Перейти до вмісту

Хворе суспільство


Повідомлень в темі: 278

#1 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 22.01.2009 – 23:30

  • 278
Я не люблю обговорювати соціальну тематику. Я стараюся, наскільки це можливо, перебувати у іншій плоцині. Але спілкування з людьми після певної події підштовхнуло мене створити цю тему.

19.01.2009 приблизно о 21 годині на зупинці трамваю № 4,7,5 біля пам'ятнику Івану Федорову Невідомий наніс несумісне з життям поранення громадянгину Нігерії, який ішов з своєю знайомою, та зник у невідомому напрямку. Коли я проїзджав біля місця цієї події, потерпілого вже забрала швидка. Смерть наступила у результаті іеликої втрати крові. Мене ніколи не вражало насильство чи смерть, можна сказати, що я взагалі байдужий до цього. І цього разу мене це не зворушило.

Наступного дня, коли ця історія вже була оприлюднена у різних джерелах, люди почали обгоаорювати це вбивство, і те, що я почув мене вже зачепило. Мова не іде про співчуття - воно для мене теж не характерне. Мене вразило, як з кожного, хто про це говорив бризкала ненависть до людей чорної раси. Складалося враження, що практично всі задоволені цим вбивством, а їх вислови - виплеск агресії та ненависті до інших рас. Я з здивування усвідомив, що живу у суспільстві, в якому расизм став практично нормою. Чи був цей нігерієць "добрим" чи "злим" - суті не міняє, так як навряд ті, хто про нього говорив були знайомі з його морально-етичною сторною. Проблема у іншому. І назва цієї пробмеми - РАСИЗМ. І не десь там у Південній Африці чи Америці, а тут в Україні!

Як тільки я це усвідомив, менів відразу згадалися постійні прояви антисемітизму на побутовому рівні. А відразу по тому і релігійна нетерпимість, об'єктом якої є кожен, хто якимсь чином виявить свою неприналежність до домінуючої на території релігії.

Суспільство хворе! РАСИЗМ, АНТИСЕМІТИЗМ та РЕЛІГІЙНУ НЕТЕРПИМІСТЬ я інтерпретую саме так!

#2 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 22.01.2009 – 23:41

Воно хворе від початку свого існування. Чхати на суспільство, чхати на поняття "нормально", хай в гівні своєму утопиться, головне, щоб мене та моїх близьких людей це не зачіпало. Нажаль, так не можливо, отож чекаємо, щоб записати час смерті... ніхто нічого не зможе зробити. Я втомився з ним боротись, борешся, а стає тільки гірше. Роби як сіра маса та пристосовуйся, грай за правилами та радій, що в тебе є свобода думки, і що ти можеш нею поділитись з тими, хто тебе розуміє.
  • 0

#3 Саляма

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3140 повідомлень

Відправлено 22.01.2009 – 23:55

жахлива історія. не спримаю расизм і расистів. це убогі, ображені природою люди. Хлопця шкода. Ще більш шкода його малу дочку і дружину
  • 0

#4 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6237 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 23.01.2009 – 00:25

Це типу плач за жидівським спасителем? Ідеальне суспілство описане в Торі, але гої чомусь весь час чинять опір ідеалізації...
  • 0

#5 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.01.2009 – 08:32

Перегляд дописуAleph (22.01.2009 23:30) писав:

Складалося враження, що практично всі задоволені цим вбивством, а їх вислови - виплеск агресії та ненависті до інших рас.

Що поробиш - не кожному подобається думка, що його донька може вийти заміж за негра і доведеться няньчити чорних онуків.
  • 0

#6 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.01.2009 – 10:00

Перегляд допису-=VJ=- (23.01.2009 10:32) писав:

Що поробиш - не кожному подобається думка, що його донька може вийти заміж за негра і доведеться няньчити чорних онуків.
ну так з цієї причини треба всі чорношкірих в Україні вбити ?
  • 0

#7 bamik

    салоїд

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2443 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 23.01.2009 – 10:16

Ще з часів освоєння Сахаліну там був твердий закон: вбивали будь-якого пса, який ступав на землю цього острова. Якось новий губернатор приїхав разом з улюбленим собакою, так його (собаку) мисливці пристрелили просто поруч з губернатором тільки-но ті зійшли з трапа. Для чого це робилося? Щоб не занапастити породу північних їздових собак.
  • 0

#8 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1793 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.01.2009 – 10:24

Перегляд дописуMarcos (23.01.2009 10:00) писав:

ну так з цієї причини треба всі чорношкірих в Україні вбити ?
Ви пропонуєте стерелізувати по прибуттю в країну?

Цитата

Alexsword: Если проблему с трудоустройством офисных работников не решить, таджиков убивать будут, как минимум в Москве. Это не преувеличение. Просто когда безработных станет слишком много, и у них кончатся сбережения, произойдут неприятные вещи с общественной моралью, чреватое погромами и резней "всех не таких".
http://alexsword.liv...l.com/8855.html

Повідомлення відредагував trim: 23.01.2009 – 10:34

  • 0

#9 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.01.2009 – 10:31

Перегляд дописуtrim (23.01.2009 11:24) писав:

Ви пропонуєте стерелізувати по прибуттю в країну?
http://alexsword.liv...l.com/8855.html
я пропоную просто не пускати їх в країну. от і все, або принаймі посилити контроль за перебуванням наприклад тих же студентів в країні
  • 0

#10 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 23.01.2009 – 10:48

Не люблю виписувати власні думки на соціальну тематику, бо сприймаються вони зазвичай через "не можна так робити" або "як ти можеш так думати", але все ж напишу (з поваги до пана-автора теми).
Найперше, означення: що таке хвороба? Скористаюсь означенням російської Вікіпедії, бо в українській псевдонаукова мазня.

Цитата

Боле́знь — процесс, возникающий в результате воздействия на организм вредоносного (чрезвычайного) раздражителя внешней или внутренней среды, характеризующийся понижением приспособляемости живого организма к внешней среде при одновременной мобилизации его защитных сил. Болезнь проявляется нарушением равновесия организма с окружающей средой, выражающимся в возникновении побочных (неадекватных) реакций, а у человека — снижением на время болезни его трудоспособности.
Суспільство багато людей характеризують як організм, будемо вважати цю аналогію істинною. Отже, з цього погляду, подразником є громадяни Нігерії/Сирії/інших "прогресуючих" держав. Причина банальна - дівчата або інший побут. Лежав свого часу у відділенні щелепно-лицевої хірургії з громадянином Палестини, якому добрі люди зламали щелепу через ту ж причину: надто часто ходив із знайомою-українкою. Чому? Причини можна характеризувати різносторонньо, від космічних впливів до природньої ксенофобії, я розпишу власне враження. Першою хвилею імміграції у певне суспільство з довільного соціуму є здебільшого молода інтелектуальна еліта, тобто, люди, які справді можуть досягнути чогось власною працею, силами і т. д. Не дивно, що наші дівчата ходять з такими зустрічатись, бо якщо його порівняти із нашим випивохою, інтелектуальним нулем, що лається без упину і не може речення без "тіпа" побудувати, з яким ти до цього зустрічалась, то вибір іде на користь іншошкірого, бо це лише 1 його "недолік", на відміну від нашого хлопаки. На Заході свого часу опісля деколонізації було так саме, вчитись, працювати туди їхали молоді, розумні, витривалі люди, які не будували собі перспектив жити за соціальне забезпечення (паразитувати) у державі. Вивчились, поїхали, дехто залишився, знайшов друзів, роботу, кохання і осів. Другою хвилею уже були люди, які з розповідей почули, що там "халява". Результатом є утворення численних гетто у столицях європейських держав та заворушення і постійні дискусії у європарламентах та придушення неонацистських рухів, що виникають спонтанно як реакція на подібну поведінку. Втім, люди, що при владі у Європі, пам'ятають колег-іноземців, які зарекомендували себе освідченими та вихованими людьми і ніяк не можуть зрозуміти, що ситуація уже давно не та.
У нас процес має свої особливості, зважаючи на те, що "золоті гори" у нас не розміщені, тож до нас їздять зазвичай вчитись, але водночас приїжджають братні народи комуністичних чи диктаторських республік, яким вирватись у цивілізований світ не світить (вибачаюсь за тавтологію), але і у себе жити погано. Врешті, починають формуватись гетто. Плюс ксенофобію пригріває присутність в Україні циганів, з якими українці знайомі не по книжках, і які уже давно показали нам усі переваги та недоліки "спілкування братніх народів". Особисто я у поїзді колись надивившись на циганів казав щиро та невинно батькам (у 2 роки), що виросту і буду їх убивати, а люди поруч охали та ахали, звідки це у дитини така ксенофобія раптом взялася, нам бо "Ісус заповідав всіх любити". Зараз виріс і багато чого зрозумів, маю на все свої погляди, але вважаю, що ненависть чи любов має базуватись на власному досвіді, тоді є хоч можливість за потреби її переглянути, чого не зробиш при повторюванні як "толерантних" думок, так і "ксенофобських", особисто не стикавшись, бо це програмування і говорити з такою людиною без результату.
Сам я релігійно нетерпимий, бо маю власний неприємний досвід дотримання християнських заповідей, опісля відмови від яких став щасливішою людиною із більшими можливостями. Я антисеміт, бо тричі стикався із жидами при просуванні кудись, і тричі вони мене відкидали назад через типову "жидвіську солідарність", не тому, що я українець і я мав більші права чи можливості, а тому, що альтернативний варіант був жидом, тому йоо і просували і мої всі зусилля були марними. Щодо расизму власного досвіду не маю, але, думаю, що тут слід зробити так, як свого часу розумно зробив мій батько, коли ми з братом не могли співіснувати разом. Він строго нас розділив, іграшки поділив, старався уникати наших перетинів інтересів, на відміну від мами, яка старалася нас стикати лобами "бо ви брати, кому ви ще в цьому світі довіряти зможете?". З часом все вирішилося добре, думаю, проблем з братом ніколи не буде вже і надалі.
Висновок: хто вчинив убивство - швидше за все ревнивий ідіот, який, замість вдосконалюватись і виправлятись самому, думав, що простіше буде убити конкурента. Дівчина, що була з негром - це її вибір, особисто я б з такою людиною надалі не зустрічався, для мене це загублена людина. Сам негр - вивчився - поїхав, не мої це проблеми. Бажано не намагатись мене з ним "заставити дружити". Послуги по наданню освіти схвалюю. Люди, як ті, що засуджують убивство, так і ті, що не менш гаряче відстоюють - алгоритмісти, гарний спосіб визначити розумних людей у натовпі програмованого стада (їх реакції зазвичай не видко і в них свій погляд, сформований досвідом). Словом, ксенофобія - одна з можливих реакцій організму на подразник.
З. І. Свого часу був у Львові інцидент, коли біля "Метро", здається, такі ж громадяни Нігерії порізали двох хлопців. На щастя, без смертельних наслідків, але веду я до того, що хто почав - вже не визначиш, а швидше за все це не завершиться. Висновки за вами. :D
  • 0

#11 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 23.01.2009 – 12:07

Як на мене, проблема (чи хвороба суспільства, якщо вам так більше подобається) не в тому кого убивають, а в тому що убивають.
Кепсько, коли на підставі якоїсь там расової нетерпимості убивають людину. Але коли говорять, що убили чорного... якось не згадують, скільки десятків білих убили в той же день. Також через якийсь різновид нетерпимості.
Збіса паскудно, що ми не завжди можемо мирно співіснувати.

Хоча дратує мене, коли кажуть про зло "від цих чорнозадих" і все таке... Як то кажуть "чиє б мичало"... Мені здається, шановне панство отак от свої комплекси виражає... :D
  • 0

#12 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 23.01.2009 – 12:35

Мене так і не почули. Вбивство могло взагалі не мати відношення до расової приналежності. Проблема у тому, що приналежність потерпілого до іншої раси у великої частини людей викликає сліпе виправдання чи схвалення вчинку, лише на тій підставі, що потерпілий "негр".

Фобії не є здоровими, чого б чи кого б вони не стосувалися.

Повідомлення відредагував Aleph: 23.01.2009 – 12:37

  • 0

#13 Amili

    сама по собі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1458 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 23.01.2009 – 12:46

Погоджуюся з автором теми. В цій темі є багато всяких "але" і "проте"...Расизм не є виправданням ні для чого. Нещодавно дискутувала з один форумчанином щодо цієї теми. Мене здивувала його думка, що чорні (негритянська раса) дурніші від всіх інших і не здатні досягати значних успіхів в науці ітд. І взагалі вони є нижчим класом. :D Звичайно, кожний має право на думку, але я з таким не погоджуюся категорично. І нехай він на мене не ображається теж :D Виправдання вбивства тим, що вбили "чорного" дивне і навіть моторошне.
  • 0

#14 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6237 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 23.01.2009 – 12:52

Перегляд дописуAleph (23.01.2009 12:35) писав:

Мене так і не почули. Вбивство могло взагалі не мати відношення до расової приналежності. Проблема у тому, що приналежність потерпілого до іншої раси у великої частини людей викликає сліпе виправдання чи схвалення вчинку, лише на тій підставі, що потерпілий "негр".

Фобії не є здоровими, чого б чи кого б вони не стосувалися.

Ні, не тому що негр, а тому що непрошений гість - гірше татарина. Їх просто здалику помітно, що вони гості. А є гості яких не відразу помітиш, але і тут починаються крики - """"антисимітизм, фашизм, холокост!""""

Його запрошували в нашу країну, щоб привіз грошей заплатив за навчання, щоб навчився чогось і поїхав до дому. Його не запрошували для того, щоб він до дівчат приставав та на ринку торгував.

Наш расизм - це зовсім не те ж саме, що американський. Ми сюди негрів рабами не завозили, вони в нас гості непрошені! от і все.


У нас це просто спроба нагадати, що пора повертитись додому.
І взагалі десь я читав статистику, що ті ж самі негри наших хлопців вбивали навіть більшу кількість... А про зґвалтованих, обдурених, і навіть вбитих ними дівчат, не кричать що то расизм.

Повідомлення відредагував DarkLordVillis: 23.01.2009 – 12:53

  • 0

#15 Amili

    сама по собі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1458 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 23.01.2009 – 12:55

Перегляд дописуDarkLordVillis (23.01.2009 12:49) писав:

Ні, не тому що негр, а тому що непрошений гість - гірше татарина. Їх просто здалику помітно, що вони гості. А є гості яких не відразу помітиш, але і тут починаються крики - """"антисимітизм, фашизм, холокост!""""

Його запрошували в нашу країну, щоб привіз грошей заплатив за навчання, щоб навчився чогось і поїхав до дому. Його не запрошували для того, щоб він до дівчат приставав та на ринку торгував.

Наш расизм - це зовсім не те ж саме, що американський. Ми сюди негрів рабами не завозили, вони в нас гості непрошені! от і все.

тоді так само можна сказати про наших заробітчан, які їдуть не від щастя в інші країни. Я не спілкувалася з представниками інших країн, але враження про них нормальне. Щодо приставання до дівчат: то дівчата самі вибирають з ким бути і чомусь в цій боротьбі наші співвітчизники інколи програють....:D
якщо життя - це конкурентна боротьба, то чому наша нація не може жити так, що повністю себе реалізовувати і не шукати винних в своїх проблемах.

Повідомлення відредагував Amili: 23.01.2009 – 12:58

  • 0

#16 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 23.01.2009 – 13:07

Перегляд дописуDarkLordVillis (23.01.2009 13:52) писав:

У нас це просто спроба нагадати, що пора повертитись додому.
...цікаве нагадування...
А якщо тобі про невинесене сміття нагадувати ножем під ребра - це буде адекватно? :D

І от що цікаво - знову ми повертаємося до дівчат і торгівлі на базарах... Слабо виграти в конкурентній боротьбі, не вбиваючи конкурента? чи пани так недалеко пішли від своїх мавпоподібних предків?
  • 0

#17 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 23.01.2009 – 13:45

Гетьман
ти не прошарив, тема не про негрів, а про ненависть, негр просто зручний об"єкт
  • 0

#18 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 23.01.2009 – 13:50

А мене завжди дивує феномен української терпимості, коли на фоні загального падіння добробуту і загрози зовнішньої агресії та внутрішнього розколу, автора теми найбільше наразі цікавлять інші раси та національності. Що це? Втеча від самого себе, щоб нічого не робити заради України?
Бо негрів жаліти легше, ніж щось зробити реально для покращення життя українців?

Або може хтось ще не знає, що ненависть - це така ж природня емоція, як і любов? І вона теж для чогось потрібна.
  • 0

#19 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 23.01.2009 – 14:03

Перегляд дописуБлискавиця (23.01.2009 13:50) писав:

негрів жаліти легше, ніж щось зробити реально для покращення життя українців?
а може йому неохота покращувати життя тих, хто не відмовицця якби ніхто не бачив би когось штовхнути під поїзд, чи я щось не шарю що таке ненависність і озлоблення

Перегляд дописуБлискавиця (23.01.2009 13:50) писав:

Або може хтось ще не знає, що ненависть - це така ж природня емоція, як і любов? І вона теж для чогось потрібна.
да, і для чого?

Повідомлення відредагував Sergiy_K: 23.01.2009 – 14:04

  • 0

#20 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 23.01.2009 – 14:09

А як ти без ненависті збираєшся захищати Україну від зовнішньої агресії?
Ненависть - це сильна мотивація, яка допомагає людині захищатися і нападати.

Перегляд дописуSergiy_K (23.01.2009 14:03) писав:

а може йому неохота покращувати життя тих, хто не відмовицця якби ніхто не бачив би когось штовхнути під поїзд, чи я щось не шарю що таке ненависність і озлоблення
Саме це я і маю на увазі. Що замість ідентифікуватися із своїм суспільством, автор ставить себе осторонь і зверхньо каже "фе". Яка з цього користь?
Чи може в нас є вибір іншого кращого суспільства?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних