Зіткнення об’єктів

Білий Дракон (20.04.2009 16:09) писав:

Щоб тобі було інтуїтивно зрозуміло, що із об'єктами станеться, розглядай зіткнення із системи відліку прив'язаної до центру мас двох однакових об'єктів. В системі відліку центру мас обидва твоїх однакові об'єкти рухаються назустріч один одному із однаковою швидкістю, задача повністю симетрична.

Цьому питанню півтора роки. Нащо на нього відповідаєш?

Білий Дракон (24.11.2010 14:12) писав:

Тобі ж потрібна була відповідь, я й відповідаю. Якщо ти не знаєш, що таке центр мас, то навіть й просто із третього закону Ньютона слідує, що тіла діятимуть одне на одне із однаковою силою під час зіткнення.
Навіщо ти це геть елементарне питання півтори роки тому задавав?

«Руйнівники міфів» — зіткнення двох машин, що рухалися з різною швидкістю. Пошкодження сильно різнилися. Якщо знаєш про що я, то підкажи номер серії.

Білий Дракон (24.11.2010 17:04) писав:

При зіткнені сили із якими машини діють одна на одну однакові. Але ясно, що однакові сили можуть давати не однакові ефекти, скляна куля розлетиться в друзки від удару, який спокійно витримає куля стальна. Навіть якщо машини були ідентичні, пошкодження можуть різнитись, бо удар не ідентичний для обох машин на практиці, на практиці різні частини машин зазнають удару. Обидві машини важко спрямувати так, щоб мати повністю центральний удар.

kalamar (24.11.2010 18:14) писав:

Вони там підтвердили якусь теорію. За їх словами, саме такі пошкодження були передбачуваними. Тобто пошкодження кожної машини залежало від її швидкості.

Білий Дракон (24.11.2010 18:37) писав:

Часом не це відео? Друга частина. Якщо це, то ти питання не те задав. Гайнеман прогулював школу, й в результаті заявив, що зіткнення двох автомобілів в лоб із шв. 50 рівноцінне зіткненню автомобіля із стіною із швидкістю 100, а фани передачі йому слушно написали, що він двієшник. Вони обидвоє двієшники, досить поглянути як вони "подвоїли" швидкість тих молотків у тесті.
P. S. У тій передачі фізику трохи знає Імагара (який японець), але в цьому епізоді його не було.

Повідомлення відредагував kalamar: 24.11.2010 – 20:15

Минулі два дописи служили для того, щоб ти знайшов мені серію руйнівників міфів, про яку я недавно чув. Дякую.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 24.11.2010 – 22:24

Білий Дракон (22.11.2010 00:57) писав:

1) зробити зітнення більш пружним (напр, зміна куту атаки) і для розсіяння енергії удару - згрубша - зміни кінетичної енергії системи тіл після зіткнення
2) менша здатність об"єкту до руйнування завдяки міцнішій внутрішій будові (матеріали, конструкція)
3) додаткові захисні оболонки, які руйнуюцця при ударі замість об'єкта

Sergiy_K (5.01.2011 00:48) писав:

«згрубша - зміни кінетичної енергії системи тіл після зіткнення» — поясни.

Білий Дракон (5.01.2011 04:08) писав:

ну, майже завжди маємо справу з суттєво неконсервативними взаємодіями, але в цьому підпункті якраз йдецця про зменшення дисипацій, якими можуть супроводжуватись руйнівні процеси

Повідомлення відредагував Sergiy_K: 05.01.2011 – 17:31

kalamar (24.11.2010 20:07) писав:

руйнівники міфів взагалі двієчники, в них часто не чисті експерименти, вони не розглядають всіх початкових умов, але, можна позаздрити кількості матеріалів і фінансів які викидаються на їхню передачу

Katod (13.01.2011 11:31) писав:

То все ж розважальне шоу, та й вони не фізики. Передача та мені як шоу подобається, де ще можна такі гарні вибухи побачити. Звичайно її не слід надто серйозно сприймати.

Білий Дракон (20.04.2009 16:09) писав:

Залежить від того в якому полі вони рухаються. Якщо немає інших об'єктів чи поля - сказати який саме об'єкт рухається - неможливо.

kalamar (24.11.2010 18:14) писав:

Неправда. Проблема у тому, що на машину яка стоїть дія сили тертя більша. Якби це так пояснити наочно. Це ніби колеса машини що стоїть закріплені, а машини що їде - ні. Відчуваєш різницю? Всі частини машини що їде рухаються більш менш одночасно, при зіткненні звісно інерційні сили протидіють пружним і машина зминається, однак градієнт є більш менш рівномірним, тоді як у машини що стоїть колеса міст і інші прилеглі деталі ніби більш повільно від'їжджають ніж деталі, які на одному рівні по вертикалі з місцем зіткнення. Корочше кажучи на одну машину сила діє лише в місці зіткнення, а на іншу іще й у місці тертя об поверхню. Ну це звісно вельми наближена модель до того ж я можу помилятися.

Повідомлення відредагував Pavlo_Taiko: 15.01.2011 – 19:32

kalamar (13.01.2011 18:53) писав:

Тобто що, за допомогою м"ячиків для пінпонгу не можна дістати затонулий катер?

Pavlo_Taiko (15.01.2011 19:25) писав:

Машини діють одна на одну із однаковими за величиною силами. Сила тертя із боку Землі теж діє на обидві машини. Колеса, у машини, що стоїть аж ніяк не закріплені, після удару вона поїде у напрямку удару. Прискорення обидвох машин будуть однаковими.

Вуйко Дмитро (15.01.2011 22:28) писав:

Звичайно можна, якщо добре постаратись. Просто ту передачу не слід сприймати надто серйозно.
"Не стріляйте в піаніста, він грає, як вміє". Звичайно ж Гайнеман не фізик, й природно, що він робить елементарні ляпи.

Повідомлення відредагував kalamar: 15.01.2011 – 23:00

kalamar (15.01.2011 22:59) писав:

Взагалі-то ні. Машина що рухається подолала силу тертя при старті.

Pavlo_Taiko (12.02.2011 20:09) писав:

колісний транспорт рухається завдяки силі тертя

Sergiy_K (12.02.2011 20:19) писав:

Колісний транспорт рухається завдяки потужності мотору. Хоча ти правий звісно, адже силу вона подолала, однак сила нікуди не зникла. Але мені здається що при русі коефіцієнт тертя менший ніж в стаціонарному положенні.

Повідомлення відредагував Pavlo_Taiko: 13.02.2011 – 18:11

Pavlo_Taiko (13.02.2011 18:07) писав:

"Завдяки" - нефізичний термін. На тіло повинна діяти зовнішня сила, щоб змінювати його швидкість (згадай про Мюнхаузена і болото) або саме тіло повино розділятись в різні боки щоб створювати реактивну тягу (сподіваюсь ти вихлоп таким рушієм не вважаєш?). Сила яка прискорює авто - сила тертя між колесом і землею. Уповільнюють рух: опір повітря, затрати на підйом (зазвичай коливання висоти центру ваги через нерівності дороги), втрати потужності вcередині механізму зменшують оберти коліс. Якщо є тертя ковзання (при поганому зчепленні), то більші дисипації між колесами і дорогою, а корисна потужність менша.

Pavlo_Taiko (13.02.2011 18:07) писав:

Сила тертя кочення не повинна перевищувати силу тертя спокою, інакше колесо буксуватиме, тому "не подолала". А зміна коефіцієнту тертя залежно від швидкості можлива при зміні характеристик контактуючих поверхонь - від розігріву шин. Але основний фактор не цей, а неоднорідності характеристик дороги: найбільше при ожеледиці - від танення контактного шару льоду.