Перейти до вмісту

Бойові мистецтва


Повідомлень в темі: 146

#61 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 18.05.2009 – 11:28

Перегляд дописуzav (17.05.2009 19:01) писав:

Теятр, спорт, цирк - що завгодно, проте аж ніяк не бій.
От цікаво, а якби пан отримав по шапці від такого актора/спортсмена/клоуна, то він вважав би що його побили, чи що йому шоу показали? :D
  • 0

#62 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.05.2009 – 11:50

Перегляд дописуMiguel (18.05.2009 12:28) писав:

От цікаво, а якби пан отримав по шапці від такого актора/спортсмена/клоуна, то він вважав би що його побили, чи що йому шоу показали? :D
А якщо ви "отримаєте по шапці" від насправді актора/клоуна, то ви це вважатимете бойовим мистецтвом?
  • 0

#63 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 18.05.2009 – 11:55

Перегляд дописуzav (18.05.2009 12:50) писав:

А якщо ви "отримаєте по шапці" від насправді актора/клоуна, то ви це вважатимете бойовим мистецтвом?
бойовим мистецтвом - ні, але боєм - так.
  • 0

#64 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.05.2009 – 12:00

Перегляд дописуMiguel (18.05.2009 12:55) писав:

бойовим мистецтвом - ні, але боєм - так.
"Аналаґічна, калєґа!"©
  • 0

#65 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 18.05.2009 – 13:33

Це не бій, а поєдинок. Ви власне й плутаєте бійку із поєдинком.
  • 0

#66 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.05.2009 – 18:30

Перегляд дописуБлискавиця (18.05.2009 14:33) писав:

Це не бій, а поєдинок. Ви власне й плутаєте бійку із поєдинком.
Поєдинок - тобто двобій - це все-одно лише спорт, а ніяке не мистецтво.
  • 0

#67 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 18.05.2009 – 22:10

Цитата

вміння володіти захистом і нападом, ще й так, щоб це було "окультурено" і красивенько, але в той же час максимально ефективно і подекуди смертельно небезпечно - це справжній театр.

Розумієте, коли китайоза крутить фляки - стрибки, вдаючи, що б"ється з драконом, то це може і можна назвати "мистецтвом".

Коли на татамі, за правилами і поруч лікар - то поєдинок, двобій, спорт...

А коли на вулиці дівчина-свідок чує як тріскають кістки, бачить замість обличчя кривавий фарш і розкидані зуби, а потім падає на коліна і починає блювати?

То є зовсім різні речі. І аж ніяк не театр.
  • 0

#68 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 21.05.2009 – 10:06

От в мене виникло таке питання (порівняння) Наприклад живе собі художник, малює він картини, малює гпрно, і це визнають (професіонали) образотворчим мистецтвом, представництвом якоїсь художньої школи... а потім біда заставила того художника пофарбувати паркан, чи стіни в будинку, то невже це перекреслює все те що він творив перед тим, і образотворче мистецтво вже не вважається мистецтвом? Так само і майстер бойових мистецтв, якщо просто наваляє комусь на вулиці не пересчтане бути майстром, і бойове мистецтво яким він займався багато років, і показував результати визнані професіоналами, залишається бойовим мистецтвом, а не просто мордобоєм...
Якщо займатися чимось дуже довго і постійно й старанно доводити це до ідеалу, то воно буде бойовим мистецтвом...
  • 0

#69 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 21.05.2009 – 10:45

Мені здається, що в темі мало обговорюється присутність самої людини у двобої чи поєдинку.
Бійка - це взагалі не мистецтво, це спосіб перемогти суперника за обставин небезпеки для життя. Так і тварини б*ються. Може на це іноді й захопливо дивитися, як в театрі, але це не мистецтво. Бо немає свідомої духовної складової.
Мистецтво в бою - це свідоме управління людини своїми рухами і тілом, із максимально ефективним використанням своєї енергії, ресурсів тіла та енергії супротивника.
Тварини від природи вміють битися - хтось краще, хтось гірше. Грає роль сила і спритність. Їхня мета в бійці теж різна - буває, що налякати суперника, буває, що поранити і послабити, а буває, що й убити.
У людини в поєдинку є ще й особлива "людська" мета : прагнення до досконалості.
  • 0

#70 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 21.05.2009 – 12:06

Спало на думку ще одне порівняння : ми ж відрізняємо ораторське мистецтво від сварки із флеймом?))
  • 0

#71 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 21.05.2009 – 12:16

Перегляд дописуMiguel (21.05.2009 11:06) писав:

Так само і майстер бойових мистецтв, якщо просто наваляє комусь на вулиці не пересчтане бути майстром, і бойове мистецтво яким він займався багато років, і показував результати визнані професіоналами, залишається бойовим мистецтвом, а не просто мордобоєм...
Як мистецтво може бути бойовим, якщо у бою його ніколи не застососвують? Які здобутки того мистецтва, якщо ніяких уласне боїв і не проводиться?

Перегляд дописуMiguel (21.05.2009 11:06) писав:

Якщо займатися чимось дуже довго і постійно й старанно доводити це до ідеалу, то воно буде бойовим мистецтвом...
Я от у форумах давно пишу - це вже бойове мистецтво чи потрібно ще вдосконалюватися?

Перегляд дописуБлискавиця (21.05.2009 11:45) писав:

Бійка - це взагалі не мистецтво, це спосіб перемогти суперника за обставин небезпеки для життя. Так і тварини б*ються. Може на це іноді й захопливо дивитися, як в театрі, але це не мистецтво. Бо немає свідомої духовної складової.
Мистецтво в бою - це свідоме управління людини своїми рухами і тілом, із максимально ефективним використанням своєї енергії, ресурсів тіла та енергії супротивника.
Ви так каже, наче у бійці непотрібне "свідоме управління людини своїми рухами і тілом, із максимально ефективним використанням своєї енергії, ресурсів тіла та енергії супротивника". Ви знущаєтеся?
Крім того, як наголошую, що будь-яка науково обґрунтована модель бою переможе народну творчість та тисячелітній досвід.

Перегляд дописуБлискавиця (21.05.2009 13:06) писав:

Спало на думку ще одне порівняння : ми ж відрізняємо ораторське мистецтво від сварки із флеймом?))
Патамуша в них різні цілі: оратор обґрнтовує власну думку й позицію, намагаючись донести її розуміння до натовпу, а люди у сварці намагають або просто поображати когось, або похвалитися найгучнішим голосом, або бажають бути поміченими натовпом, але як не мають власної мудрості, то вдаютсья до запозичень штибу "мову дають тому, хто гучніше верещить"©.
Та й ораторське, це не мистецтво, а як його - НЛП, во! Теж така наука. Гигигиги...
p.s. Згадалося, до речі: "Знает Настя, что бить его надо, пока на коленях. Не дать вскочить ему. А то лопатой зашибет, никакое самбо не поможет."© В. Суворов.
  • 0

#72 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 22.05.2009 – 23:48

Перегляд дописуzav (21.05.2009 13:16) писав:

Як мистецтво може бути бойовим, якщо у бою його ніколи не застососвують? Які здобутки того мистецтва, якщо ніяких уласне боїв і не проводиться?
З чого Ви взяли що боїв не проводиться? Бої проводяться, та ще й як. От введіть в Ютубі назву якогось бойового мистецтва, наприклад "КУДО" і подивитеся які там бої...

Перегляд дописуzav (21.05.2009 13:16) писав:

Я от у форумах давно пишу - це вже бойове мистецтво чи потрібно ще вдосконалюватися?
)) Потрібно ще вдосконалюватися. )) Справа в тому, що оскільки тема про бойові мистецтва, то моє слово "чимось" означало "якимось видом бойових мистецтв".

Перегляд дописуzav (21.05.2009 13:16) писав:

Ви так каже, наче у бійці непотрібне "свідоме управління людини своїми рухами і тілом, із максимально ефективним використанням своєї енергії, ресурсів тіла та енергії супротивника". Ви знущаєтеся?
У звичайній вуличній бійці здебільшого відбувається "махач" і ніхто не думає про ефективне використаня енергії, та й удат поставити здебільшого не можуть...

Перегляд дописуzav (21.05.2009 13:16) писав:

Крім того, як наголошую, що будь-яка науково обґрунтована модель бою переможе народну творчість та тисячелітній досвід.
Будь яка науково обгрунтована модель бою грунтується на народній творчості і тисячолітньому досвіді. Просто в данному випадку відкидаються недоліки якогось виду спорту, і створюється нова школа бойових мистецтв.
  • 0

#73 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.05.2009 – 21:04

Перегляд дописуMiguel (23.05.2009 00:48) писав:

З чого Ви взяли що боїв не проводиться? Бої проводяться, та ще й як. От введіть в Ютубі назву якогось бойового мистецтва, наприклад "КУДО" і подивитеся які там бої...
Бій за правилами? Смішно...

Перегляд дописуMiguel (23.05.2009 00:48) писав:

)) Потрібно ще вдосконалюватися. )) Справа в тому, що оскільки тема про бойові мистецтва, то моє слово "чимось" означало "якимось видом бойових мистецтв".
Словоблуддя - це, насправді, теж таке мистецтво. Бойове.

Перегляд дописуMiguel (23.05.2009 00:48) писав:

У звичайній вуличній бійці здебільшого відбувається "махач" і ніхто не думає про ефективне використаня енергії, та й удат поставити здебільшого не можуть...
Це проблеми не вуличної бійки як такої, проте виключно її учасників. Проблема ж спортивних боїм в їхній суті, а не в учасниках, нажаль.

Перегляд дописуMiguel (23.05.2009 00:48) писав:

Будь яка науково обгрунтована модель бою грунтується на народній творчості і тисячолітньому досвіді. Просто в данному випадку відкидаються недоліки якогось виду спорту, і створюється нова школа бойових мистецтв.
Де в якій такій народній творчості саперками проти песиків махали?
Яка ще школа? У фізиків що - школи? В них єдина теорія, й гіпотезами там ,де нема теорії. А "бойових мистецтвах" теорії нема ніц, самі гіпотези. Фізики ніц не вчать. Напевно й анатомії теж.
p.s.
p.p.s.
Звісно, можна не вірити.
  • 0

#74 begemot

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 277 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 27.05.2009 – 00:04

оце ви тему розгорнули.
бійка - це просто бійка, філософії тут мінімум.
бойове мистецтво - суть у вдосконалені, прагненні стати кращим серед кращих (в ідеалі). в кожному мистецтві є майстер. а майстри бійок уникають, вони просто розумніші.
будьте розумнішими.
  • 0

#75 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.05.2009 – 01:09

Перегляд дописуbegemot (27.05.2009 01:04) писав:

бойове мистецтво - суть у вдосконалені, прагненні стати кращим серед кращих (в ідеалі). в кожному мистецтві є майстер. а майстри бійок уникають, вони просто розумніші.
будьте розумнішими.
Це ви "будьте розумнішими"©. Уважати, що можна стати "кращим серед кращих"© у мистецтві - недоумкуватість, даруйте на слові.
Кращим можна стати лише в чомусь об'єктивному - у спорті, наприклад.
Майстри бійок уникають не тому що вони розумніші взагалі, а лише тому що вони розумніші від вас - ібо вони не майстри бійок.
І щодо філосоії ви правильно зауважили - бою потрібна не філософія, а дія. Філософія боя зрозуміла кожній поміркованій людині: перемога супротивника з найменшими втратами, що має наслідком якомога більшу ефективність дій бійця. Це не мистецво, а звичайна наука.
  • 0

#76 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 27.05.2009 – 12:33

Наука - це теорія)). А втілення її в практику - це справжнє мистецтво, або якщо хочеш - майстерність :rolleyes:
  • 0

#77 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.05.2009 – 20:12

Перегляд дописуБлискавиця (27.05.2009 13:33) писав:

Наука - це теорія)). А втілення її в практику - це справжнє мистецтво, або якщо хочеш - майстерність :rolleyes:
Тобто інженер - це майстер? Чи навіть митець! Про слюсаря я взагалі тихо мовчу: перед ним сонце сідає...
  • 0

#78 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 27.05.2009 – 21:43

Чим тоді по-твоєму маляр від художника відрізняється?))
  • 0

#79 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.05.2009 – 22:22

Перегляд дописуБлискавиця (27.05.2009 22:43) писав:

Чим тоді по-твоєму маляр від художника відрізняється?))
Так отим і відрязняється, чим боєть від "майстра рукоблуддя бойового мистецтва".
Якщо треба пофарбувати /віддубасити/, то художник маляру не рівня /до речі, маляр це художник і є українською, гиги/.
  • 0

#80 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 28.05.2009 – 07:02

Перегляд дописуzav (23.05.2009 22:04) писав:

Бій за правилами? Смішно...
Смішно? От чомусь на татамі ніхто не сміється...

Перегляд дописуzav (23.05.2009 22:04) писав:

Словоблуддя - це, насправді, теж таке мистецтво. Бойове.
оце справді смішно...

Перегляд дописуzav (23.05.2009 22:04) писав:

Де в якій такій народній творчості саперками проти песиків махали?
Яка ще школа? У фізиків що - школи? В них єдина теорія, й гіпотезами там ,де нема теорії. А "бойових мистецтвах" теорії нема ніц, самі гіпотези. Фізики ніц не вчать. Напевно й анатомії теж.
На основі рукопашного бою виникло самбо, якого тепер навчають бійців спецназу. В бойових мистецтвах обовязково є теорія, а анатомію там вивчають краще ніж у деяких школах і технікумах. Мій сенесй говорить "нема поганих шкіл бойових мистецтв - є погані вчителі". Багато хто починає розуміти де знаходяться нирки і селезінка тільки після того як відчує їх, або що таке сухожилля, тільки після того як їх викрутять.

Перегляд дописуbegemot (27.05.2009 01:04) писав:

оце ви тему розгорнули.
бійка - це просто бійка, філософії тут мінімум.
бойове мистецтво - суть у вдосконалені, прагненні стати кращим серед кращих (в ідеалі). в кожному мистецтві є майстер. а майстри бійок уникають, вони просто розумніші.
будьте розумнішими.
Правильно. Ямамото Цунетамо в "Хага куре" писав "Намагайся бути досконалим у всьому щоб ти робиш."

Перегляд дописуzav (27.05.2009 02:09) писав:

Це ви "будьте розумнішими"©. Уважати, що можна стати "кращим серед кращих"© у мистецтві - недоумкуватість, даруйте на слові.
Кращим можна стати лише в чомусь об'єктивному - у спорті, наприклад.
У спорті як і у мистецтві можна бути кращим з кращих доти, доки не знайдеться хтось кращий за вас. Мікеланджело, Пікассо, Бетховен, Моцарт - вони кращі з кращих у своїх напрямках мистецтв. Адзума Такаші - найкращий в КУДО.

Перегляд дописуzav (27.05.2009 02:09) писав:

Майстри бійок уникають не тому що вони розумніші взагалі, а лише тому що вони розумніші від вас - ібо вони не майстри бійок.
І щодо філосоії ви правильно зауважили - бою потрібна не філософія, а дія. Філософія боя зрозуміла кожній поміркованій людині: перемога супротивника з найменшими втратами, що має наслідком якомога більшу ефективність дій бійця. Це не мистецво, а звичайна наука.
Філософія потрібна тоді, коли багато років тренуєшся і самовдосконалюєшся. Оця філософія допомагає зміцнити дух і зформувати хід думок, філософія створює кодекс.

Перегляд дописуzav (27.05.2009 21:12) писав:

Тобто інженер - це майстер? Чи навіть митець! Про слюсаря я взагалі тихо мовчу: перед ним сонце сідає...
Якщо інженер досяг, досі недосяжної, вершини у своїй справі то він буде вважатися майстром (асом).
Раджу панові поїхати в Золочівський замок, там в китайському палаці висить картина вагою 200кг різьблена з суцільного куска дерева малазійськими (якщо я не помиляюся) слюсарями....

Перегляд дописуzav (27.05.2009 23:22) писав:

Так отим і відрязняється, чим боєть від "майстра рукоблуддя бойового мистецтва".
Якщо треба пофарбувати /віддубасити/, то художник маляру не рівня /до речі, маляр це художник і є українською, гиги/.
Маляр - це художник по-німецьки.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних