Перейти до вмісту

Фактична одномовність України, чи буде?


Повідомлень в темі: 759

Опитування: Можлиівсть мовно-культурного відновлення (139 користувачів проголосувало)

Чи вірите Ви у можлиівсть фактичної одномовности (україномовности) в Україні?

  1. Так (70 голосів [50.36%])

    Процент голосів: 50.36%

  2. Ні (66 голосів [47.48%])

    Процент голосів: 47.48%

  3. Инше (3 голосів [2.16%])

    Процент голосів: 2.16%

Голосувати Гості не можуть голосувати

#441 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 04.01.2011 – 21:52

Цитата

а чого не вірити цьому дослідженню? я легко повірю, що й западенці юзають уяндекс і шлють запити рос. мовою

Бо Яндекс то російська пошукова система. Що там англійською шукати? Хоча, 30-33% і справді якось замало.
  • 0

#442 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4200 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 04.01.2011 – 22:01

Перегляд дописуManfred (4.01.2011 21:14) писав:

Незгоден, бо фактично, пропонуючи замінити російську — англійською,
Манфреде, нам це не загрожує. Абсолютній більшості навіть читати англійською важко, що вже говорити про сприймання на слух та спілкування.

Перегляд дописуManfred (4.01.2011 21:14) писав:

ви погоджуєтесь із твердженнями українофобів про неспроможність української забезпечити сучасні інформаційні потреби її носія, без додаткової референтної мови.
Звичайно погоджуюсь, це очевидні речі. Якщо ви вищі мої дописи читали, то будь-яка сучасна національна мова неспроможна забезпечити інформаційні потреби повною мірою. До речі, російська теж неспроможна забезпечити сучасні інформаційні потреби, бо російська уже фактично теж національна мова.
Тому раджу погодитись із тими українофобами, які вам так кажуть, й вивчати мову, яка інформаційні потреби забезпечує найкраще.
  • 0

#443 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4200 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 04.01.2011 – 23:27

Перегляд дописуManfred (4.01.2011 22:52) писав:

Таким чином ми погоджуємось із суто декоративною роллю національних мов і з поступовим їх відмиранням, а отже ні про яку фактичну одномовну україномовність ітися не може?
Ні Манфреде, там у мене не сказано, що англійська може замінити національні мови, там сказано, що англійська має доповнювати національні мови. Так насправді живе ввесь світ, й національні мови не відмирають. Навіть французи користуються англійською, коли дуже треба, хоч позірно із англійською наче борються. Можете розглядати англійську як спосіб зіскочити з голки російської.
Спробуйте певний час геть не користуватись російською, не користуватись російськими сайтами, не дивитись російськомовних передач, дивіться скажімо дискавері англійською, українського ТБ не дивіться, бо там більшість російською, й навіть бувають двомовні передачі з двома різномовними ведучими. Оскільки ви крім англійської ще мови знаєте, то вам то ще простіше. Побачите, наскільки вам простіше стане розмовляти саме українською.

Повідомлення відредагував kalamar: 04.01.2011 – 23:36

  • 0

#444 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 04.01.2011 – 23:55

Перегляд дописуkavalera (4.01.2011 21:16) писав:

на останнє: а якщо відкидати збіги й оцінювати решту.
а чого не вірити цьому дослідженню? я легко повірю, що й западенці юзають уяндекс і шлють запити рос. мовою. ці факти підтверджують інші речі. Ні, яндекс не бреше.
можна поспівчувати, що твій світогляд формуєцця такими інформ.пуками. по-перше, наведена інфа - з якогось лівого ахтунгового сайтику, не виключено що все взято з голови автора, по-друге нехай і справді таке "Компанія Яндекс оприлюднила", то чому я повинен так сліпо в це вірити? ніякого опису методики тощо немає, як враховувались ті ж збіги та й взагалі. По-третє, якщо не помиляюсь, уяндекс - другий за частотою юзання пошуковик - який розподіл його долі по регіонам ти знаєш? А чому не припустити, що в гуглі мовні преференції юзерів інші, якраз в бік меншого використання рос.?
  • 0

#445 Tomis-S

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 144 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 05.01.2011 – 00:22

1.Доводити нікому нічого не збираюсь - самі собі ...це саме.
2.Поняття "рагульський язик" - це значить для хохлів виправданням їх неіснуючої нації , що вигадала собі мертву мову , триндить на москальській, вибирає собі в президенти "осуджених" , святкує не існуючий в Руській культурі новий рік , лижучи одночасно таким самим не руським московітам задницю, танцюючи на жидівській сцені гішпанського гопака під завивання варята з москалії...................І всі жруть .....оліВЙО! Ну, не кониць світу? Нашого , славянського? Помолімося...ося...ося..ося. І воздадім господу-господове, цесарю- цесареве...еве...еве... Воздавайте і далі. Давайте короче. Коротше у них. Главное давайте, не переставайте. Кров свою, дітей, мізки, гроші, майбутнє, кращу якість життя - бо ви раби. Раби не теоретично, не практично , не по визначенню і не по природі , раби по долі...Долю вам вготували не ваші батьки , не ваші родичі , не ваші співвітчизники , а вготували прийшлі люди...хохлота , москалота , жидота , всі ті хто споконвіку на вас їздив і вас продавав.
3. Каламар - єдиний віртуаль , що хоч якось , ритуально переконує, решта, гейби , розумово виродились). Каламарю і відкажу.
Ректи - речь. Візантійський символ влади краще за батьківський , правда? . Мож побудувати щось і наРЕКТИ це країною , мож украсти слова (з офіційних документів) і зробити їх рідними , прИшлі так і зробили , для руських они не стали рідним і не станут. Історія повторюється - homo-совєтікус , hоmо-хохол... Яка різниця?

Руською. Мисли. Чуєш душу свою мечующуюся? Чуєш радость от созерцанія благ? Чуєш? Пропав ти чоловіче. Ти віруєш. І ти раб. Це як приклад. Се є інструмент.
  • 0

#446 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4200 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.01.2011 – 00:30

Перегляд дописуTomis-S (5.01.2011 00:22) писав:

Руською. Мисли. Чуєш душу свою мечующуюся? Чуєш радость от созерцанія благ? Чуєш? Пропав ти чоловіче. Ти віруєш. І ти раб. Це як приклад. Се є інструмент.
Томісе, а чому ви не дописуєте русинською. То було би багато цікавіше, ніж вигадування "руської" мови. Водно і ми б русинську трохи вивчили.
  • 0

#447 kavalera

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1258 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 05.01.2011 – 01:57

Перегляд дописуSergiy_K (4.01.2011 23:55) писав:

можна поспівчувати, що твій світогляд формуєцця такими інформ.пуками. по-перше, наведена інфа - з якогось лівого ахтунгового сайтику, не виключено що все взято з голови автора, по-друге нехай і справді таке "Компанія Яндекс оприлюднила", то чому я повинен так сліпо в це вірити? ніякого опису методики тощо немає, як враховувались ті ж збіги та й взагалі. По-третє, якщо не помиляюсь, уяндекс - другий за частотою юзання пошуковик - який розподіл його долі по регіонам ти знаєш? А чому не припустити, що в гуглі мовні преференції юзерів інші, якраз в бік меншого використання рос.?
можна називати хоч як, це не скасує того, що саме це - відображення дійсности. Це дослідження - одиничне свідчення з моря подібних. Придирки до нього, в питанні, стан справ в якому можна відстежити хоч на кожному кроці - результат бажання фекнути в автора, не більше.
Але гаразд: а де ті диво-юзери з тими преференціями? Навколо тебе всі живуть наче настала фактична одномовність України, українськомовна одномовність? Де ті юзери. Я бачу тіке одиниці. Є в мене знайомий... :( який на одному ультранаціоналістичному форумі дебело офігів з випадку, який краще дослідження яндекса сказав за це. Багато різних вимірювань з залученням не тіке ахтуногвих сайтиків підтвердило б це, але кому не ясно без них, при такому стані речей? хто дійсно уповає на диво шо десь там всі відроджують мову і не змоскалюються і в гуглі не натискають враждєбну сцилку гугл парускі яка сама як спокусник? Хто не баче факту як україномовні юзери своїми діями добивають мову? Якшо "не баче" без лапок, - то тіке дУрні. А, ну ще по%%%сти. Але то смітник.

Перегляд дописуkalamar (5.01.2011 00:30) писав:

Томісе, а чому ви не дописуєте русинською. То було би багато цікавіше, ніж вигадування "руської" мови. Водно і ми б русинську трохи вивчили.
та це ж і є якась збочена відрижка тієї давньої москвофілії, чи шо в них там ще. руська мисль.
Пан томіс верзе ахінею, і відчувається шо він серйозно. Це шкода.
А я про русинську. Точніше про назву. Слово русинська - це штучність. Суто по будові, без політики. в українській мові, якшо етнонім закінчувався на -ин, то прикметник його не містив. От напр. правда це не етнонім але пофік, так ще краще - селянин. Селянинський?... навіть шоб уникати плутанини з назвами, думаю не варто від цього правла відмовлятись. Я знаю, шо багато з тих, хто вживає слово "русинський" знає про правило і робить виняток з іншої причини, але я хотів висловитися, що, вважаю, не варто його робити. Той суфікс не має бути в прикметнику. Він частина іменника етноніма. Тобто, мабуть коли томіс рече про руську, він якраз "всьо а том же". Ми маємо палкого з-русина (закарпатського). Со всіми витікаючими послідствіями. Як кажуть у них. Тіке він шось москву не любить. :P Мабуть опозиційник. :)

Повідомлення відредагував kavalera: 05.01.2011 – 01:59

  • 0

#448 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4200 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.01.2011 – 12:35

Перегляд дописуManfred (5.01.2011 12:07) писав:

Звісно, зараз це саме так, але ж, що буде за такої тенденції завтра? Функція рулить і ви не можете цього не розуміти! Коли національні мови позбавляються нині функції носія інформації, передаючи її референтній мові, то їм за законами еволюції та природного добору залишається поступове винародовлення і відмирання, хіба нє?
Манфреде, ще раз, де у мене там написано, що національні мови позбавляються функції носія інформації? Там лише написано, що тепер англійська доповнює національні мови, бо ви ніяк не можете мати все на національних мовах. Там у мене написано, що нац. мови не задовольняють інформаційні потреби повною мірою. Приклад із знайомої мені фізики, якщо ви не знаєте англійської принаймні на рівні читання зі словником, ви не можете займатись фізикою, бо абсолютна більшість фахових публікацій - англійською, й намагатись перекласти то все на сотні національних мов - абсурд. З иншого боку, російськомовні й україномовні фізичні журнали перекладаються на англійську. Є мої колеги, які у школі чи ВУЗі вивчали німецьку чи французьку, вони змушені самотужки вивчати англійську, якщо не здогадались перейти на англійську у вузі. Звичайно в инших областях ситуація відрізняється, й може бути не настільки англоцентричною, але загальна тенденція, є.
Щодо відмирання. То чому національні мови мають відмирати? Вони функціонують в своїх областях (окрім зичайно української, бо в областях, в яких мала би функціонувати українська, наразі функціонує російська). Та й понаднаціональна мова може змінитись, скажімо в майбутньому нею може стати китайська, але наразі то англійська.
  • 0

#449 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 05.01.2011 – 14:02

Перегляд дописуkalamar (5.01.2011 12:35) писав:

Там лише написано, що тепер англійська доповнює національні мови, бо ви ніяк не можете мати все на національних мовах.
Да, й при цьому сама англійська нічого ні в кого не запозичує, да!

Перегляд дописуManfred (5.01.2011 13:13) писав:

Тоді, (із суто практичного боку) навіщо вам, як фізику ще якась мова крім англійської, яка задовольняє ваші інфопотреби повною мірою?
З іншого боку, вам невтямки, що життя - не лише робота за фахом.
  • 0

#450 Пластун

    хрєновенький генерал

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1990 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Волинь

Відправлено 05.01.2011 – 15:20

Ото відлучився з форума - а тута страсті-мардасті не припиняються :P
Файно.
Ось я запостю листування з однією фройлен - посмієтеся
  • 0

#451 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4200 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.01.2011 – 15:36

Перегляд дописуzav (5.01.2011 14:02) писав:

Да, й при цьому сама англійська нічого ні в кого не запозичує, да!
Тут не йдеться про те, хто у кого що запозичує. Яке то має значення? Є одне сучасне запозичення із слов’янських мов у світові, слово робот із чеської. А про спутнік чи перестройку, то казки, бо слова ті маргінальні й майже не вживані.


Перегляд дописуManfred (5.01.2011 13:13) писав:

Тоді, (із суто практичного боку) навіщо вам, як фізику ще якась мова крім англійської, яка задовольняє ваші інфопотреби повною мірою?
Для фаху ніяка инша мова справді не потрібна. Англійська доповнює національні мови у всьому світі, крім частини території колишнього СССР (Vodka Line). Ви, Манфреде, із крайнощі в крайнощі кидаєтесь. Використання лише національної мови то певний шлях зайти в глухий кут, й скотитись до регіоналізму й етнографізму.
Закінчувати треба, бо ця балаканина все дно пуста, не ми вирішуємо мовну політику в Україні.

Повідомлення відредагував kalamar: 05.01.2011 – 15:38

  • 0

#452 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 05.01.2011 – 22:47

щодо назви опитування грамнаці не заперечують? :P
  • 0

#453 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 05.01.2011 – 22:47

Перегляд дописуManfred (5.01.2011 22:37) писав:

Инколи складається таке враження, що англомовний автор та режисер ще не дописали останніх сторінок своїх творів та не відзняли останніх сцен стрічки, а вже вийшов у повному обсязі їх російський переклад. Скажіть, це і є "скочування до регіоналізму й етнографізму" чи вам ішлося про щось инше?
Так і правильне враження. Наскільки я пам’ятаю, наприклад, кіно одразу створюють із потрібними іншомовними звуковими доріжками.
Світові прем’єри теж часто в часі співпадають з кацапськими, тому цілком правильне враження, ніц дивини.

Повідомлення відредагував zav: 07.01.2011 – 22:55

  • 0

#454 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 07.01.2011 – 22:52

Перегляд дописуManfred (7.01.2011 22:26) писав:

Ви залишаєте українській місце на марґінесі?
Якщо для вас побут - край, то це ваше особисте втруднення.
  • 0

#455 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.01.2011 – 16:01

Перегляд дописуManfred (9.01.2011 12:45) писав:

Побутове мовлення — тіло, науково-літературне — голова. Тіло без голови — нежиттєздатне, зі слабкою головою — матиме життя блазня.
Це все чудово, тіко мова йшла про те, що "для вас життя - лише робота за фахом"(с).
Тепер ви намріяли, наче ваша робота і ваш фах - це науково-літературне. І що науково-літературне - лише ваше науково-літературне. Кумедно. Мрійте ще!

Повідомлення відредагував zav: 09.01.2011 – 16:01

  • 0

#456 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 09.01.2011 – 16:27

Проголосував Так!
«нехай станеться вам згідно з вашою вірою!» (Мт. 9, 29).
  • 0

#457 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4200 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 11.01.2011 – 11:35

Перегляд дописуManfred (5.01.2011 22:37) писав:

Инколи складається таке враження, що англомовний автор та режисер ще не дописали останніх сторінок своїх творів та не відзняли останніх сцен стрічки, а вже вийшов у повному обсязі їх російський переклад. Скажіть, це і є "скочування до регіоналізму й етнографізму" чи вам ішлося про щось инше?
То всього лише література, та й навіть там ситуація для росіян не настільки радісна, як ви змалювали. Із наукової літератури лише лічені відсотки є російською, на міжнародній конференції про російську й не згадуйте. Щодо літератури, то я доволі низької думки про школу російського перекладу, а про школу масового перекладу і поготів. Так що читати літературу у перекладі прийнятно лише як крайній засіб, коли мова оригіналу справді недоступна, а читати переклад, який вийшов раніше оригіналу, геть погано, можете лише здогадуватись про якість того перекладу. Але перекладати звичайно потрібно, росіяни правильно роблять, шо перекладають. Та й така оперативність лише блок-бастерів стосується, а їх не так уже й багато, тож їх оперативно перекласти не так уже й складно.
  • 0

#458 Пластун

    хрєновенький генерал

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1990 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Волинь

Відправлено 11.01.2011 – 11:39

Причина такого стану речей випливає зі старого анекдоту.
Типу як називають людину що знає 3 мови - тримовна, 2 - двомовна, 1 - москаль.

Тільки щось десь вийде, в коментах і на форумах піднімається виття - "кагда на руссскам, ґдє на русскам?!"
Ну тупі вони, тупі і агресивні.
  • 0

#459 ostapus

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 21 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Луцьк

Відправлено 11.01.2011 – 11:48

треба було мені провести переговори з росіянами і, блін, задумався... не вмію говорити. З "російськомовними" українцями спілкуюся на своїй, і вони переходять теж, а от з іноземцями...
  • 0

#460 Пластун

    хрєновенький генерал

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1990 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Волинь

Відправлено 11.01.2011 – 12:08

В Чорногорії і українську розуміють.
Я в основному англійською там говорив, але бувало й українською.

А ті знайомі.
То все комплекси.
Друг був влітку в Пітєрі, в магазинах звертався українською, все було нормально, дивилися широко відкритими очима, але нічого не наплутали.
А ось в Криму "нє панімают" буває :happy1:
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 2

0 користувачів, 2 гостей, 0 анонімних