Перейти до вмісту

Володіння зброєю


Повідомлень в темі: 616

Опитування: Легальне володіння зброєю (127 користувачів проголосувало)

Ви підтримуєте ідею, що потрібно українцям дозволити купувати пістолет легально?

  1. Так, підтримую. (61 голосів [49.19%])

    Процент голосів: 49.19%

  2. Ні, не підтримую. (44 голосів [35.48%])

    Процент голосів: 35.48%

  3. Не визначився (17 голосів [13.71%])

    Процент голосів: 13.71%

  4. Байдуже (2 голосів [1.61%])

    Процент голосів: 1.61%

Голосувати Гості не можуть голосувати

#141 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.04.2009 – 08:32

Перегляд дописуБілий Дракон (22.04.2009 09:29) писав:

Скажімо так. Залишилося лише питання повної законнності :)
Для кого залишилося це питання? Для меншовартісних, котрі чекають, поки їм дозволять? Слабкі люди.
  • 0

#142 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 22.04.2009 – 08:37

Не підтримую повну легалізацію зброї. Це гримуча суміш - давити на психіку народу низькопробними боєвиками та фільмами жахів, журналами-газетами, сектами тощо, а далі вкласти в їх руки зброю - нехай повистрілюють одне одного... Капець! Так би й Сталіна в його задумці винищити українців переплюнули б...
  • 0

#143 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 22.04.2009 – 08:50

Перегляд дописуzav (22.04.2009 09:32) писав:

Для кого залишилося це питання? Для меншовартісних, котрі чекають, поки їм дозволять? Слабкі люди.
Для мене.

А взагалі бачиш різницю між свободою і дурістю?

Перегляд дописуОлеська (22.04.2009 09:37) писав:

Не підтримую повну легалізацію зброї. Це гримуча суміш - давити на психіку народу низькопробними боєвиками та фільмами жахів, журналами-газетами, сектами тощо, а далі вкласти в їх руки зброю - нехай повистрілюють одне одного... Капець! Так би й Сталіна в його задумці винищити українців переплюнули б...
Це ти про мавп чи українців назвала недолюдьми? Усі народи як народи, зброю можуть мати, а у нас «культура» мавп’яча. От тому і мавп’яча, стадна бо загнали у стадо, роги повідпилювали і стрежуть. А ще серед стада є купа овець-ватажків і сторожових псів, що присікають будь-який крок в сторону.
Україна — колонія.
  • 0

#144 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.04.2009 – 09:09

Перегляд дописуБілий Дракон (22.04.2009 09:50) писав:

Для мене.
А...

Перегляд дописуБілий Дракон (22.04.2009 09:50) писав:

А взагалі бачиш різницю між свободою і дурістю?
Дурість - питати про різницю, а свобода - сказати вам, що ваше питання дурне.

Перегляд дописуБілий Дракон (22.04.2009 09:50) писав:

Це ти про мавп чи українців назвала недолюдьми? Усі народи як народи, зброю можуть мати, а у нас «культура» мавп’яча. От тому і мавп’яча, стадна бо загнали у стадо, роги повідпилювали і стрежуть. А ще серед стада є купа овець-ватажків і сторожових псів, що присікають будь-який крок в сторону.
Україна — колонія.
Ога, можуть мати зброю, можуть. Пірати, там, сомалійські, чи ще якісь нігери з Африки, так.
  • 0

#145 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 22.04.2009 – 09:19

Перегляд дописуБілий Дракон (22.04.2009 09:50) писав:

Це ти про мавп чи українців назвала недолюдьми? Усі народи як народи, зброю можуть мати, а у нас «культура» мавп’яча. От тому і мавп’яча, стадна бо загнали у стадо, роги повідпилювали і стрежуть. А ще серед стада є купа овець-ватажків і сторожових псів, що присікають будь-який крок в сторону.
Україна — колонія.
Андрію, ти що, став не з тієї ноги?
Сучасні народи (мається на увазі і теперішні часи, і більш розвинені народи) не повинні мати вільне володіння зброєю. Мавп"яча культура? Ну не знаю... Будь-які племена, принаймні, живуть хоч за стадними правилами. Вони одне одного не вистрілюватимуть "бо зайшло щось дурне в голову".
  • 0

#146 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 22.04.2009 – 09:40

Перегляд дописуОлеська (22.04.2009 10:19) писав:

Андрію, ти що, став не з тієї ноги?
Сучасні народи (мається на увазі і теперішні часи, і більш розвинені народи) не повинні мати вільне володіння зброєю. Мавп"яча культура? Ну не знаю... Будь-які племена, принаймні, живуть хоч за стадними правилами. Вони одне одного не вистрілюватимуть "бо зайшло щось дурне в голову".
Віддати свободу і бути щасливим, або бути вільним і прийняти життя таким, яким воно є?
За вас вирішують, але чи щасливі ви?

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 22.04.2009 – 09:40

  • 0

#147 bendera.UA

    Комбінатор....мясо-горілчаного комбінату.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2306 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:вокзал Київ-Пас - Дарниця

Відправлено 22.04.2009 – 09:43

Перегляд дописуВареник (21.04.2009 18:47) писав:

хай купують газові пістолети і буде їм щастя
зважаючи на якість офіційно сертифікованих відчизнятих набоїв "терен" то газовик краше купувати вагою не менше 1 кг. і використовувати його в якості дубця - на їнше він не тягне.

Перегляд дописуTopper (21.04.2009 19:09) писав:

Газові пістолети обмежують здатність для самозахисту!
отож. стикався з цим. в самого газовик був після травмата - враження припаскудні - коли зникли нормальні набої то краще вже шолостими шмаляти в якості пугача, а для цього дешевше й клопот ніяких стартовий взяти. раджу ознайомитись для розширення кругозору)

Перегляд дописуPanikovskiy (21.04.2009 18:22) писав:

Та ніж в руках фізично і технічно непідготовленої людини,.....
згоден так само і з тим, що багато "підручних" засобів можуть стати грізною зброєю - але знов таки в умілих руках.....

жіночій радікюль то взагалі переносний арсенал якщо знати як і чим користуватись. звичайна вязка ключів на кільці може заподіяти більше лиха в замкненому просторі ліфта чи парадного ніж вогнепальна зброя чи ніж - от тільки треба знати як її використати...
приведені вами приклади як то гаєчний ключ теж не є дуже вдалим - ребро того ключа замале, а тому може принести більше шкоди його володарю ніж користі... в решті можна зламати собі пальці при неправильному хваті. вже краще тоді старий-добрий пожежний вєнтіль))
Зображення

Перегляд дописуTopper (21.04.2009 19:55) писав:

Так і я про то! Але наразі наскільки я знаю, офіційно можуть придбати і зареєструвати травматичну зброю тільки певні соціальні групи людей... Тобто ті які працюють в певній галузі, а сіра маса до цих груп не належить :)
про це вже йшлося раніше - карегорія обмежена, нардепапи, прокурорами, судьями, деякими категоріями держ.службовців, журналістами, дружинніками....
Як приклад можна згадати лише нещодавний випадок в харкові коли депутут регіонал облради розстріляв з травмата машину даішника (думаю аби то був Вася на запірожцю про то б і не дізнались)....

Перегляд дописуЛастiвочка (21.04.2009 21:10) писав:

Людям з психічними розладами давати зброю суворо заборонено))) Воно і без зброї загризе а то ше зброю дати...
томі я за легалізацію зброї але з посиленням допускного порядку (в т.ч. медичного) претендентів........ на разі зараз довідки в нарколога і психіатра (один стандарт як на права так і на зброю) просто купуються з формальним оглядом. а псих - він і  цеглиною голову проламати може - тут питання до зброї вже десяте.

Перегляд дописуyushchenko (21.04.2009 21:14) писав:

А без розладів? Дати просто українцю зброю, він нап*ється - ото весело буде.
він напється й проломить пляшкою голову, зіб’є на автомобілі, проломить череп арматуриною, посадить на "перо".... варіантів не злічити...  тут мова про адекватність. а це вже на пряму повязано з психічними розладами в звязку з регульрним вживанням алкоголю - для цього є (має бути) дослідження нарколога, психіатра...
  • 0

#148 Panikovskiy

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Іберійський пів-острів

Відправлено 22.04.2009 – 10:07

Перегляд дописуbendera.UA (22.04.2009 09:43) писав:

згоден так само і з тим, що багато "підручних" засобів можуть стати грізною зброєю - але знов таки в умілих руках.....

жіночій радікюль то взагалі переносний арсенал якщо знати як і чим користуватись. звичайна вязка ключів на кільці може заподіяти більше лиха в замкненому просторі ліфта чи парадного ніж вогнепальна зброя чи ніж - от тільки треба знати як її використати...
приведені вами приклади як то гаєчний ключ теж не є дуже вдалим - ребро того ключа замале, а тому може принести більше шкоди його володарю ніж користі... в решті можна зламати собі пальці при неправильному хваті. вже краще тоді старий-добрий пожежний вєнтіль))
Зображення
Ну такий перероблений вєнтіль, мєнтяри припишуть до кастета і доброго від того мало. Нехай ефект трішки менший ніж в кастета, але ж пристрої що я наводив ще й максимально замасковані.
  • 0

#149 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 22.04.2009 – 10:17

Перегляд дописуБілий Дракон (22.04.2009 10:40) писав:

Віддати свободу і бути щасливим, або бути вільним і прийняти життя таким, яким воно є?
За вас вирішують, але чи щасливі ви?
Свобода - поняття відносне. Раджу почитати "25 есеїв про свободу", зокрема Винничука (уривок):

Цитата

...праслов"янське "свобода" веде родовід від давньоарійської svabhada (буття своїх), яке стосувалося скорше, родинного прихиляння особи, аніж вітрової вольності вічних втікачів від влади. Материки ж породжували страх просторової безмежності, очікування орд та навал зі Сходу. Страх пригортав до сильної влади. Сильна влада, почухавши кирпатого носа, казала: "Або Свобода, або безпека - вибирайте!". Мешканці материків завжди обирали svabhada. Коло замикалося, раби піднімали повстання, програвали помпеям і ковбасилися на палях...

  • 0

#150 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 22.04.2009 – 10:20

Вам дозвіл на зброю потрібен щоб застосовувати її активно?

А я у цьому бачу стримуючий фактор, як для держави/органів, так і для злочинців.

Перегляд дописуОлеська (22.04.2009 11:17) писав:

Свобода - поняття відносне. Раджу почитати "25 есеїв про свободу", зокрема Винничука (уривок):
Дійсно, можна перевести тему в полеміку про свободу :)
Але замість цього можна порівняти ступені свободи між країнами де зброя легалізована і де ні.
  • 0

#151 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 22.04.2009 – 10:25

Перегляд дописуБілий Дракон (22.04.2009 11:20) писав:

Дійсно, можна перевести тему в полеміку про свободу :)
Але замість цього можна порівняти ступені свободи між країнами де зброя легалізована і де ні.
А хіба свобода людина настільки залежить від зброї?)
  • 0

#152 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 22.04.2009 – 10:51

Перегляд дописуОлеська (22.04.2009 11:25) писав:

А хіба свобода людина настільки залежить від зброї?)
Не прямо.
Масовість зброї впливає на почуття безкарності чиновників і силових структур. А люди, вони всюди люди і не почнуть відразу стрілятися. У всіх є ножі, але ж ми ще живі, не перерізалися.
Легалізація зброї — зброя не роздається на базарі, а продається по дозволу.
А злочинці і зараз можуть її дістати. Діти? Зараз купа зброї вдома у журналістів і ментів. Кожна дитина може її поцупити (у батьків або батьків друзів). Тож це не довід.

Одне але. Зброя дозволена лише «лояльним» до влади людям, а всім иншим ні.
  • 0

#153 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 22.04.2009 – 11:10

Перегляд дописуБілий Дракон (22.04.2009 11:51) писав:

Не прямо.
Масовість зброї впливає на почуття безкарності чиновників і силових структур. А люди, вони всюди люди і не почнуть відразу стрілятися. У всіх є ножі, але ж ми ще живі, не перерізалися.
Легалізація зброї — зброя не роздається на базарі, а продається по дозволу.
А злочинці і зараз можуть її дістати. Діти? Зараз купа зброї вдома у журналістів і ментів. Кожна дитина може її поцупити (у батьків або батьків друзів). Тож це не довід.

Одне але. Зброя дозволена лише «лояльним» до влади людям, а всім иншим ні.
Ну, зовсім не одне і теж, коли люди вільно носитимуть зброю, і коли є заборона.
А страшно більше, коли людей вбивають не злочинці, а терористи (хоча вони і є злочинцями), або божевільні.
  • 0

#154 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 22.04.2009 – 11:31

Перегляд дописуОлеська (22.04.2009 12:10) писав:

Ну, зовсім не одне і теж, коли люди вільно носитимуть зброю, і коли є заборона.
А страшно більше, коли людей вбивають не злочинці, а терористи (хоча вони і є злочинцями), або божевільні.
У терористів нема зброї? :)
  • 0

#155 bendera.UA

    Комбінатор....мясо-горілчаного комбінату.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2306 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:вокзал Київ-Пас - Дарниця

Відправлено 22.04.2009 – 11:41

Перегляд дописуОлеська (22.04.2009 12:10) писав:

Ну, зовсім не одне і теж, коли люди вільно носитимуть зброю, і коли є заборона.
А страшно більше, коли людей вбивають не злочинці, а терористи (хоча вони і є злочинцями), або божевільні.
а ще більше від авто і авіа катастроф............. або від звичайного грибка аспергилус фумигатус.........

Перегляд дописуБілий Дракон (22.04.2009 12:31) писав:

У терористів нема зброї? :)
а якщо то сексуальний терорист?))))
  • 0

#156 Topper

    Т-Безсмертний

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2584 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 22.04.2009 – 19:25

Перегляд дописуЛастiвочка (21.04.2009 21:10) писав:

Людям з психічними розладами давати зброю суворо заборонено))) Воно і без зброї загризе а то ше зброю дати...
До чого це ти? В даній темі розмова взагалі то про зброю!
  • 0

#157 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.04.2009 – 19:33

Перегляд дописуБілий Дракон (22.04.2009 10:40) писав:

За вас вирішують, але чи щасливі ви?
Хто за нас що вирішує?

Перегляд дописуБілий Дракон (22.04.2009 11:20) писав:

Вам дозвіл на зброю потрібен щоб застосовувати її активно?
Яке гарне питання!
Мені - не потрібен.

Перегляд дописуБілий Дракон (22.04.2009 11:20) писав:

Але замість цього можна порівняти ступені свободи між країнами де зброя легалізована і де ні.
А ну, порівняйте.

Перегляд дописуБілий Дракон (22.04.2009 11:51) писав:

Масовість зброї впливає на почуття безкарності чиновників і силових структур. А люди, вони всюди люди і не почнуть відразу стрілятися. У всіх є ножі, але ж ми ще живі, не перерізалися.
Не треба плутати ножі та холодну зброю: спробуйте звичайним побутовим ножем зарізати людину - самі більше поранитеся.

Перегляд дописуБілий Дракон (22.04.2009 11:51) писав:

А злочинці і зараз можуть її дістати. Діти? Зараз купа зброї вдома у журналістів і ментів. Кожна дитина може її поцупити (у батьків або батьків друзів).
Я теж зараз можу її дістати. У чому проблема-то?

Перегляд дописуБілий Дракон (22.04.2009 11:51) писав:

Одне але. Зброя дозволена лише «лояльним» до влади людям, а всім иншим ні.
Це журналісти лояльні, чи приватні власники підприємств?
  • 0

#158 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 22.04.2009 – 19:41

Перегляд дописуzav (22.04.2009 20:33) писав:

Це журналісти лояльні, чи приватні власники підприємств?
Так. Не кожен журналіст отримує зброю (хоч у них і не вогнепальна). Нелояльні підприємці перестають бути підприємцями.
  • 0

#159 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 24.04.2009 – 17:48

Перегляд дописуzav (22.04.2009 20:33) писав:

А ну, порівняйте.
Країни з легалізованою зброєю:
Швейцарія, Фінляндія, Норвегія

Цитата

Очень хорошие результаты дала легализация оружия в Эстонии. В соответствии с законом, огнестрельным оружием может владеть любой психически здоровый и законопослушный гражданин. В 1992-м, когда закон позволил свободную продажу оружия, в Эстонии начался оружейный бум. Скупали все — от дамских пистолетов до снайперских винтовок... В то же время государством были предприняты жесткие мероприятия против нелегального владения оружием, потому что именно из-за этого совершаются почти все преступления. В результате до 1999 года уровень насилия в Эстонии снизился в пять раз. Кстати, после легализации в 1997 г. короткоствольного оружия в Молдове уровень насилия к 2005 г. снизился в два раза. Уровень убийств в обеих странах снизился на 20%.

Сегодня эстонцу для регистрации своего оружия следует выполнить все предусмотренные законом требования, в том числе пройти врачебный осмотр и сдать экзамен на владение им. Эстонцы очень любят оружие. Это неотъемлемая часть их национальных традиций.

В Украине также есть свои национальные традиции. Раньше украинский народ назывался «нацией казаков». Так писали на географических картах. А казак — это свободный и вооруженный человек. Именно с казацкой среды вышла первая в мире демократическая Конституция. Как ни крути, а между вооруженным народом и правопорядком — прямая связь

Доречі, ось цей графік ще не відміняли:
Зображення

Кілька чудових цитат:

Цитата

Почему так важна легализация именно короткоствольного оружия — пистолетов и револьверов? Главное их преимущество — возможность скрытого ношения, создание ситуации неопределенности для потенциального преступника. Он не знает, вооружена его потенциальная жертва или нет. Поэтому от скрытого ношения оружия будут в выигрыше не только его владельцы, но и общество в целом

Цитата

Отношение государства к вооружению его граждан является показателем того, насколько это государство действует в народных интересах. Диктаторские режимы всегда пытаются разоружить законопослушных граждан. «Законы, запрещающие ношение оружия... разоружают только тех, кто не имеет намерения совершать преступлений». Так писал Чезаре Беккария — родоначальник «классической» школы в науке уголовного права.

Цитата

«Бог создал людей сильными и слабыми, а полковник Кольт сделал их равными». Так написано на могиле Сэмюеля Кольта. В 1835 году этот американский конструктор и предприниматель запатентовал свой знаменитый шестизарядный револьвер «Миротворец». Впоследствии наладил его массовый выпуск на своем заводе. И вооружил всех желающих американцев — от крутых ковбоев до домохозяек преклонного возраста. Чудо-револьвер стал гарантом американской конституции и заставил заработать закон. Потому что теперь на его страже — и на страже своих собственных прав — мог стать любой «рядовой гражданин» с кольтом в руке. С этой новой реальностью пришлось считаться, иначе легко было получить пулю в лоб. В этом первичная сущность всей американской демократии. И как бы не очаровывали наше воображение достижения западного мира — неоспоримо одно: они начались с компромисса людей, которые ведут разговор с револьверами в руках.

— При этом стрелять совсем не обязательно. Как свидетельствует практика, при самообороне, в подавляющем большинстве случаев, эффективное применение оружия сводится к выстрелу в воздух или простой демонстрации оружия. Этого обычно оказывается достаточно для того, чтобы остановить нападение.

Факти про громадянську зборюПОСИЛАННЯ

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 24.04.2009 – 17:48

  • 0

#160 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6661 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 24.04.2009 – 18:26

А я собі так думаю.
Зброю продавати тим, хто в армії відслужив. Тоді призов до армії скасувати, а контракт з малою зарплатою - добровольці всеодно побіжать на малу зарплату, але за правами, які дадуть потім.
Якщо за хорошу службу даватимуть право користування зброєю, право працювати в силових структурах, міліції, ДАІ, та інших.
Навіть більше - за відмінну службу треба давати бойову зброю та набої.
Тоді і служити хотітимуть і старатимуться.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних