Перейти до вмісту

Зіткнення об’єктів


Повідомлень в темі: 59

#41 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3688 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 24.11.2010 – 13:50

Перегляд дописуБілий Дракон (20.04.2009 16:09) писав:

Гіпотетичний експеримент.
Візьмемо два однакових об’єкти. Перший стоїть на землі нерухомо. Другий рухається до першого з якоюсь швидкістю. Що відбудеться з кожним об’єктом, коли вони зіткнуться? Тобто, чи характер пошкоджень буде однаковим?
Щоб тобі було інтуїтивно зрозуміло, що із об'єктами станеться, розглядай зіткнення із системи відліку прив'язаної до центру мас двох однакових об'єктів. В системі відліку центру мас обидва твоїх однакові об'єкти рухаються назустріч один одному із однаковою швидкістю, задача повністю симетрична.
  • 0

#42 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 24.11.2010 – 14:12

Цьому питанню півтора роки. Нащо на нього відповідаєш?
  • 0

#43 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3688 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 24.11.2010 – 14:53

Перегляд дописуБілий Дракон (24.11.2010 14:12) писав:

Цьому питанню півтора роки. Нащо на нього відповідаєш?
Тобі ж потрібна була відповідь, я й відповідаю. Якщо ти не знаєш, що таке центр мас, то навіть й просто із третього закону Ньютона слідує, що тіла діятимуть одне на одне із однаковою силою під час зіткнення.
Навіщо ти це геть елементарне питання півтори роки тому задавав?
  • 0

#44 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 24.11.2010 – 17:04

«Руйнівники міфів» — зіткнення двох машин, що рухалися з різною швидкістю. Пошкодження сильно різнилися. Якщо знаєш про що я, то підкажи номер серії.
  • 0

#45 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3688 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 24.11.2010 – 18:14

Перегляд дописуБілий Дракон (24.11.2010 17:04) писав:

«Руйнівники міфів» — зіткнення двох машин, що рухалися з різною швидкістю. Пошкодження сильно різнилися. Якщо знаєш про що я, то підкажи номер серії.
При зіткнені сили із якими машини діють одна на одну однакові. Але ясно, що однакові сили можуть давати не однакові ефекти, скляна куля розлетиться в друзки від удару, який спокійно витримає куля стальна. Навіть якщо машини були ідентичні, пошкодження можуть різнитись, бо удар не ідентичний для обох машин на практиці, на практиці різні частини машин зазнають удару. Обидві машини важко спрямувати так, щоб мати повністю центральний удар.
  • 0

#46 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 24.11.2010 – 18:37

Перегляд дописуkalamar (24.11.2010 18:14) писав:

При зіткнені сили із якими машини діють одна на одну однакові. Але ясно, що однакові сили можуть давати не однакові ефекти, скляна куля розлетиться в друзки від удару, який спокійно витримає куля стальна. Навіть якщо машини були ідентичні, пошкодження можуть різнитись, бо удар не ідентичний для обох машин на практиці, на практиці різні частини машин зазнають удару. Обидві машини важко спрямувати так, щоб мати повністю центральний удар.
Вони там підтвердили якусь теорію. За їх словами, саме такі пошкодження були передбачуваними. Тобто пошкодження кожної машини залежало від її швидкості.
  • 0

#47 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3688 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 24.11.2010 – 20:07

Перегляд дописуБілий Дракон (24.11.2010 18:37) писав:

Вони там підтвердили якусь теорію. За їх словами, саме такі пошкодження були передбачуваними. Тобто пошкодження кожної машини залежало від її швидкості.
Часом не це відео? Друга частина. Якщо це, то ти питання не те задав. Гайнеман прогулював школу, й в результаті заявив, що зіткнення двох автомобілів в лоб із шв. 50 рівноцінне зіткненню автомобіля із стіною із швидкістю 100, а фани передачі йому слушно написали, що він двієшник. Вони обидвоє двієшники, досить поглянути як вони "подвоїли" швидкість тих молотків у тесті.
P. S. У тій передачі фізику трохи знає Імагара (який японець), але в цьому епізоді його не було.

Повідомлення відредагував kalamar: 24.11.2010 – 20:15

  • 0

#48 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 24.11.2010 – 22:23

Минулі два дописи служили для того, щоб ти знайшов мені серію руйнівників міфів, про яку я недавно чув. Дякую.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 24.11.2010 – 22:24

  • 0

#49 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 05.01.2011 – 00:48

Перегляд дописуБілий Дракон (22.11.2010 00:57) писав:

Що може захистити об'єкт від пошкоджень при зіткненні?
1) зробити зітнення більш пружним (напр, зміна куту атаки) і для розсіяння енергії удару - згрубша - зміни кінетичної енергії системи тіл після зіткнення
2) менша здатність об"єкту до руйнування завдяки міцнішій внутрішій будові (матеріали, конструкція)
3) додаткові захисні оболонки, які руйнуюцця при ударі замість об'єкта
  • 0

#50 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 05.01.2011 – 04:08

Перегляд дописуSergiy_K (5.01.2011 00:48) писав:

1) зробити зітнення більш пружним (напр, зміна куту атаки) і для розсіяння енергії удару - згрубша - зміни кінетичної енергії системи тіл після зіткнення
2) менша здатність об"єкту до руйнування завдяки міцнішій внутрішій будові (матеріали, конструкція)
3) додаткові захисні оболонки, які руйнуюцця при ударі замість об'єкта

«згрубша - зміни кінетичної енергії системи тіл після зіткнення» — поясни.
  • 0

#51 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 05.01.2011 – 17:31

Перегляд дописуБілий Дракон (5.01.2011 04:08) писав:

«згрубша - зміни кінетичної енергії системи тіл після зіткнення» — поясни.
ну, майже завжди маємо справу з суттєво неконсервативними взаємодіями, але в цьому підпункті якраз йдецця про зменшення дисипацій, якими можуть супроводжуватись руйнівні процеси

Повідомлення відредагував Sergiy_K: 05.01.2011 – 17:31

  • 0

#52 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.01.2011 – 11:31

Перегляд дописуkalamar (24.11.2010 20:07) писав:

Часом не це відео? Друга частина. Якщо це, то ти питання не те задав. Гайнеман прогулював школу, й в результаті заявив, що зіткнення двох автомобілів в лоб із шв. 50 рівноцінне зіткненню автомобіля із стіною із швидкістю 100, а фани передачі йому слушно написали, що він двієшник. Вони обидвоє двієшники, досить поглянути як вони "подвоїли" швидкість тих молотків у тесті.
P. S. У тій передачі фізику трохи знає Імагара (який японець), але в цьому епізоді його не було.
руйнівники міфів взагалі двієчники, в них часто не чисті експерименти, вони не розглядають всіх початкових умов, але, можна позаздрити кількості матеріалів і фінансів які викидаються на їхню передачу
  • 0

#53 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3688 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 13.01.2011 – 18:53

Перегляд дописуKatod (13.01.2011 11:31) писав:

руйнівники міфів взагалі двієчники, в них часто не чисті експерименти, вони не розглядають всіх початкових умов, але, можна позаздрити кількості матеріалів і фінансів які викидаються на їхню передачу
То все ж розважальне шоу, та й вони не фізики. Передача та мені як шоу подобається, де ще можна такі гарні вибухи побачити. Звичайно її не слід надто серйозно сприймати.
  • 0

#54 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.01.2011 – 19:25

Перегляд дописуБілий Дракон (20.04.2009 16:09) писав:

Гіпотетичний експеримент.
Візьмемо два однакових об’єкти. Перший стоїть на землі нерухомо. Другий рухається до першого з якоюсь швидкістю. Що відбудеться з кожним об’єктом, коли вони зіткнуться? Тобто, чи характер пошкоджень буде однаковим?
Залежить від того в якому полі вони рухаються. Якщо немає інших об'єктів чи поля - сказати який саме об'єкт рухається - неможливо.

Перегляд дописуkalamar (24.11.2010 18:14) писав:

При зіткнені сили із якими машини діють одна на одну однакові. Але ясно, що однакові сили можуть давати не однакові ефекти, скляна куля розлетиться в друзки від удару, який спокійно витримає куля стальна. Навіть якщо машини були ідентичні, пошкодження можуть різнитись, бо удар не ідентичний для обох машин на практиці, на практиці різні частини машин зазнають удару. Обидві машини важко спрямувати так, щоб мати повністю центральний удар.
Неправда. Проблема у тому, що на машину яка стоїть дія сили тертя більша. Якби це так пояснити наочно. Це ніби колеса машини що стоїть закріплені, а машини що їде - ні. Відчуваєш різницю? Всі частини машини що їде рухаються більш менш одночасно, при зіткненні звісно інерційні сили протидіють пружним і машина зминається, однак градієнт є більш менш рівномірним, тоді як у машини що стоїть колеса міст і інші прилеглі деталі ніби більш повільно від'їжджають ніж деталі, які на одному рівні по вертикалі з місцем зіткнення. Корочше кажучи на одну машину сила діє лише в місці зіткнення, а на іншу іще й у місці тертя об поверхню. Ну це звісно вельми наближена модель до того ж я можу помилятися.

Повідомлення відредагував Pavlo_Taiko: 15.01.2011 – 19:32

  • 0

#55 Вуйко Дмитро

    Where is my ban?!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1736 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.01.2011 – 22:28

Перегляд дописуkalamar (13.01.2011 18:53) писав:

То все ж розважальне шоу, та й вони не фізики. Передача та мені як шоу подобається, де ще можна такі гарні вибухи побачити. Звичайно її не слід надто серйозно сприймати.
Тобто що, за допомогою м"ячиків для пінпонгу не можна дістати затонулий катер? :)
  • 0

#56 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3688 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 15.01.2011 – 22:59

Перегляд дописуPavlo_Taiko (15.01.2011 19:25) писав:

Неправда. Проблема у тому, що на машину яка стоїть дія сили тертя більша. Якби це так пояснити наочно. Це ніби колеса машини що стоїть закріплені, а машини що їде - ні. Відчуваєш різницю? Всі частини машини що їде рухаються більш менш одночасно, при зіткненні звісно інерційні сили протидіють пружним і машина зминається, однак градієнт є більш менш рівномірним, тоді як у машини що стоїть колеса міст і інші прилеглі деталі ніби більш повільно від'їжджають ніж деталі, які на одному рівні по вертикалі з місцем зіткнення. Корочше кажучи на одну машину сила діє лише в місці зіткнення, а на іншу іще й у місці тертя об поверхню. Ну це звісно вельми наближена модель до того ж я можу помилятися.
Машини діють одна на одну із однаковими за величиною силами. Сила тертя із боку Землі теж діє на обидві машини. Колеса, у машини, що стоїть аж ніяк не закріплені, після удару вона поїде у напрямку удару. Прискорення обидвох машин будуть однаковими.


Перегляд дописуВуйко Дмитро (15.01.2011 22:28) писав:

Тобто що, за допомогою м"ячиків для пінпонгу не можна дістати затонулий катер? :)
Звичайно можна, якщо добре постаратись. Просто ту передачу не слід сприймати надто серйозно.
"Не стріляйте в піаніста, він грає, як вміє". Звичайно ж Гайнеман не фізик, й природно, що він робить елементарні ляпи.

Повідомлення відредагував kalamar: 15.01.2011 – 23:00

  • 0

#57 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 12.02.2011 – 20:09

Перегляд дописуkalamar (15.01.2011 22:59) писав:

Машини діють одна на одну із однаковими за величиною силами. Сила тертя із боку Землі теж діє на обидві машини.
Взагалі-то ні. Машина що рухається подолала силу тертя при старті.
  • 0

#58 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 12.02.2011 – 20:19

Перегляд дописуPavlo_Taiko (12.02.2011 20:09) писав:

Взагалі-то ні. Машина що рухається подолала силу тертя при старті.

колісний транспорт рухається завдяки силі тертя
  • 0

#59 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.02.2011 – 18:07

Перегляд дописуSergiy_K (12.02.2011 20:19) писав:

колісний транспорт рухається завдяки силі тертя
Колісний транспорт рухається завдяки потужності мотору. Хоча ти правий звісно, адже силу вона подолала, однак сила нікуди не зникла. Але мені здається що при русі коефіцієнт тертя менший ніж в стаціонарному положенні.

Повідомлення відредагував Pavlo_Taiko: 13.02.2011 – 18:11

  • 0

#60 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 13.02.2011 – 19:59

Перегляд дописуPavlo_Taiko (13.02.2011 18:07) писав:

Колісний транспорт рухається завдяки потужності мотору.
"Завдяки" - нефізичний термін. На тіло повинна діяти зовнішня сила, щоб змінювати його швидкість (згадай про Мюнхаузена і болото) або саме тіло повино розділятись в різні боки щоб створювати реактивну тягу (сподіваюсь ти вихлоп таким рушієм не вважаєш?). Сила яка прискорює авто - сила тертя між колесом і землею. Уповільнюють рух: опір повітря, затрати на підйом (зазвичай коливання висоти центру ваги через нерівності дороги), втрати потужності вcередині механізму зменшують оберти коліс. Якщо є тертя ковзання (при поганому зчепленні), то більші дисипації між колесами і дорогою, а корисна потужність менша.

Перегляд дописуPavlo_Taiko (13.02.2011 18:07) писав:

Хоча ти правий звісно, адже силу вона подолала, однак сила нікуди не зникла. Але мені здається що при русі коефіцієнт тертя менший ніж в стаціонарному положенні.
Сила тертя кочення не повинна перевищувати силу тертя спокою, інакше колесо буксуватиме, тому "не подолала". А зміна коефіцієнту тертя залежно від швидкості можлива при зміні характеристик контактуючих поверхонь - від розігріву шин. Але основний фактор не цей, а неоднорідності характеристик дороги: найбільше при ожеледиці - від танення контактного шару льоду.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних