Перейти до вмісту

Русини / Рутени


Повідомлень в темі: 59

#1 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 01.02.2009 – 20:58

  • 59
Руси́ни (русичі, руськи люд) — назва, похідна від Русь, на визначення людини, приналежної до Русі, руського роду, засвідчена в угодах Олега з греками 911 (7 разів) та Ігоря 945 (6 разів) і згодом у Київській Русі, Галицько-Волинській державі та Великому князівстві Литовському.

З XVI ст. під польським впливом починає використовуватися у множині — русини — для позначення людей руського народу (спільна назва українців і білорусів, у тогочасному латинському написанні Rutheni або Ruteni, польськ. rusini, rusacy).

З часів Козацької держави назва замінюється на українець, українці (від Україна) або похідні від книжного терміну Малоросія (Мала Русь) назви малоросіянин, малорус, малорос.

В сучасності термін русини зберігся також як самоназва етнографічної групи, що проживають на пограниччі Закарпатської України, Словаччини, Польщі, а також у Воєводині.

Влада Польщі та Чехо-Словаччини у 20 ст. забороняла називатися корінному населенню українських земель «українцями», лише «русинами».

Після відновлення незалежності України чимало українських діячів, наприклад Святослав Караванський, отримали надію що «коли над українцями не висітиме загроза національної смерті в общерусском колгоспі, вони вернуть собі своє безсмертне руське ім'я, яким його записано і в «Слові о полку Ігоревім», і в літописах Нестора». Та визначальних кроків зроблено не було, що зокрема дало Московщині змогу підігрівати москвофільський рух на Закарпатті в уже незалежній Україні. Його основою стала штучна розбіжність між етнонімом «русин», що найдовше протримався саме на Закарпатті, та новішим етнонімом «українець», що вже міцно прижився та замінив історичний етнонім українців «русин» на всіх інших теренах держави.



Рутени (лат. Rutheni, Ruteni), синонім назви русини, українці, вживаний уже в хроніках 11 - 12 ст. (Rex Ruthenorum в Annales Augustani, 1089; Mare Rutenum у Гельмольда; Ruteni у Саксона Граматика та ін.); згодом, у 15 - 17 вв., поль. і зах.-евр. істориками (Я. Длуґош, Матвій з Мєхова - Ruteni на відміну від Moskouitae, О. Ґваньїні та ін.). З 1596 назва рутени була прийнята в документах римських пап і Римської Курії для унійних українців і білорусів.

Збірна назва Рутенія (Ruthenia) засвідчена тільки інколи на географічних картах 14 - 18 ст. для Червоної Руси чи усієї укр. території та в 20 ст. в зах. літературі для Закарпаття. З кін. 19 і поч. 20 ст. назви рутени, рутенський (нім. Ruthenen , фр. Ruthènes й англ. Ruthenians) вживали у своїх працях ін. мовами укр. й ін. мовознавці (О. Огоновський, Є. Желехівський, С. Смаль-Стоцький, Т. Ґартнер, Б. Унбеґаун, історик І. Борщак та ін.) для відрізнення термінів русини, руський від росіяни, російський у перекладі на ін. мови. З цією ж метою для відрізнення Руси від Росії, вживали назви Ruthenia деякі з поль. істориків (О. Галецький).

У другій половині 19 століття, в умовах боротьби між українцями народовецького напряму з консервативно-угодовими русинами, паралельно з назвою рутени вживано синонім «рутенці» з саркастично-презирливим забарвленням для визначення надто лояльних до австро-угорської влади елементів серед гал. суспільства. У цьому розумінні цю назву застосовували І. Франко (оп. «Ruteńcy», зб. оп. «Рутенці: типи гал. русинів із 60-их та 70-их pp. минулого в.», 1913), М. Павлик та ін. у сатирах та ст. проти гал. назадництва. Назва «рутенці» подекуди відповідає назвам «малороси» або «тоже малороси» на Центр. і Сх. Укр. Землях.

#2 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6236 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 01.02.2009 – 22:29

ще розкажи про походження слова "роксолан"
  • 0

#3 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 01.02.2009 – 23:36

Перегляд дописуDarkLordVillis (1.02.2009 22:29) писав:

ще розкажи про походження слова "роксолан"
Тобі треба?
Це щире прохання чи стьоб?
  • 0

#4 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6236 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 02.02.2009 – 18:43

щире прохання, реально цікаво
  • 0

#5 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 03.02.2009 – 17:08

Які ознаки приналежності до русинів? Територіальні? Генетичні (колір волосся) особисто Ви виділяєте?
  • 0

#6 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 03.02.2009 – 17:19

Перегляд дописуКиря (3.02.2009 17:08) писав:

Які ознаки приналежності до русинів? Територіальні? Генетичні (колір волосся) особисто Ви виділяєте?
Не зрозумів питання. Русини — це етнонім/синонім українців та частково білорусів.
  • 0

#7 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 03.02.2009 – 17:29

Яка етимологія слова? Що дало назву "русини"? Якщо "Русь", то звідки тоді вона..
  • 0

#8 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 03.02.2009 – 17:54

Роксолани — сарматське плем’я. Трохи информації про ни є ТУТ і ТУТ.
За версією істориків слов’яністів, роксолани, це грецька назва місцевого народу. Справа в тому, що греки часто замінювали звук «ск» на «кс».
«Київська Русь» на справді називаляся просто «Русь» та «Руська земля», або «Руська лань» (лан — land). Така ж назва існувала при антському союзі, ще до заснування Києва. Греки за назвою країни назвали і народ.

Ще цікавий зв’язок русів з чорними клобуками ТУТ


Перегляд дописуКиря (3.02.2009 17:29) писав:

Яка етимологія слова? Що дало назву "русини"? Якщо "Русь", то звідки тоді вона..
А якщо назва Литва, то чому поляки їх називали Litwini? Тож і жителів Руси вони називали rusini. Пруси латинською були Pruzzen Pruteni.
А чому українці, якщо Русь? :rolleyes:

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 03.02.2009 – 17:55

  • 0

#9 Invictus

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 320 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:зиготи

Відправлено 03.02.2009 – 22:50

Дякую за інформацію. Раніше сприймав "рутенів" лише як покручених "русинів". Виявляється, ці два слова мають різні значеннєві відтінки.
А от цікаво, чи існувала тоді паралельно "русинам" назва "русичі"? Бо зараз цей етнонім набув набагато ширшого за "русинів" ужитку. Десь читав, що русичі - то штучно згенерований по аналогії з кривичами і вятичами у XVII столітті етнонім. Чи може це бути правдою?
  • 0

#10 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 03.02.2009 – 23:49

Перегляд дописуInvictus (3.02.2009 22:50) писав:

Дякую за інформацію. Раніше сприймав "рутенів" лише як покручених "русинів". Виявляється, ці два слова мають різні значеннєві відтінки.
А от цікаво, чи існувала тоді паралельно "русинам" назва "русичі"? Бо зараз цей етнонім набув набагато ширшого за "русинів" ужитку. Десь читав, що русичі - то штучно згенерований по аналогії з кривичами і вятичами у XVII столітті етнонім. Чи може це бути правдою?
Рутени та русини, це одне і те ж. Одне польською ишне англійською. :rolleyes:
Русич — «ич» було властиве діалекту північних князівств.
Була Руська земля або ж Русь. На ній жили руські люди. Потім з півночи прийшло слово русич. Під Польшею-Литвою ми стали називатися русинами. Під Московитами — українцями (від слова «край», тобто «країна»).
  • 0

#11 Теж пасічник...

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 332 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:краще не знати:)

Відправлено 04.02.2009 – 16:08

Перегляд дописуБілий Дракон (3.02.2009 17:54) писав:

Роксолани — сарматське плем’я. Трохи информації про ни є ТУТ і ТУТ.
За версією істориків слов’яністів, роксолани, це грецька назва місцевого народу. Справа в тому, що греки часто замінювали звук «ск» на «кс».
«Київська Русь» на справді називаляся просто «Русь» та «Руська земля», або «Руська лань» (лан — land). Така ж назва існувала при антському союзі, ще до заснування Києва. Греки за назвою країни назвали і народ.

Ще цікавий зв’язок русів з чорними клобуками ТУТ



А якщо назва Литва, то чому поляки їх називали Litwini? Тож і жителів Руси вони називали rusini. Пруси латинською були Pruzzen Pruteni.
А чому українці, якщо Русь? :)

Стоп, стоп. Литвинами називали білорусів, а Литва в старі часи звалась Жмундіею.
  • 0

#12 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 04.02.2009 – 16:51

Перегляд дописуAmba (4.02.2009 16:08) писав:

Стоп, стоп. Литвинами називали білорусів, а Литва в старі часи звалась Жмундіею.
Литвинами називали і литовців. У різні часи різні назви. Тих же білорусів у Польші також називали русинами.
  • 0

#13 Invictus

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 320 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:зиготи

Відправлено 04.02.2009 – 18:52

Перегляд дописуБілий Дракон (3.02.2009 23:49) писав:

Русич — «ич» було властиве діалекту північних князівств.
Була Руська земля або ж Русь. На ній жили руські люди. Потім з півночи прийшло слово русич. Під Польшею-Литвою ми стали називатися русинами. Під Московитами — українцями (від слова «край», тобто «країна»).
Але ж Русь - то далеко не північне князівство. Навряд чи "русичі" - то наша первісна самоназва.
Але, з Ваших слів, первісною українців-русинів є "руські люди"? А як же Повість времінних літ? Якщо не помиляюсь, там фігурували і "русини". Яку назву особисто Ви вважаєте за історично справедливу і варту всього теперішнього народу України?
  • 0

#14 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 04.02.2009 – 19:41

Перегляд дописуInvictus (4.02.2009 18:52) писав:

Але ж Русь - то далеко не північне князівство. Навряд чи "русичі" - то наша первісна самоназва.
Але, з Ваших слів, первісною українців-русинів є "руські люди"? А як же Повість времінних літ? Якщо не помиляюсь, там фігурували і "русини". Яку назву особисто Ви вважаєте за історично справедливу і варту всього теперішнього народу України?
Яка тобі різниця, що я особисто вважаю?
  • 0

#15 Invictus

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 320 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:зиготи

Відправлено 06.02.2009 – 22:06

Перегляд дописуБілий Дракон (4.02.2009 19:41) писав:

Яка тобі різниця, що я особисто вважаю?

Якщо з мого запитання прибрати слово "особисто", Вас це задовольнить? Добре, приберу. Та суть питання не дуже, точніше - зовсім не змінилась. Який є наш, питомий, достойний відродження етнонім?

Повідомлення відредагував Invictus: 06.02.2009 – 22:07

  • 0

#16 Власюк

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 776 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 10.02.2009 – 11:54

Думаю, "руські", "русичі".
"Українці", "рутенці" чи "русини" - то не дуже вдалі назви, віє від них чужинецьким. імхо.

Повідомлення відредагував Власюк: 10.02.2009 – 11:55

  • 0

#17 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 10.02.2009 – 13:52

Перегляд дописуВласюк (10.02.2009 11:54) писав:

Думаю, "руські", "русичі".
"Українці", "рутенці" чи "русини" - то не дуже вдалі назви, віє від них чужинецьким. імхо.
Русичі — так нас називали балти.

Перегляд дописуInvictus (6.02.2009 22:06) писав:

Якщо з мого запитання прибрати слово "особисто", Вас це задовольнить? Добре, приберу. Та суть питання не дуже, точніше - зовсім не змінилась. Який є наш, питомий, достойний відродження етнонім?
Якщо Русь, то руські.
  • 0

#18 kavalera

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1258 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.02.2009 – 02:49

Перегляд дописуБілий Дракон (10.02.2009 13:52) писав:

Русичі — так нас називали балти.


Якщо Русь, то руські.

Я може не зовсім зрозумів, але ви що вважаєте "руські" - це питомо наша назва? Я не "в захваті" що московити "позичили" у нас нашу історію й ім*я, але я не думаю, що назвись ми руськими - то це б якось зарадило у встановленні справедливості. Подивімося на українські (давні) назви інших народів. Це б дало уявлення про правила утворення їх в нашій мові. Тож, наприклад є литвини, волошини, угрини, турчини. Є звісно ляхи, татари, німці (правда є й німчини), але ЖОДНОЇ назви-прикметника! Як і назви на -ич. Колись наші предки жили племенами (які знову ж не мали назви на -ич (окрім уличів)), потім племена розчинился - стала одна назва - русини. Русичами русини поетично названі у Слові о полку Ігоревім і тільки. На мою думку, правильно так: русин, русинка, русини. Мова - руська (не русинська :pardon: ).
  • 0

#19 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 11.02.2009 – 08:34

Перегляд дописуGhulbeddinHekmatiar (11.02.2009 02:49) писав:

Я може не зовсім зрозумів, але ви що вважаєте "руські" - це питомо наша назва? Я не "в захваті" що московити "позичили" у нас нашу історію й ім*я, але я не думаю, що назвись ми руськими - то це б якось зарадило у встановленні справедливості. Подивімося на українські (давні) назви інших народів. Це б дало уявлення про правила утворення їх в нашій мові. Тож, наприклад є литвини, волошини, угрини, турчини. Є звісно ляхи, татари, німці (правда є й німчини), але ЖОДНОЇ назви-прикметника! Як і назви на -ич. Колись наші предки жили племенами (які знову ж не мали назви на -ич (окрім уличів)), потім племена розчинился - стала одна назва - русини. Русичами русини поетично названі у Слові о полку Ігоревім і тільки. На мою думку, правильно так: русин, русинка, русини. Мова - руська (не русинська :pardon: ).
1. Я тобі щось пропонував?
2. Які назви з перелічених тобою мають українське походження? :happy1:
3. Руські (руські люди. Литовці також спочатку були литовські люди) — це найдавніша відома самоназва. Що є самоназвою пізнішою важко сказати, бо пізніше у нас не було тривалої незалежності. Тож инші назви можуть бути прийшлими.
  • 0

#20 kavalera

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1258 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.02.2009 – 09:35

Перегляд дописуБілий Дракон (11.02.2009 08:34) писав:

1. Я тобі щось пропонував?

Грубо. Навіть якщо автор розлядав свій допис як такий, який мовчки, з замилуванням, теба прочитати, - то сама тема, а особливо деякі висновки просилися бути прокоментованими. А зважаючи що все це відбувалося на ФОРУМІ, - то тим більший подив викликає очевидна роздратованість автора на спроби інших дописувачів висловитися.

Цитата

2. Які назви з перелічених тобою мають українське походження? :pardon:

Усі. По-перше українське походження має суфікс -ин, саме це малося на увазі в першу чергу. А саме - "корінь"+ин - так наш народ давав назви іншим народам і собі. Це один із способів. Чи ненайпоширеніший (колись). Окрім того, гарантовано в назвах угрин, німчин і корені українські, але хіба в цьому суть. Суть у методі найменування. Можливо є сумніви що наведені назви вживалися українцями. Не варто. Українські прізвища, назви українських населених пунктів тощо, - не дають приводів для сумнівів.

Цитата

3. Руські (руські люди. Литовці також спочатку були литовські люди) — це найдавніша відома самоназва. Що є самоназвою пізнішою важко сказати, бо пізніше у нас не було тривалої незалежності. Тож инші назви можуть бути прийшлими.

Щоб мати самоназву, не треба незалежности, досить і існування як такого. І взнати її МОЖНА за документами тих часів. Стосовно найдавнішого... А поляни, хорвати, дуліби. Це, звісно, не щось єдине для всіх, Але по-перше - точно древніше за "русь" взагалі, а по-друге - точно стосується наших предків. І до речі, тіж "поляни" могло б стати об*єднувальним ім*ям, якби в цьому плані пішло у нас як у чехів наприклад. Ну а щодо руські люди - то це як: "ми тутейші", "свої люди", або: "українські люди вийшли на майдан захистити свій вибір..." Ну не назва це для національної одиниці у слов*ян, - це прикметник!
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних