Перейти до вмісту

Фактична одномовність України, чи буде?


Повідомлень в темі: 759

Опитування: Можлиівсть мовно-культурного відновлення (139 користувачів проголосувало)

Чи вірите Ви у можлиівсть фактичної одномовности (україномовности) в Україні?

  1. Так (70 голосів [50.36%])

    Процент голосів: 50.36%

  2. Ні (66 голосів [47.48%])

    Процент голосів: 47.48%

  3. Инше (3 голосів [2.16%])

    Процент голосів: 2.16%

Голосувати Гості не можуть голосувати

#621 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 22.04.2011 – 16:45

Перегляд дописуСонцеслав (21.04.2011 16:32) писав:

Саме тому кремлівські спецслужби вкладали і вкладають великі кошти у розвиток російської мови на території окупованої України. Розділяючи громадян України на російськомовних і україномовних, Кремль володарює.
Ти цю тупу казочку лохам розповідай. А мені давай суми, дати, банківські установи, через які ФСБ вкладає кошти. І ще бажано перелік указів, за допомогою яких мєдвєд керує Україною :happytwo:

Цитата

Але по суті, українцем є лише той, рідною і основною мовою спілкування є українська. Саме тому українці є одномовною нацією. Всі, хто говорить іншою мовою - належать до іншої нації.
Не існує російськомовних українців. Існують лише україномовні українці і російськомовні росіяни.
А це вже пряме порушення Конституції:
Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
Стаття 161. Порушення рівноправності громадян... караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних Мінімумів доходів громадян або виправними роботами на ' строк до двох років, або обмеженням волі на строк до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.

Цитата

Мова - визначальна ознака належності до певної нації в інформаційному суспільстві.
Територія проживання і генетичне походження - другорядні, які можуть підсилювати визначальний фактор.
В різних країнах з певними варіантами іноді з"являлися такі політичні течії... І треба віддати належне, не від гарного життя:
"Під іменем українського націоналізму ми привикли розуміти певну суть – це суспільно-політичний рух, який існує сьогодні в усьому світі. В одній країні він проявляється як фашизм, в іншій як гітлеризм, а в нас просто націоналізм."(с)

І взагалі, досить вже шукати тупих гоїв. Українці теж "не пальцем роблені" :ggggg:
  • 0

#622 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 23.04.2011 – 00:34

Перегляд дописуЗварич (22.04.2011 17:45) писав:

А це вже пряме порушення Конституції:
Де ви там порушення конституції вгледіли? Нема там ніякого порушення конституції, там просто використовується не політичне, а етнічне визначення нації. При етнічному визначенні нації мова справді є найвизначальнішою характеристикою, яка навіть фамільне походження переважає, бо фамільне походження завжди гіпотетичне, тому до української етнічної нації справді лише україномовні можуть належати, це факт. А російськомовні є громадянами України, отже належать до політичної нації, але при цьому вони залишаються етнічно росіянами.
  • 0

#623 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 23.04.2011 – 16:17

Залиште ці сентенції націоналістам. Вони танцюють як вміють. А мені наведіть приклад юридично легітимного документу, який підтверджує, що конкретна фізична особа є українцем. Саме українцем, а не громадянином України. Ось тоді і поговоримо.
До речі, в Європі пряме питання про етнічне походження людини вважається образою з ознаками нацизму (з власного досвіду). Цікаво, нє?
  • 0

#624 патріотк@

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 6 повідомлень

Відправлено 23.04.2011 – 17:12

я вірю що колись Україна все таки заговорить українською уся...
наша проблема не так у росіянах як у хохлах...
недаремно говориться,,нащо нам вороги-ми самі собі вороги,,
до речі запитання до жителів східної України-як там ситуація з відношенням до україномовних???
  • 0

#625 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 23.04.2011 – 23:00

Перегляд дописуЗварич (23.04.2011 17:17) писав:

Залиште ці сентенції націоналістам. Вони танцюють як вміють. А мені наведіть приклад юридично легітимного документу, який підтверджує, що конкретна фізична особа є українцем. Саме українцем, а не громадянином України. Ось тоді і поговоримо.
А ви краще танцюєте? В радянському пашпорті була національність, в українськму немає, то що? В переписах населення звичайно цікавляться етнічним складом, і в Європі теж. :ggggg: Власне ви вашою логікою взагалі відмовляєне бездержавним націям у праві мати свою національність, чим їх права людини порушуєте. :happytwo:

Перегляд дописуЗварич (23.04.2011 17:17) писав:

До речі, в Європі пряме питання про етнічне походження людини вважається образою з ознаками нацизму (з власного досвіду). Цікаво, нє?
Ні, не цікаво, бо то говорить тільки про те, що національність в етнічному, а не політичному сенсі, і Європі важить. Це десь те, що євреям часто доводилось чути, що то в СССР вони євреями були, а тут вони назавжти залишаться росіянами. Саме тому питання про національність в Європі може виявитись образою, що напр. щодо араба чи турка, який є громадянином Німеччини, воно справді може бути образливим. Звичайно, на офіційному рівні намагаються таких речей уникати й культивувати толерантність, щоб німецькі араби чи турки ще більше не відчували себе громадянами другого сорту. Так що не розказуйте казок про відсутність етнічної самоідентифікації в Європі.
Але тут про мову балачка. А щодо мови жорстко, ніхто не питає латиноамериканців чи китайців у США, чи хочуть вони знати англійську. Знання англійської необхідна умова успішної кар’єри. Й європейські країни інтенсивно пропагують саме свої національні мови за кордоном. Росіяни теж чомусь російську всюди пропагують, а не татарську чи калмицьку, чому? В Москві колосальна кількість людей, які мають татарське коріння, чому у ЗМІ так мало чути татарську мову? Більше того, чому так багато російських достойників перед камерами дозволяють собі називають Росію православною. Невже вони не розуміють, що тим вони ображають мільйони російських мусульман чи буддистів, зводять їх до неповноцінних громадян. Росіяни в Росії що, титульна нація? Адже там не про імігрантів йдеться, а про народи, які живуть на своїх етнічних територіях споконвіку, і деякі з яких мають культуру давнішу, ніж російська.
  • 0

#626 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 24.04.2011 – 17:01

Тобто, документів нема... Нажаль, після 200-річного австро-польсько-радянського панування у деяких українців взагалі нічого нема, окрім комплексу меншовартості.

Цитата

А ви краще танцюєте?
Я танцюю за законом. Тому для мене навіть Тягнибок не польський єврей (Цегельський-Фротман), а українець.

Цитата

В радянському пашпорті була національність, в українськму немає, то що?
То євреї себе записували українцями. Певно, їм так було легше. Вам теж? А для мене головне, щоб людина була Людиною.

Цитата

В переписах населення звичайно цікавляться етнічним складом, і в Європі теж.
Ога... Щоб виявити хто більше еуропеєць, а хто менше, нє? :ggggg:

Цитата

Власне ви вашою логікою взагалі відмовляєне бездержавним націям у праві мати свою національність, чим їх права людини порушуєте
Не пересмикуйте. Не я, а міжнародне Право. Це воно трактує націю як державу, а а національність як громадянство. В нас теж.

Цитата

Ні, не цікаво, бо то говорить тільки про те, що національність в етнічному, а не політичному сенсі, і Європі важить. Це десь те, що євреям часто доводилось чути, що то в СССР вони євреями були, а тут вони назавжти залишаться росіянами. Саме тому питання про національність в Європі може виявитись образою, що напр. щодо араба чи турка, який є громадянином Німеччини, воно справді може бути образливим. Звичайно, на офіційному рівні намагаються таких речей уникати й культивувати толерантність, щоб німецькі араби чи турки ще більше не відчували себе громадянами другого сорту. Так що не розказуйте казок про відсутність етнічної самоідентифікації в Європі.
Весь світ вже давно поділений за соціальним статусом, а мусульманин сидить в Палаті Лордів. Розуйте очі, 19 сторіччя вже давно скінчилося :happytwo:

Цитата

Росіяни теж чомусь російську всюди пропагують, а не татарську чи калмицьку, чому? В Москві колосальна кількість людей, які мають татарське коріння, чому у ЗМІ так мало чути татарську мову? Більше того, чому так багато російських достойників перед камерами дозволяють собі називають Росію православною. Невже вони не розуміють, що тим вони ображають мільйони російських мусульман чи буддистів, зводять їх до неповноцінних громадян. Росіяни в Росії що, титульна нація? Адже там не про імігрантів йдеться, а про народи, які живуть на своїх етнічних територіях споконвіку, і деякі з яких мають культуру давнішу, ніж російська.
Націоналізм не може існувати без зовнішнього ворога(с)
Ми живемо в Україні. Спробуйте самостверджуватися не за рахунок обсирання інших людей, а за рахунок власних досягнень. Чи слабО?
  • 0

#627 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 24.04.2011 – 17:46

Перегляд дописуЗварич (24.04.2011 18:01) писав:

Не пересмикуйте. Не я, а міжнародне Право. Це воно трактує націю як державу, а а національність як громадянство. В нас теж.
Скажіть, то в нас таких фахівців із міжнародного права готують?
http://www.un.org/en...dhr/index.shtml

Цитата

Article 15.
(1) Everyone has the right to a nationality.
(2) No one shall be arbitrarily deprived of his nationality nor denied the right to change his nationality.
Ви ж щойно відібрали право мати свою національність у кримських татар.

Перегляд дописуЗварич (24.04.2011 18:01) писав:

Весь світ вже давно поділений за соціальним статусом, а мусульманин сидить в Палаті Лордів. Розуйте очі, 19 сторіччя вже давно скінчилося :happytwo:
Роззуйте мізки.

Перегляд дописуЗварич (24.04.2011 18:01) писав:

Націоналізм не може існувати без зовнішнього ворога(с)
Ми живемо в Україні. Спробуйте самостверджуватися не за рахунок обсирання інших людей, а за рахунок власних досягнень. Чи слабО?
Ви все чиїсь агітки повторюєте. На сході України націоналістом сприймається будь-яка людина, яка просто не переходить при розмові на російську. Мене з цієї ж причини теж там за націоналіста сприймають. Навіть завваження чути доводилось, почему вы па русскі нє гаварите. Водночас українські націоналісти, якими ви тут жахаєте, тільки на інтернет-форумах й існують. У мене немає знайомих, які зроблять російськомовному завваження з пиводу його мови.
  • 0

#628 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 24.04.2011 – 18:17

Цитата

Скажіть, то в нас таких фахівців із міжнародного права готують?
http://www.un.org/en...dhr/index.shtml
Цитата
Article 15.
(1) Everyone has the right to a nationality.
(2) No one shall be arbitrarily deprived of his nationality nor denied the right to change his nationality.
Ви ж щойно відібрали право мати свою національність у кримських татар.
Так, в нас:
http://www.un.org/ru/documents/udhr/

Цитата

Статья 15.
1. Каждый человек имеет право на гражданство.
2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
...чи права ЗМІНИТИ своє громадянство... Розберіться з термінами "nationality" та "origin"

Цитата

Мене з цієї ж причини теж там за націоналіста сприймають. Навіть завваження чути доводилось, почему вы па русскі нє гаварите.
Дибіли всюди є. І на сході і на заході. В них льовочкіни, в нас михальчишини :happytwo:
  • 0

#629 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 24.04.2011 – 18:58

Перегляд дописуЗварич (24.04.2011 19:17) писав:

Так, в нас:
http://www.un.org/ru/documents/udhr/

...чи права ЗМІНИТИ своє громадянство... Розберіться з термінами "nationality" та "origin"
Я вам дав цитату із англійського варіанту, й ланку на сам варіант, й там ні про який "origin" не говориться, а вживається саме слово "nationality".
Так що спочатку ви розберіться із словами "nationality", "nation", "citizenship". Бо "nationality" не тотожне "citizenship", хоч для заходу вони справді близькі.

З оксфордського словника.

Цитата

nationality
1 [mass noun] the status of belonging to a particular nation:men of Spanish nationality[count noun] :the tapestry was created by women of all nationalities
2 an ethnic group forming a part of one or more political nations:all the main nationalities of Ethiopia
Політичну націю можуть формувати різні національності.

Той російський переклад не вдалий, хоча я не знаю як вдаліше перекласти, зважаючи на те, що в СНГ доволі специфічне розуміння слова національність.

Щодо загальноєвропейського цензу 2011 року із ON THE 2011 POPULATION AND HOUSING CENSUS QUESTIONNAIRE,

Цитата

The Census questionnaire consists of 29 topics, according to which all European Union member states
submit their census results to the Statistical Office of the European Commission (Eurostat); on the
basis of these results, comparable statistical information on the EU-wide census results will be
prepared. Some of the topics (the total number of children born; the main sources of livelihood; the
causes of migration; nationality; language; religion; kitchen; electricity; hot water; type of sewerage)
have been included in the Census programme taking into account national needs and the necessity to
maintain data comparability with the 2001 Census data.
Так що цікавляться національною ідентифікацією.
Хоча напр. у Франції державі й заборонено цікавитись національністю громадян, але знову ж, то не заборонено не державним структурам. Тепер там здається кожен п’ятий не француз.

Повідомлення відредагував kalamar: 24.04.2011 – 19:05

  • 0

#630 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 24.04.2011 – 22:23

Цитата

Той російський переклад не вдалий, хоча я не знаю як вдаліше перекласти
То весь світ помиляється, лише націоналісти Д"Артаньяни :happytwo:
Я б вам поставив ще одного плюса за демагогію, але поки не можу. Тому, просто чіпляю картинку міжнародного документу. А ви іпіть мозок комусь іншому:

Зображення
  • 0

#631 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.04.2011 – 00:45

Перегляд дописуЗварич (24.04.2011 23:23) писав:

То весь світ помиляється, лише націоналісти Д"Артаньяни :happytwo:
Я б вам поставив ще одного плюса за демагогію, але поки не можу. Тому, просто чіпляю картинку міжнародного документу. А ви іпіть мозок комусь іншому:
Демагогією ви займаєтесь ввесь час, бо ви вибираєте приклади майже мононаціональних держав, ставите їх за взірець й пропонуєте рівнятись. Це і є чистісінька нічого не варта демагогія. Якщо ви не бачите різниці між nationality й citizenship й той дукумент перекладає nationality як citizenship, то не значить, що такої різниці немає.
Citizenship стосується легального статусу, визнання особи громадянином державою, все.
Nationality поняття значно ширше, й в більшості країн включає легальний статус, але воно пов’язується також із певним елементом спадковості. Місце народження, національність батьків... В різних країнах різниця та по різному розуміється, бо є такі різні країни як США і Японія, але різниця є. Якщо народжується дитина, яка країна має задовольнити її право на громадянство?
Ось із конвенції про права дитини.

Цитата

States Parties undertake to respect the right of the child to preserve his or her identity, including nationality, name and family relations as recognized by law without unlawful interference.
Так що правильно написано саме в англійському варіанті декларації, без елементу спадковості невідомо яке громадянство давати новонародженому. А сам елемент спадковості, який є підставою надання дитині саме такої національності, у законодавствах різних країн уже різним буде.

Переклад у нас слова nationality словом громадянство вельми симптоматичний, очевидно у нашій політичній традиції важать передусім обов’язки громадянина перед державою, а не національні багатства та блага, право на які одержує новонароджений із одержанням національності у них. Невже не відчуваєте різниці між зворотами "громадський обов’язок" ти "національне багатство", в яких різних зворотах слова уживаються! :ggggg:

Вам може клімат Папуа Нової Гвінеї подобатись, й якщо ви докладете зусиль, ви зможете навіть одержати громадянство. Але ви не одержите так легко національності, щоб національність одержати, вам треба буде справжнім папуасом стати. Й навіть тоді перший зустрічний папуас зможе вам сказати, що ви ніякий не папуас, а взагалі невідомо що, і той папуас буде правим, чорт забирай.

Ця суперечка почалась із допису Сонцеслава, де він про національність говорив зовсім не в розумінні громдянства чи політичної нації, а в иншому розумінні, яке насправді в усьому світі визнається. А ви почали демагогію розводити про закони.
  • 0

#632 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 26.04.2011 – 16:49

І справді... такий драйв, а тут я приперся з якимись там міжнародними законами :)

Що, важко повірити? Розумію... Націоналісти якісно мозок виносять, бо то їх бізнес. В даному випадку свою брехню вони будують на схожесті термінів "національність" та "nationality".

1. В нас національність означає етнічне походження людини. В міжнародному Праві "nationality" - це громадянство певної країни. Все, крапка. Графа "громадянство/nationality" є в закордонному паспорті кожної країни. Переклад декларації прав людини теж зроблений коректно, бо громадянство змінити можна, а от етнічне походження - ні.

2. Терміни "citizenship" та "nationality" майже тотожні. Там є маленькі нюанси, бо citizenship раніше означав підданство королю/королеві. Але ті нюанси ніяким боком не пхаються до етнічного походження людей.

3. Громадянство набувається за "правом землі", тобто по народженню (США, Ірландія...), або за громадянством одного з батьків (Британія). Саме за громадянством, а не за етнічним походженням, не за "національністю".

4. Всі держави намагаються об"єднати своїх громадян, виховати патріотизм, забезпечити рівні права... Лише націоналісти намагаються їх роз"єднати за допомогою мови, етнічного походження, ідеї, тощо. Раніше такі спроби робили нацисти, фашисти. Але так ділитися можна до окремого села чи родини, а проблема не зникне.

5. Я знаю лише одну державу, яка приховано розділяє людей за етнічною ознакою - це Ізраіль. Роблять вони це так: в гоїв дата народження в паспорті стандартна, а в кошерних євреїв - згідно їхньго календаря. Це все.
  • 0

#633 Сонцеслав

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 249 повідомлень
  • Місто:Чернівці

Відправлено 26.04.2011 – 18:47

Перегляд дописуЗварич (22.04.2011 17:45) писав:

А це вже пряме порушення Конституції:
Бандити при владі створили конституцію, щоб керувати лохторатом, самі при цьому ніколи не зважають на неї.
То чи будуть повстанці зважати на бандитську конституцію?
  • 0

#634 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 26.04.2011 – 19:50

Смалиш! Конституцію за одну ніч створили націоналісти з комуністами, щоб Кучма їх не розігнав від корита. Інших партій тоді не було. До речі, вона відповідає всім міжнародним демократичним стандартам.
Не подобається? Можеш самознищитися за допомогою своєї вибухівки :)
  • 0

#635 Сонцеслав

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 249 повідомлень
  • Місто:Чернівці

Відправлено 26.04.2011 – 20:01

Перегляд дописуЗварич (26.04.2011 20:50) писав:

Смалиш! Конституцію за одну ніч створили націоналісти з комуністами, щоб Кучма їх не розігнав від корита. Інших партій тоді не було. До речі, вона відповідає всім міжнародним демократичним стандартам.
Не подобається? Можеш самознищитися за допомогою своєї вибухівки :)
Конституцію створили комуністи і демокрасти на чолі з соціалістом Морозом.
Де речі міжнародні стандарти створені жидівськими ліберастами.
Якщо тобі не подобаються мої дописи, то почитай краще диссиртацію проффесора Януковоча, який відповідає стандартам МВФ та іншим димократичним стандартам. Може знайдеш в ньому однодумця...
  • 0

#636 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.04.2011 – 20:44

Перегляд дописуЗварич (26.04.2011 17:49) писав:

І справді... такий драйв, а тут я приперся з якимись там міжнародними законами :)

Що, важко повірити? Розумію... Націоналісти якісно мозок виносять, бо то їх бізнес. В даному випадку свою брехню вони будують на схожесті термінів "національність" та "nationality".

1. В нас національність означає етнічне походження людини. В міжнародному Праві "nationality" - це громадянство певної країни. Все, крапка. Графа "громадянство/nationality" є в закордонному паспорті кожної країни. Переклад декларації прав людини теж зроблений коректно, бо громадянство змінити можна, а от етнічне походження - ні.

2. Терміни "citizenship" та "nationality" майже тотожні. Там є маленькі нюанси, бо citizenship раніше означав підданство королю/королеві. Але ті нюанси ніяким боком не пхаються до етнічного походження людей.

3. Громадянство набувається за "правом землі", тобто по народженню (США, Ірландія...), або за громадянством одного з батьків (Британія). Саме за громадянством, а не за етнічним походженням, не за "національністю".

4. Всі держави намагаються об"єднати своїх громадян, виховати патріотизм, забезпечити рівні права... Лише націоналісти намагаються їх роз"єднати за допомогою мови, етнічного походження, ідеї, тощо. Раніше такі спроби робили нацисти, фашисти. Але так ділитися можна до окремого села чи родини, а проблема не зникне.

5. Я знаю лише одну державу, яка приховано розділяє людей за етнічною ознакою - це Ізраіль. Роблять вони це так: в гоїв дата народження в паспорті стандартна, а в кошерних євреїв - згідно їхньго календаря. Це все.

Справді драйв, бо то справді ви сюди зі своїми законами й міжнародним правом приперлись. Бо і в англійській, і в українській nationality, то слово, а в міжнародному праві то термін. Знаєте яка різниця між словом і терміном? В значені терміну тут тільки ви те слово вживаєте. Переклад того терміну як громадянство правильний, але не адекватний. Правильний, бо у нас немає кращого слова, а не адекватний, бо не повною мірою відбиває зміст, громадянство то радше citizenship.

Цитата

In modern times, citizenship policy is divided between jus sanguinis ("right of blood") and jus soli ("right of soil") nations. A jus sanguinis policy grants citizenship based on ancestry or ethnicity, and is related to the concept of a nation state common in Europe. A jus soli policy grants citizenship to anyone born on the territory of the state, a policy practiced by many countries in the Americas, including the United States. Many countries have a hybrid birthright requirement of local nativity and citizenship of at least one parent.

Citizenship can also commonly be obtained through marriage to a person holding the citizenship (jure matrimonii), or through naturalization .
Европа свого часу переживала "весну народів", й свого часу там взяли гору національні держави. Поняття нації там зовсім не зникло, й усі не стали космополітами, як ви то собі уявляєте, навпаки, там поняття нації стало домінувати й злилось із державою. Тому для більшості Європи поняття нації та політичної нації майже тотожні. Оскільки в нас то різні поняття, ми й не маємо адекватного слова для перекладу слова nationality. Хоча й там є бездержавні нації, як баски.

Сподіваюсь ви не закінчували у нас нічого із міжнародних стосунків, чи то пак, відносин (хай не зносин)? Добре, якщо не закінчували, бо у нас там самі тупарики учаться, просто нормальна людина туди чесно поступити не зможе.

А щодо значень nationality як слова, то тут уже була цитата із оксфордського словника.
З инших словників

Цитата

1. the state or fact of being a citizen of a particular nation
2. a body of people sharing common descent, history, language, etc; a nation
3. a national group: 30 different nationalities are found in this city
4. national character or quality
5. the state or fact of being a nation; national status

Приклади

Цитата

1. The country is home to five nationalities and seven languages.
2. people of all races and nationalities
3. She's American, but her parents are of Japanese nationality.
4. He has held French nationality for the past 20 years.
5. The university has students of over 50 nationalities.
Із Stanford Encyclopedia of philosophy.

Цитата

It is traditional, therefore, to distinguish nations from states — whereas a nation often consists of an ethnic or cultural community, a state is a political entity with a high degree of sovereignty. While many states are nations in some sense, there are many nations which are not fully sovereign states. As an example, the Native American Iroquois constitute a nation but not a state, since they do not possess the requisite political authority over their internal or external affairs. If the members of the Iroquois nation were to strive to form a sovereign state in the effort to preserve their identity as a people, they would be exhibiting a state-focused nationalism.

Так що всі їхні словники фіксують звичніше для нас значення слова національність, відмінне від терміну національність із ваших улюблених міжнародних зносин, який на заході історично склався.
  • 0

#637 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 27.04.2011 – 17:07

Цитата

Справді драйв, бо то справді ви сюди зі своїми законами й міжнародним правом приперлись
Іронію ви теж не розумієте, тяжкий випадок...

Цитата

Знаєте яка різниця між словом і терміном? В значені терміну тут тільки ви те слово вживаєте.
Знаю. Звиздіти можна що завгодно, а от законів дотримуватися треба обов"язково;)

Цитата

Переклад того терміну як громадянство правильний, але не адекватний. Правильний, бо у нас немає кращого слова, а не адекватний, бо не повною мірою відбиває зміст, громадянство то радше citizenship.
Тидиви... Весь світ задовольняє, а націоналістів ні. Я ж і кажу, д"артаньяни :8:

Цитата

Европа свого часу переживала "весну народів", й свого часу там взяли гору національні держави. Поняття нації там зовсім не зникло, й усі не стали космополітами, як ви то собі уявляєте, навпаки, там поняття нації стало домінувати й злилось із державою. Тому для більшості Європи поняття нації та політичної нації майже тотожні
Ви взагалі розумієте, що говорите? Всі держави складаються з різних етнічних груп. Британія - англійці, валлійці, шотланці і т. д. Німеччина - баварці, франки, сакси, шваби і т. д. Іспанія - баски, каталонці, галісійці, кастильці... І так по кожній країні. Це для нас вони всі британці, німці, іспанці... Як і ми для них - українці.

Цитата

Тому для більшості Європи поняття нації та політичної нації майже тотожні. Оскільки в нас то різні поняття
В нас то різні поняття лише у хворобливій уяві націоналістів. І своїми прикладами ви це тільки підтверджуєте. Особливо сподобалося ось це:
3. She's American, but her parents are of Japanese nationality.
4. He has held French nationality for the past 20 years.

Розумієте, головна небезпека нацюків в тому, що вони культурно-етнічне визначення етногруп, національностей намагаються натягнути на юридичний устрій держав. Але зробити це їм ніхто не дасть. Бо свого часу такі спроби призвели до початку першої світової війни, потім до утворення третього Рейху, потім до другої світової... Все, людство нахавалось.
Документів, підтверджуючих "українскість" ви навести не можете. Може є приклад європейських чи американських доків, де було б вписане етнічне походження людини, її "національність" в нашому розумінні? Така собі ознака нацизму? Ну хоч щось у вас є, окрім бла-бла-бла?
  • 0

#638 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.04.2011 – 18:43

Перегляд дописуЗварич (27.04.2011 18:07) писав:

Знаю. Звиздіти можна що завгодно, а от законів дотримуватися треба обов"язково;)
Крім вас тут поки ніхто не закликав порушувати законів. Так що то ви в основному звизділи, коли заявили, що нема національності кримських татар. Ваші опоненти ніде здається не казали, що держава має розділяти громадян за національною ознакою. А визнання факту існування різних національностей аж ніяк порушенням законів не є!!

Перегляд дописуЗварич (27.04.2011 18:07) писав:

Тидиви... Весь світ задовольняє, а націоналістів ні. Я ж і кажу, д"артаньяни :8:
Кого ви називаєте націоналістами? Це слово має настільки широкий спектр значень, що може означати все, що завгодно, від патріотизму до фашизму. В Україні багатьма націоналістом сприймається будь-хто, хто воліє не користуватись російською. Власне обзивання всіх націоналістами у нас уже давно вияв ксенофобії, чи вияв теж націоналізму, тільки російського, чи націоналізму російськомовних, як хочете називайте.

Перегляд дописуЗварич (27.04.2011 18:07) писав:

Ви взагалі розумієте, що говорите?
А ви розумієте? Я вам просто виклав історичні факти. Саме поняття нації набуло сучасного значення лише з появою національних держав, на місці таких колишніх понаднаціональних (чи радше понадетнічних, бо в сучасному розумінні націй тоді не було) держав, як Австро-Угорщина. Саме нелюбий вам націоналізм повністю перекроїв політичне обличчя Европи в 19ст.

Цитата

Всі держави складаються з різних етнічних груп. Британія - англійці, валлійці, шотланці і т. д. Німеччина - баварці, франки, сакси, шваби і т. д. Іспанія - баски, каталонці, галісійці, кастильці... І так по кожній країні. Це для нас вони всі британці, німці, іспанці... Як і ми для них - українці.
Ага, а в Україні галичани, подоляни, буковинці... ;) В Европі просто ідилія, де такі різні національності, як баварці, франки (sic!), сакси (sic!) ;), мирно співіснують. Чому ви ірландців в Британії і Шин Фейн не згадали? Й із відкриттям нафти в водах Шотландії навіть не сподівайтесь, що надалі все буде гладенько із Шотландією, там бродить привид сепаратизму. Щодо Еспанії, то там як тільки щось вибухне, чомусь басків звинувачують, чого б то? Це як не зважати на те, що й каталонці не пальцем роблені. Всі в Европі прямо етнічні групи мирних космополітів, радо приймають нелегальних імігрантів. Невже ви не бачите, що ідилія лише у вашій уяві існує? Невже не розумієте, що при найменшій загрозі кожна європейська країна захищатиме свої національні інтереси?
Саме тому, що деякі нації Европи вийшли бездержавними, а инші нації саме національні держави будували, й з'явились проблеми подібні до проблеми басків.

Перегляд дописуЗварич (27.04.2011 18:07) писав:

В нас то різні поняття лише у хворобливій уяві націоналістів. І своїми прикладами ви це тільки підтверджуєте. Особливо сподобалося ось це:
3. She's American, but her parents are of Japanese nationality.
4. He has held French nationality for the past 20 years.
То просто ви у своїй уяві вибрали те, що вам сподобалось. Я не заперечував, що слово національність має одне із значень близьке до нашого громадянства, але безглуздо заперечувати існування иншого значення слова національність, як етнічної, культурної... спільності. Я навіть пояснив, що те перше значення слова національність якраз і є результат одержавлення націоналізму. Коли французи чи Еспанеці стали майже тотожними громадянам Франції та Еспанії, й національні уряди тих країн у свій час проводили профранцузьку, чи проеспанську політику, часто забуваючи про басків.

Перегляд дописуЗварич (27.04.2011 18:07) писав:

Документів, підтверджуючих "українскість" ви навести не можете. Може є приклад європейських чи американських доків, де було б вписане етнічне походження людини, її "національність" в нашому розумінні? Така собі ознака нацизму? Ну хоч щось у вас є, окрім бла-бла-бла?
Я не бачу потреби в документах, які національність подверджують. Національність в сучасному світі то питання самоідентифікації. Той хто вважає себе українцем є українцем, й то незалежно від його громадянства.
Ви тут просто із якимись нацюками боретесь, а не квжете із ким конкретно. Тицьніть пальцем на того хто і чому тут нацюк.
  • 0

#639 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 27.04.2011 – 20:12

Для мене форум - це відпочинок від роботи, а не боротьба за вбивання очевидних для всього світу речей конкретним зашореним особам;)
Тому, виключно за вашим бажанням, тиць: Ось ви, громадянин України єврейського етнічного походження, можете довести, що ви більше українець, ніж будь-який інший громадянин України? Ні? То, як я вже казав, іпіть мозок лохам та школоті, може вони і поведуться :8: Успіхів!
  • 0

#640 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 27.04.2011 – 20:21

Перегляд дописуЗварич (27.04.2011 20:12) писав:

іпіть мозок лохам та школоті

гавновапрос
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних