Перейти до вмісту

Чому в Україні останні 200 років немає боєздатної армії?


Повідомлень в темі: 151

#21 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.01.2009 – 00:56

Перегляд дописуБілий Дракон (19.01.2009 00:42) писав:

Ти не навів жодного доказу легітимності УПА. Держави Україна тоді вже/ще не існувало. А була УРСР, яка мала свої радянські війска. Яка також володіла территоріями на які претендувала УПА.
Так, УПА сепаратисти. У тебе якась антипатія до цього терміну? Він тобі здається неблагородним?
УРСР не мла власний військ, а мала окупаційні війська радянського союзу.
Шляхетніть не має стосунки до цієї теми.
  • 0

#22 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 19.01.2009 – 01:11

Перегляд дописуzav (19.01.2009 00:56) писав:

УРСР не мла власний військ, а мала окупаційні війська радянського союзу.
Шляхетніть не має стосунки до цієї теми.
УНР була офіційно анексована УРСР за підтримки армії СРСР. Потім:

Цитата

30 грудня 1922 року УСРР разом з РСФРР, Білоруською РСР та Закавказькою Радянською Федеративною Соціалістичною Республікою (Грузія, Вірменія, Азербайджан) увійшла до складу СРСР на федеративних засадах, втрачаючи таким чином номінальну незалежність, яку мала доти. У липні 1924 року Таганрозький і Шахтинський округи були передані до складу РСФРР. У жовтні 1925 року постановою ЦВК СРСР «Про врегулювання кордонів Української СРР з Російською СФРР і Білоруською СРР» до України було приєднано територію з населенням 278 тис. чол., а до складу інших республік, передусім до РСФРР, було передано від України територію з населенням близько 479 тис. чол.[1]. Водночас Кубань, яка було заселена переважно українцями, не увійшла до УРСР та було поступово зрусифікована.
Коли УРСР увійшла до складу федерації, то офіційною і єдиною легітимною армією були війська СРСР.

УПА не мали держави вже з моменту анексії, тому перетворювалися на сепаратистів. Навіть назва УПА не відповідає легітимній армії :ggggg:
  • 0

#23 knedlyk

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 76 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 19.01.2009 – 01:25

Перегляд дописуvdv86 (18.01.2009 21:12) писав:

З тих часів як зникло козацтво, зникла і справжня українська армія. Візьмемо 1910-1918 р.р. не змогли створити армію нормальну всі знають чим це закінчилось.... Починаючи з 1991 р. і до тепер армію знову привели з процвітання в руїни і кожен рік стає все гірше і гірше..чи не здається Вам шо історія може повторюватись. Чи ми і далі будемо надіятись на Європу шо вона нас не дасть образити.
Напевно через відсутність державності - не формальної, а об’єднуючої.
  • 0

#24 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 19.01.2009 – 01:38

Перегляд дописуknedlyk (19.01.2009 01:25) писав:

Напевно через відсутність державності - не формальної, а об’єднуючої.
І відсутності національної ідеї.
Нащо нам армія? Щоб захищати державу? А нащо нам держава? Нам її подарували в 91-му. Ну дякуємо. А чого напрягатися? Бог дав, Бог взяв.
  • 0

#25 Він полюбив ніч...

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 232 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 19.01.2009 – 03:32

От ти і не напрягайся, а я наприклад не зможу жити під чиїмсь окупаційним режимом!!!
  • 0

#26 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.01.2009 – 09:57

Перегляд дописуБілий Дракон (19.01.2009 01:11) писав:

УНР була офіційно анексована УРСР за підтримки армії СРСР.
Це якесь нове політичне визначення...
Ви, напевно, комуніст, бо дуже схоже на: "Рад. Союз, КНР, всі соціалістичні д-ви, а також інші миролюбні країни виступають проти А., за визнання права пригноблених імперіалізмом народів на самовизначення і політичну незалежність."© http://uk.wikipedia.org/wiki/Анексія
  • 0

#27 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.01.2009 – 09:59

Перегляд дописуvdv86 (18.01.2009 21:12) писав:

З тих часів як зникло козацтво, зникла і справжня українська армія.

Перший раз чую, щоб козацтво було армією, та ще й українською.

Перегляд дописуvdv86 (18.01.2009 21:12) писав:

Візьмемо 1910-1918 р.р. не змогли створити армію нормальну

Її не "не змогли", її навіть не створювали, а ту, що була, зруйнували - мрійники великі були, сподівались краще суспільство створити.

Перегляд дописуvdv86 (18.01.2009 21:12) писав:

до тепер армію знову привели з процвітання в руїни і кожен рік стає все гірше і гірше..

Інколи легше зруйнувати і побудувати нове, аніж латати існуюче.

Перегляд дописуБілий Дракон (18.01.2009 22:19) писав:

РФ має значно більше ракет, літаків, танків і бомб, щоб накрити усю нашу армію. Географічні умови нашої країни дозволяють ворогові зробити бліцкриг за кілька днів. Наша армія і наша техніка годиться лише для наступальної війни 40-х років.

Вивчіть питання, будь ласка, дурницю ж написали - читати сумно.
  • 0

#28 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.01.2009 – 10:01

Перегляд допису-=VJ=- (19.01.2009 09:59) писав:

Перший раз чую, щоб козацтво було армією, та ще й українською.
Ну, армією було.с Певним чином... за нарід же трохи повоюали, за землю теж.

Повідомлення відредагував zav: 19.01.2009 – 10:02

  • 0

#29 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.01.2009 – 10:13

Перегляд дописуzav (18.01.2009 23:44) писав:

Закиди про те, що УПА була сепаратистською - рішуче відкидаю, оскільки я завжди наголошував на руспубліці Україні у складі союзу, а не на частини СРСР як державного утворення.

Вона і була республікою. І згідно Конституції 1936 року

Статья 18б. Каждая союзная республика имеет свои республиканские войсковые формирования.

УПА точно не належала до них.

Перегляд дописуzav (19.01.2009 10:01) писав:

Ну, армією було.

Так, реєстрове - було. Тільки не українською, а польською.

Перегляд дописуzav (19.01.2009 10:01) писав:

за нарід же трохи повоюали, за землю теж.

Точно, що трохи. Коли співпадало при нагоді. Але основною метою таке стало тільки один раз - при Богдані, коли українські козаки справді, як військові утворення, воювали з якоюсь метою та на чітко визначеній території. При Мазепі вже це можна ставити під сумнів, оскільки дії козаків тоді були рівними діям УПА - партизанська боротьба, причому тимчасово "в парі" з іноземною державою. На цьому все. Весь інший час головними заняттями козаків були або напади на турецькі міста, або війна за гроші/домовленості на одній з трьох сторін - турки-росіяни-поляки. Жодним боком українські інтереси ними не відстоювались.

Перегляд дописуSETone (19.01.2009 00:55) писав:

Можеш надати якусь інформацію? Цікаво все ж таки!!!

Особисто я цю інформацію вже надавав
  • 0

#30 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1795 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.01.2009 – 10:30

Може краще тоді війну розв'язати, ще 200 тис. армії є і сусідніх держав багато?
Так задля тренування і консолідації народу проти спільного ворога? Заодно і перевіримо на що здатна теперішня армія.
p.s. а війська на схід продовжують перекидати :ggggg:

Повідомлення відредагував trim: 19.01.2009 – 10:31

  • 0

#31 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 19.01.2009 – 12:00

Перегляд допису-=VJ=- (19.01.2009 10:13) писав:

Точно, що трохи. Коли співпадало при нагоді. Але основною метою таке стало тільки один раз - при Богдані, коли українські козаки справді, як військові утворення, воювали з якоюсь метою та на чітко визначеній території.
А Виговський? (мені лячно, зараз в мене цитатою кинуть :ggggg: )
  • 0

#32 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.01.2009 – 12:14

Перегляд допису-=VJ=- (19.01.2009 10:13) писав:

Статья 18б. Каждая союзная республика имеет свои республиканские войсковые формирования.
УПА точно не належала до них.
Які ж вона мала військові формування крім УПА?

Перегляд допису-=VJ=- (19.01.2009 10:13) писав:

Але основною метою таке стало тільки один раз - при Богдані, коли українські козаки справді, як військові утворення, воювали з якоюсь метою та на чітко визначеній території.
Ну, я власне цю мить і мав на увазі.

Повідомлення відредагував zav: 19.01.2009 – 12:20

  • 0

#33 Одісей

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 67 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2009 – 14:30

Перегляд дописуvdv86 (18.01.2009 21:12) писав:

З тих часів як зникло козацтво, зникла і справжня українська армія. Візьмемо 1910-1918 р.р. не змогли створити армію нормальну всі знають чим це закінчилось.... Починаючи з 1991 р. і до тепер армію знову привели з процвітання в руїни і кожен рік стає все гірше і гірше..чи не здається Вам шо історія може повторюватись.
В України за останні двісті років було аж три справжніх і надзвичайно боєздатних армії - Легіон Українських Січових Стрільців, Галицька і Ураїнська Повстанська армії. Були і мільйони солдат в сірих мундирах, що хоробро воювали на полях Першої і Другої світових воєн, були і козацькі ескодрони легкої (комонної) і важкої (гусарської) кавалерії, які брали участь у війні з Наполеоном.
Тільки тотально необізнана в воєнній історії людина може всерйоз говорити про те, що українці у 1917-1920-их роках не змогли створити "нормальну армію".
Візьмемо хоча б Галицьку армію, що була організована за чотири тижні, і героїчно, винесла на своїх плечах весь тягар визвольних змагань за Україну. Візьмемо Легіон УСС, що на осінь 1916р. залишався чи не єдиним дійсно боєздатним підрозділом австрійської армії, що героїчно змагався навіть тоді, коли був безславно зданий Перемишиль. Погляньмо на військову організацію і структуру УПА. Українська армія існувала і чинала опір навіть в фатальних тенетах великої геополітичної пастки. Хіба історія це не доказує?
  • 0

#34 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 19.01.2009 – 14:48

Перегляд допису-=VJ=- (19.01.2009 09:59) писав:

Вивчіть питання, будь ласка, дурницю ж написали - читати сумно.
Можеш конкретніше, або я сприйму це як безпідставний наїзд.
  • 0

#35 Еней

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 366 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Рогатин

Відправлено 19.01.2009 – 15:03

Спочатку до 1991 року в нас не було своєї власної боєздатної армії, бо в нас не було суверенітету. Потім період глибокої кризи (десь до 1999), що була зв'язана з розпадом СРСР і невмінням українських можновладців вдало реагувати на таке явище. Починаючи ж з 2000 року фінансування армії було чи не на останньому місці, через те, що люди хотіли покращення свого матеріального становища і тому наші політики збільшували соціальні витрати+дефіцит бюджету+міжнародні заборгованості і т.д.
  • 0

#36 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.01.2009 – 17:27

Перегляд дописуОдісей (19.01.2009 14:30) писав:

Легіон Українських Січових Стрільців

Легіон УСС, що на осінь 1916р. залишався чи не єдиним дійсно боєздатним підрозділом австрійської армії

Ви самі відповіли, чия це армія була.

Перегляд дописуГетьман (19.01.2009 12:00) писав:

А Виговський? (мені лячно, зараз в мене цитатою кинуть :ggggg: )

Точно, про нього ще забув. На жаль Виговського вистачило всього на рік з хвостиком.

Перегляд дописуzav (19.01.2009 12:14) писав:

Які ж вона мала військові формування крім УПА?

Армія УРСР, звісно.

Перегляд дописуБілий Дракон (19.01.2009 14:48) писав:

Можеш конкретніше, або я сприйму це як безпідставний наїзд.

http://www.ukrgo.com/post_71455_Voennye_uv...taku_izvne.html
http://obkom.net.ua/...8/20.1224.shtml
  • 0

#37 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 19.01.2009 – 18:55

Перегляд допису-=VJ=- (19.01.2009 17:27) писав:


Більше схоже на клацання зубами через паркан. Звісно, це вже не локальна війна, а повномасштабна. Якщо стиль ведення війни однаковий, то виходить орда проти ордочки. Территоріальні умови і підготовка дозволяють обом сторонам вести наступальну війну, а не захисну. Єдине, що може зупинити наступ, то це Дніпро. Пів України їм буде достатньо.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 19.01.2009 – 18:56

  • 0

#38 Одісей

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 67 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2009 – 19:47

Перегляд допису-=VJ=- (19.01.2009 17:27) писав:

Ви самі відповіли, чия це армія була.
Легіон УСС воював під синьо-жовтими прапорами і його ідеалом, вже у 1914 була єдина, соборна Україна. Його дії, логічно, були синхронними з діями австрійських частин, і збігались з наступальним планом Відня. Втім користуючись австрійськими підводами і арсеналами, провідники УСС керувались чіткою ідеєю про те, що "тільки на руїнах царської Росії, зійде сонце незалежної України". Нарешті тогочасні галицькі політичні і громадські діячі називали УСС "українським П ємонтом", віддаючи йому роль репрезинтативної організації, що мала за мету гідно представити Україну на тогочасній міжнародній арені. Звідси стає зрозуміло, що Легіон УСС був ідентично-українською військовою формацією, що керувалась українськими принципами та ідеалами. А стверджувати, що Легіон УСС -був австійською і лише австрійською армією рівнозначно ствердженню про те, що УПА керували нацисти...


Перегляд дописуБілий Дракон (19.01.2009 18:55) писав:

Більше схоже на клацання зубами через паркан. Звісно, це вже не локальна війна, а повномасштабна. Якщо стиль ведення війни однаковий, то виходить орда проти ордочки. Территоріальні умови і підготовка дозволяють обом сторонам вести наступальну війну, а не захисну. Єдине, що може зупинити наступ, то це Дніпро. Пів України їм буде достатньо.
Акт зовнішньої агресії від Росії - це завершальний акт. На моє переконання, до відкритої агресії чи, військової експансії не дійде. Набагато небезпечнішою для нас в цьому сенсі є енергетична та інформаційна агресія, втіленням якої сьогодні є газовий конфлікт і сотні і тисячі російських чорносотенних, антиукраїнських видань та публікацій.
  • 0

#39 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.01.2009 – 20:14

Перегляд дописуБілий Дракон (19.01.2009 18:55) писав:

дозволяють обом сторонам вести наступальну війну, а не захисну.

Таке враження, що Ви навіть не читали посилання.
  • 0

#40 sivil

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 54 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 25.01.2009 – 23:06

Можна було б поставити питання по іншому: чому за 17 років незалежності її немає в Україні? Те, що в нас є, на жаль, боєздатною армією назвати не можна. Озброєння в кращому випадку зразка початку 80-х років. Прийшов родич з війська. У десантних військах служив. За період служби всього лише 8 (!) стрибків з парашутом. Чи знайшли акумулятори для єдиного підводного човна? Президент вважає нагальною проблемою заміну форми в армії (за словами Гриценка, інтерв'ю Українській правді).Президент знімає ЗРК з бойового чергування, щоб віддати його за копійки в Грузію.Про яку армію мова,панове?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних