Перейти до вмісту

Бойові мистецтва


Повідомлень в темі: 146

#21 Ластiвочка

    перчинка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5828 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Україна вул Любая8

Відправлено 10.02.2009 – 11:55

Перегляд дописуbulbashka_aero (10.02.2009 11:39) писав:

Не плутаю. Це в першу чергу філософія. Як пошук гармонії в собі і світі, прагнення до досконалості і все таке. Вміння вбити одним ударом - це вже наслідок.
А щоб натовкти пику досить мати важкий кулак і швидку реакцію. Ніякого мистецтва тут не потрібно.
...у хорошого сенсея тренування починається з медитації...

Та і про індійскі танці ти так дарма... В ідеалі це теж спершу філософія, а потім - рухи)
та я займалась індійськими танцями багато років навіть фоти десь тут викладала..не сперечатимусь чи бойові мистецтва філософія, але те що тренування,вдосконалення себе, здоровиц спосіб життя - так...тому щоб наш Олекса не обрав для себе, але якщо є таке бажання то було б добре, щоб воно у нього не згасло і щоб знайшов собі заняття і товаришів до душі
  • 0

#22 Просто Олекса

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 88 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 10.02.2009 – 20:19

Перегляд дописуbulbashka_aero (10.02.2009 12:39) писав:

...у хорошого сенсея тренування починається з медитації...

Медитація? Це дійсно можна тільки перед тренуванням. А перед бійкою нема коли.
Так що я думаю, що медитації не треба, треба тільки навчитись не боятись болю. А це треба відпрацьовувати на бійках любого виду.
  • 0

#23 Ігорь

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 50 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 14.02.2009 – 18:07

Перегляд дописуЛастiвочка (9.02.2009 17:25) писав:

фрі-файт
ооо...фрі-файт рулить.

Перегляд дописуbulbashka_aero (10.02.2009 00:03) писав:

Загалом бойові мистецтва - швидше філософія, ніж спосіб натовкти комусь пику...
Цілком згоден....
"Звісно важко виховати не просто хорошого бійця, а чемпіона. А ще важче виховати справжню людину, та достойного громадянина своєї країни." © Школа Пересвіт.
Детальніше про ідеологію пересвіту можете почитати тут

Повідомлення відредагував Ігорь: 14.02.2009 – 18:08

  • 0

#24 oksdemidova@rambler.ru

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 554 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 03.03.2009 – 11:30

Потрібні звісно!!!!Хоча б одне знати б не завадило,все ж таки самооборона як не як)
  • 0

#25 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 03.03.2009 – 13:19

...прийоми самооборони - то ще не бойові мистецтва...
  • 0

#26 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 24.03.2009 – 22:13

Бойовий гопак!!! :) :ggggg: ;)

Треба запатентувати ідею і продавати ліцензії! Наприклад, у Францію. Хай роблять Бойовий Канкан!
  • 0

#27 Вареник

    banned

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3089 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 24.03.2009 – 22:37

Перегляд дописуЗварич (24.03.2009 22:13) писав:

Бойовий гопак!!! :) :ggggg: ;)

Треба запатентувати ідею і продавати ліцензії! Наприклад, у Францію. Хай роблять Бойовий Канкан!
тупість... це ти пожартував?
почитай як козаки билися, може ясніще стане...
  • 0

#28 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 24.03.2009 – 23:46

Як билися? Танцюючи? Як бразильські ніггери? :)
  • 0

#29 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 11.04.2009 – 14:15

цікаво чому в цю тему модератори не заглядають....?

В тему. Потрібно. Це не тільки навчання битися, це самовиховання. Від таких речей міняються погляди на життя і спосіб мислення. Погоджуюся з тими хто говорив що це окрема філософія.
  • 0

#30 Панночка

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 472 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 14.04.2009 – 12:10

Мені подобаються східні мистецтва бою, вони не просто ефективні, а ще й захопливо прекрасні
  • 0

#31 fregat

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 24.04.2009 – 10:15

Я сам займався карате 7 років. І можу сказати, що на справді більшість видів східних єдиноборств не є дуже ефективною. Вони мають дуже сильний філосовський та енергетичний заряд, але не є дуже ефективними при самообороні на вулиці. Як показує практика боїв без правил,то найефективнішими є поєднання муай-тай з якимось з видів боротьби. Зазвичай це японське чи бразильське джиу-джицу. Також дуже ефективним є САМБО. Навіть звичайний бокс є більш ефективним на вулиці ніж карате. На цю тематику є дуже цікава передача- fight science. Раджу переглянути,якщо цікавить тематика бойових мистецтв.

Повідомлення відредагував fregat: 24.04.2009 – 10:16

  • 0

#32 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 24.04.2009 – 23:57

Цитата

Мені подобаються східні мистецтва бою, вони не просто ефективні, а ще й захопливо прекрасні

Як балет ;)

Цитата

бразильське джиу-джицу. Також дуже ефективним є САМБО

Тидиви... Приємно читати розумні думки. ;)
  • 0

#33 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 25.04.2009 – 08:41

 fregat (24.04.2009 11:15) писав:

Я сам займався карате 7 років. І можу сказати, що на справді більшість видів східних єдиноборств не є дуже ефективною. Вони мають дуже сильний філосовський та енергетичний заряд, але не є дуже ефективними при самообороні на вулиці.
Велика проблема тиких єдиноборств - безконтактність, заборони і надмірна показовість.
Безконтактність - в деяких видах карате (наприклад шотокан-до) змагання практично безконтактні, тобто удар не наноситься реально навіть по щитку.
Заборони - в деяких видах єдиноборств заборонено використовувати ноги (наприклад дзю-до), а на вулиці без того - біда.
Показовість - в багатьох видах єдиноборств необхідно робити зайві рухи бо "так треба", наприклад при ударі мая-гері-чудан в карате вадо-рю необхідно підняти ногу в коліні поки коліно не буде перпендикулярне до площини тіла, а потім наносити удар ногою, в житті це довго і показує ворогу куди ти битимеш...
Але майстри (люди які мають не нижче першого-другого дану) з тими всіма речами легко справляються. Тобто треба постійно тренуватися ;)

ПеСе А яким видом карате займався пан? На яких змаганнях був? Який ступінь (дан або кю) отримав?
  • 0

#34 fregat

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.04.2009 – 22:18

 Miguel (25.04.2009 09:41) писав:

Велика проблема тиких єдиноборств - безконтактність, заборони і надмірна показовість.
Безконтактність - в деяких видах карате (наприклад шотокан-до) змагання практично безконтактні, тобто удар не наноситься реально навіть по щитку.
Заборони - в деяких видах єдиноборств заборонено використовувати ноги (наприклад дзю-до), а на вулиці без того - біда.
Показовість - в багатьох видах єдиноборств необхідно робити зайві рухи бо "так треба", наприклад при ударі мая-гері-чудан в карате вадо-рю необхідно підняти ногу в коліні поки коліно не буде перпендикулярне до площини тіла, а потім наносити удар ногою, в житті це довго і показує ворогу куди ти битимеш...
Але майстри (люди які мають не нижче першого-другого дану) з тими всіма речами легко справляються. Тобто треба постійно тренуватися ;)

ПеСе А яким видом карате займався пан? На яких змаганнях був? Який ступінь (дан або кю) отримав?

Приємно зустріти однодумців))) Абсолютно згоден по всіх пунктах! Особливо по показовості! Згадав би тіж кругові підсічки та інщі елементи,які часто зустрічаются в кунг-фу чи тому ж карате. Ці елементи є нереальними для виконання в умовах справжньої бійки.
По майстрах також згоден))) Звичайно майстер будь-яких бойових мистецтв буде мати перевагу над простими "васьками" з вулиці. Але якщо порівнювати ефективність різних бойових мистецтв в практичному плані,то різниця звичайно буде.

Щодо себе, то я займався в школі рукопашного бою по системі Касьянова. Чули про такий? Наш тренер(нажаль покійний) особисто вчився у Касьянова. Можу сказати, що не жалію про потрачені 7 років занять, хоча б в плані скаженої фізичної підготовки( наприкла в тих же секціях таеквон-до в Києві, я такого і близько не зустрічав) та дисципліни,що нам заклали. Але в плані самих бійцівських якостей, вважаю ефективніше було б займатися тайським боксом.
Мав лише 7 кю. Наш тренер допускав до здачі на пояси після 4 чи 5 років занять. В плані майстерності це може й добре, але було одним з факторів того, що я покинув заняття.
3 рази виступав на районних змаганнях і 1 раз на міських. Ще раз приймав участь в таких цікавих змаганнях, де наш тренер зі своїми знайомими-колегами вирішив звести різні види на одних змаганнях( були ми,ще декілька шкіл карате, тайці, та таеквондисти). Там я і зробив висновки про ефективність певних бойових мистецтв... таець зломав мені носа)))) це також дуже похитнуло мою на той час молоду і не стійку психіку))) і після цього я потроху почав забивати на тренування,поки зовсім не перестав ходити...
  • 0

#35 begemot

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 277 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 14.05.2009 – 22:43

 Просто Олекса (9.02.2009 17:56) писав:

Недавно почав читати книгу А. Е. Тарас "Бойова машина", і вже на початку книги автор відкрито дорікає теперішнім бойовим мистецтвам через малу ефективність і непристосованість до вуличного бою. Натякає на те що усі ці карате, ушу і інші це всього лиш комплект гімнастичних вправ які замасковані під слово "самозахист". На усіх школах бойових мистецтв тільки заробляють гроші, бо способів самозахисту як таких не вчать. В цих школах бій іде по правилах (коли в реальному житті він без правил), суперник в тебе один(коли в реальному житті їх може бути більше), суперник не озброєний(а в реалі часто навпаки) і інші факти.

Хочиеься знати, чи дійсно теперішні школи бойових мистецтв неефективні?

ефектинівність не існує сама по собі. вирішуй, що саме для тебе є ефективним?

гермес цікава штука.
  • 0

#36 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 15.05.2009 – 07:47

 Просто Олекса (9.02.2009 17:56) писав:

Недавно почав читати книгу А. Е. Тарас "Бойова машина", і вже на початку книги автор відкрито дорікає теперішнім бойовим мистецтвам через малу ефективність і непристосованість до вуличного бою. Натякає на те що усі ці карате, ушу і інші це всього лиш комплект гімнастичних вправ які замасковані під слово "самозахист". На усіх школах бойових мистецтв тільки заробляють гроші, бо способів самозахисту як таких не вчать. В цих школах бій іде по правилах (коли в реальному житті він без правил), суперник в тебе один(коли в реальному житті їх може бути більше), суперник не озброєний(а в реалі часто навпаки) і інші факти.

Хочиеься знати, чи дійсно теперішні школи бойових мистецтв неефективні?
Як говорив мій сен-сей "Не буває поганих бойових мистецтв - бувають погані майстри". Комплекс гімнастичних вправ це тай-чі, а якщо в достатній мірі володіти будь-яким видом бойових мистецтв, то проти вуличного бою можна посперечатися. Способи самозахисту вивчають з самого початку, адже спершу вчать ставити блоки і робити відходи, а вже потім атакувати і наносити удари. Багато правил є корисними, наприклад про те що під-час удару потрібно вставляти бедро, чи в стійці (навіть на прямих ногах) локті потрібно притискати до торсу, поворот корпусу на 45 градусів і т.д. На рахунок озброєного противника - в карате для отримання 8 кю потрібно продемонструвати ухилення від ножа з нанесенням мая-гері-чедан і вивертанням зап'ястя, а це доволі дієвий прийом. Якщо хочете начитися володіти зброєю, то запишіться на іайдо, ножевий бій, чи просто кулеву стрільбу...)))
Про недоліки бойових мистецтв я вже писав...
  • 0

#37 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.05.2009 – 09:09

Словосполучення "бойове мистецтво" - беззмістовне.
Є бій, і є мистецтво. А бойове мистецтво - це хіба що парад геїв.
У темі, відповідно, більше мова про мистецтва /щоб і красіво, і користь була/. Але користь та ефективність, притаманні бою, мають лише особливу красу простоти.
p.s. Найефективнішим "бойовим мистецтвом" є звичайна фізика, а сама "спрямування сили супротивника проти нього самого". Але ніяке це не мистецтво, проте звичайнісінька наўка.
  • 0

#38 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 15.05.2009 – 09:53

 zav (15.05.2009 10:09) писав:

Словосполучення "бойове мистецтво" - беззмістовне.
Є бій, і є мистецтво. А бойове мистецтво - це хіба що парад геїв.
У темі, відповідно, більше мова про мистецтва /щоб і красіво, і користь була/. Але користь та ефективність, притаманні бою, мають лише особливу красу простоти.
p.s. Найефективнішим "бойовим мистецтвом" є звичайна фізика, а сама "спрямування сили супротивника проти нього самого". Але ніяке це не мистецтво, проте звичайнісінька наўка.
Треба вміти "спрямувати силу противника проти нього самого", а це і є мистецтво. А склад багатьох (всіх) східних єдиноборств входить акробатика, боротьба, медитація... плюс висока дисципліна, отже, на мою думку, такі єдиноборства можна вважати мистецтвом, оскільки для того щоб досягнути вершин, потрібні роки практика, так само, як і в будь-якому і ншому мистецтві.

ПеСе за законами фізики джміль не зміг би літати)))
  • 0

#39 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 15.05.2009 – 10:30

 fregat (25.04.2009 23:18) писав:

Згадав би тіж кругові підсічки та інщі елементи,які часто зустрічаются в кунг-фу чи тому ж карате.
Я от не розумію яким чином Ви так диференціюєте карате та кун-фу і говорите про кун-фу як щось єдиноконкретне. Кун-фу (а-ля у-шу) - збірна назва сотень бойових мистецтв а не конкретне бойове мистецтво.

 zav (15.05.2009 10:09) писав:

Словосполучення "бойове мистецтво" - беззмістовне.
Є бій, і є мистецтво. А бойове мистецтво - це хіба що парад геїв.
У темі, відповідно, більше мова про мистецтва /щоб і красіво, і користь була/. Але користь та ефективність, притаманні бою, мають лише особливу красу простоти.
як я розумію, Ви наголос робите на простоту. Але часто простота відсутня і в художньому мистецтві і т.д. Якби всі художники малювали "по дубовому просто" то яким було би те "мистецтво"?

 zav (15.05.2009 10:09) писав:

p.s. Найефективнішим "бойовим мистецтвом" є звичайна фізика, а сама "спрямування сили супротивника проти нього самого". Але ніяке це не мистецтво, проте звичайнісінька наўка.
Дууууууу(n)же популярна фраза є: "Айкідо - це внутрішнє бойове мистецтво, яке використовує силу супротивника проти нього ж самого". По суті внутрішні стилі так чи інакше на таке перенаправлення акцентують увагу.
  • 0

#40 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 15.05.2009 – 10:37

Здається пани просто мають різне поняття про мистецтво, як таке.

Цитата

Мисте́цтво — одна з форм суспільної свідомості; вид людської діяльності, що відображає дійсність у конкретно-чуттєвих образах відповідно до певних естетичних ідеалів.
Традиційно види мистецтва поділяються за способом втілення художнього образу та за формою чуттєвого сприймання.

За способом втілення художнього образу розрізняють:
просторові мистецтва — архітектура, скульптура, живопис, графіка, художня фотографія.
часові мистецтва — радіо, музика, література
просторово-часові — кіномистецтво, театр

За формою чуттєвого сприймання розрізняють
слухові — музика, радіо
зорові — архітектура, скульптура, живопис, графіка, художня фотографія.
зорово-слухові — театр, кіно
У філософії стародавньої Греції можна виділити два основні погляди на мистецтво. Згідно першому з них, що йде від Аристида, мистецтво має справу з mimesis'ом (інтерпретацією), представленням образів, і ми отримуємо задоволення, спостерігаючи точно й акуратно виконані картини реального світу. В другому, що бере початок у поглядах Платона, мистецтво надихається Музами (Богом, або внутрішніми імпульсами, або підсвідомістю) для вираження того, що знаходиться вище навколишнього світу, тобто внутрішні почуття, прояви або вікові відчуття. У Середні віки термін «мистецтво» використовувався для позначення галузі навчання, що розглядається як інструмент пізнання. До семи вільних мистецтв відносилися trivium: граматика, логіка і риторика і quadrivium: арифметика, музика, геометрія й астрономія.
(Вікіпедія)
Мені здається, що виділені фрази цілком характеризують вміння поводитися у бою із супротивником.
Бойове мистецтво - це як театр.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних