22:14) писав:

А західні історики вважають ганебним виконувати ідеологічне замовлення. Не дивно, що їхні праці значно ґрунтовніші - можливо, вони не завжди позбавлені мимовільного упередження, але принцип вільної дискусії все ж відіграє свою роль.

Я не погоджусь. Перекручували ті західні історики не гірше радянських. Та ж історія другої світової. Що ті, що другі вплели туди масу брехні.
А ідеологія брала таки верх і над західними істориками. Наприклад, християнська. Це коли відбувалось одне, а "стрілочниками" були інші. Інша справа, що західні історики цікавіше (не так сухо-ідеологічно) брешуть.

Повідомлення відредагував Безбожник: 14.01.2010 – 00:06

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних