Перейти до вмісту

Чому в Україні останні 200 років немає боєздатної армії?


Повідомлень в темі: 151

#61 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 28.01.2009 – 12:45

Перегляд дописуБілий Дракон (28.01.2009 12:14) писав:

Патріотизм у цій державі майже не можливий. Як можна любити державу, що так паскудно до тебе ставиться?
У державі ні... але в країні - цілком!
У владі сам нарід і винен - адже він першоджерело.
  • 0

#62 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 28.01.2009 – 12:53

Перегляд дописуzav (26.01.2009 17:04) писав:

Ви ще скажіть, що там усім вистачить разом із боєздатною армією...
один лімузин середнього чиновника коштує як бойовий вертоліт, а щодня в пробках він спалює стільки ж пального, як цей вертоліт раз в місяць на навчаннях. Хіба не вистачить?
  • 0

#63 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 28.01.2009 – 13:54

Перегляд дописуDarkLordVillis (28.01.2009 12:53) писав:

один лімузин середнього чиновника коштує як бойовий вертоліт, а щодня в пробках він спалює стільки ж пального, як цей вертоліт раз в місяць на навчаннях. Хіба не вистачить?
Якщо лімузин і бензин за власний кошто, то його справа. Якщо це пільги, то тра їх переглянути.
До армії треба підходити не з фінансування, а з ідеології. Армія — держава. У цієї держави немає патріотів, люди не люблять її. Армія — країна? То це вже якась народна самооборона чи повстання :)
  • 0

#64 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 28.01.2009 – 14:13

Перегляд дописуDarkLordVillis (28.01.2009 12:53) писав:

один лімузин середнього чиновника коштує як бойовий вертоліт, а щодня в пробках він спалює стільки ж пального, як цей вертоліт раз в місяць на навчаннях. Хіба не вистачить?

Лімузин коштує до 500 000 доларів, бойовий вертоліт, наприклад Ка-52 - від 20 000 000.
Вчіть матчастину.
  • 0

#65 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 28.01.2009 – 16:04

Перегляд дописуБілий Дракон (28.01.2009 13:54) писав:

Армія — країна? То це вже якась народна самооборона чи повстання :)
Правильно. Народна самооборона чи повстанці - це як раз і є ті самі патріоти, про відсутність котрих ви бідкаєтеся.
Або контрактна армія - найманці за гроші.
Третього шляху нема.
  • 0

#66 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 28.01.2009 – 16:27

Перегляд дописуzav (28.01.2009 16:04) писав:

Правильно. Народна самооборона чи повстанці - це як раз і є ті самі патріоти, про відсутність котрих ви бідкаєтеся.
Або контрактна армія - найманці за гроші.
Третього шляху нема.
Держава і країна, то є різні поняття. Країна, це территорія. Патріотизм до территорії? То яка фігня. А якщо территорії турки чи росіяни заселять, то вони теж будуть патріотами України(тільки своєї). Націоналізм до народу краще. Держави міняються, країна залишеється. Нація, що живе в країні має формувати власну державу.
Поки існує теперішня держава Україна, доти «патріоти України» будуть патріотами держави.


Цитата

Патріотизм може проявлятися у наступних формах:

полісний патріотизм — існував в античних містах-державах (полісах);
імперський патріотизм — підтримував почуття лояльности до імперії та її керівництву;
етнічний патріотизм (націоналізм) — в основі має почуття любови до свого народу;
державний патріотизм — в основі лежать почуття любови до держави.
квасний патріотизм (ура-патріотизм) — в основі лежать гіпертрафовані почуття любови до держави.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 28.01.2009 – 16:39

  • 0

#67 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.01.2009 – 09:09

Перегляд дописуБілий Дракон (28.01.2009 16:27) писав:

Держава і країна, то є різні поняття. Країна, це территорія. Патріотизм до территорії? То яка фігня. А якщо территорії турки чи росіяни заселять, то вони теж будуть патріотами України(тільки своєї). Націоналізм до народу краще. Держави міняються, країна залишеється. Нація, що живе в країні має формувати власну державу.
Поки існує теперішня держава Україна, доти «патріоти України» будуть патріотами держави.
Ой, не треба, я вас прошу. Неодноразово доводив і при наобхідності доведу знову твердження про істотну різницю між патріотизмом, котрий стосується землі чи країни, та нацюківством, котре стосується навіть не народу, а нації, тому аж ніяк не країни, а всесвітньої діяспори. Патріот захищає свою хату, як брутально це для вас не звучить, а нацюґ - хімерну спільноту "генетичних братчикіфф".
Якщо заселять , то будуть. Росіяни заселили Севастопіль, Одесу, Сахалін, біля Монголії додідька - це все вони відчайдушно захищатимуть зі зброєю в руках. Українці заселили Прикарпаття, і захищали його зі зброєю в руках. Також Київ, Надніпрянщину... але хто з Українців захищав ГУЛАГ, де їх було багато? Хто захищав Дон, куди козаків виперли, і від кого власне? Обміркуйте.
Я, як і багато хто, патріот не держави в особі влади, проте землі, в особі мого і сусідського майна. Лячно думати, що патріоти захищатимуть не власне майно /як УПА захищало землю/, а нетривку "генетичну" ідею.
p.s. До створення країни і держави нацюківство може бути об'єднавчою ідеєю, зважаючи на відсутність майна, проте одразу після надбання країни і держави нацюківство зле, ібо воно втратило мету.
  • 0

#68 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 29.01.2009 – 11:33

Перегляд дописуzav (29.01.2009 09:09) писав:

Ой, не треба, я вас прошу. Неодноразово доводив і при наобхідності доведу знову твердження про істотну різницю між патріотизмом, котрий стосується землі чи країни, та нацюківством, котре стосується навіть не народу, а нації, тому аж ніяк не країни, а всесвітньої діяспори. Патріот захищає свою хату, як брутально це для вас не звучить, а нацюґ - хімерну спільноту "генетичних братчикіфф".
Якщо заселять , то будуть. Росіяни заселили Севастопіль, Одесу, Сахалін, біля Монголії додідька - це все вони відчайдушно захищатимуть зі зброєю в руках. Українці заселили Прикарпаття, і захищали його зі зброєю в руках. Також Київ, Надніпрянщину... але хто з Українців захищав ГУЛАГ, де їх було багато? Хто захищав Дон, куди козаків виперли, і від кого власне? Обміркуйте.
Я, як і багато хто, патріот не держави в особі влади, проте землі, в особі мого і сусідського майна. Лячно думати, що патріоти захищатимуть не власне майно /як УПА захищало землю/, а нетривку "генетичну" ідею.
p.s. До створення країни і держави нацюківство може бути об'єднавчою ідеєю, зважаючи на відсутність майна, проте одразу після надбання країни і держави нацюківство зле, ібо воно втратило мету.
Навіть не уявляю, що такен нацюківство? Щось схоже на патріоківство? :)
Якщо всю країну заселять росіяни, то це буде їх земля. Якщо зникнуть українці, то і землі у них не буде. Але якщо вигнати українців, то вони залишаться самі у себе. І на якій би землі не опинилися, там і поселяться. А ти українець? :)
  • 0

#69 D1m{@}

    Писар

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 429 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 02.02.2009 – 10:15

Українська професійна патріотична армія не вигідна: олігархам. Вони натомість МВСУ фінансують, щоб тримати громаду під котролем. Не вигідна політикам, щоб армія їх не зкинула. Не вигідна нашим ворогам, вони й просовують це через нашу владу (не фінансувати армію).
Боляче дивитись на все це... але маю надію, що в майбутньому все зміниться.
  • 0

#70 sovist

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 122 повідомлень

Відправлено 13.02.2009 – 08:06

чому нема/не було армii - багато можно говорити, але зараз це не армiя. коли нема грошей на пальне для лiтакiв....лячно за нашу безпеку
  • 0

#71 yurec4yk

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 64 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Луцьк

Відправлено 19.02.2009 – 09:30

Думаю справа в тім, що нашим сусідам, не буду уточнювати кому, невигідно що б ми мали потужний воєнний потенціал
  • 0

#72 D1m{@}

    Писар

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 429 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.02.2009 – 09:38

Перегляд дописуyurec4yk (19.02.2009 09:30) писав:

Думаю справа в тім, що нашим сусідам, не буду уточнювати кому, невигідно що б ми мали потужний воєнний потенціал

Якби влада була патріотичною, тоді було би все по іншому. В сучасному світі нашій країни потрібно на армію витрачати хоча би 5 мільярдів доларів. Укріпити кордони потрібно, недалеко від кордонів розмістити групу швидкого реагування, ядерний потенціал потрібен, морський флот в криму і війська побільше наших там, космічні супутники шпигуни... нажаль в Україні стільки недругів... нестабільність в середині країні, велика територія (найбільша в Єропі, більша навіть за францію). тому оборона має бути понад усе... ах, ще одне. Потрібно все населення озброїти як в Швейцарії, і проводити щорічні тренування.

Ще одне... на примітку. Найбільші імперії розвалювались не під тиском військовим-економічним, а боротьби за владу в середині, нестабільність...

Повідомлення відредагував D1m{@}: 19.02.2009 – 09:39

  • 0

#73 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.02.2009 – 11:21

Перегляд дописуD1m{@} (19.02.2009 09:38) писав:

Укріпити кордони потрібно

Для цього їх потрібно мати. А у нас їх досі нема. За двадцять років не спромоглися делімітувати.
  • 0

#74 D1m{@}

    Писар

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 429 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.02.2009 – 11:49

Цитата

За двадцять років не спромоглися делімітувати.

О тож то! А ще прагнемо в НАТО, ЄС. Вони там зовсім дурні чи що? Спочатку межі кордону визначити потрібно, вивести іноземні війська з території України. А потім все остальне...
  • 0

#75 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.02.2009 – 13:04

Перегляд дописуD1m{@} (19.02.2009 11:49) писав:

О тож то! А ще прагнемо в НАТО, ЄС. Вони там зовсім дурні чи що? Спочатку межі кордону визначити потрібно, вивести іноземні війська з території України. А потім все остальне...
Хіба у NATO є умови щодо відсутності іноземних військ?
  • 0

#76 D1m{@}

    Писар

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 429 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.02.2009 – 14:07

Перегляд дописуzav (19.02.2009 13:04) писав:

Хіба у NATO є умови щодо відсутності іноземних військ?

Не знаю але подумайте самі. Наприклад Україна стала членом НАТО але на її території розташована військова база Росії. Це може стати бомбою сповільненої дії, що потім матиме руйнівну силу для країни.
  • 0

#77 StDemon

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 38 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:ЧГ

Відправлено 19.02.2009 – 14:36

Перегляд дописуzav (19.02.2009 13:04) писав:

Хіба у NATO є умови щодо відсутності іноземних військ?

По перше, йде мова про іноземні війська тільки країн-учасників нато, тобто союзників
По друге, навіть якщо ми і вступимо в нато нас ніхто не примусить розміщувати іноземні бази на своїй території, це питання вирішується самою державою.

Про армію: мені здається що причиною її небоєздатності є застаріла система навчання, яка залишилась від срср, навчання відбувається за тактикою ведення боїв другої світової, яка вже давно рахується неактуальною і не ефективною...
  • 0

#78 Панночка

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 472 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 11.04.2009 – 12:29

Немає армії, бо від неї краще "відмазатись", в крайньому випадку ходити на "воєнку"
  • 0

#79 ZoomerMan

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 667 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 11.04.2009 – 12:45

Бо в нас не професійна армія і не має фінансування...
  • 0

#80 Iron Man

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 80 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Звенигородка

Відправлено 11.04.2009 – 12:54

Бо грошей шкода. :yes:
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних