Перейти до вмісту

Чому в Україні останні 200 років немає боєздатної армії?


Повідомлень в темі: 151

#101 Пластун

    хрєновенький генерал

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1990 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Волинь

Відправлено 09.12.2010 – 08:22

Перегляд дописуШАХІСТ (9.12.2010 00:50) писав:

По-перше:хто сказав,що армія не боєздатна? По-друге:що ви розумієте під цим висловом?

1. Це очевидно. Можеш ще на міл.уа сходити і почитати думки людей дійсно "в темі".
2. Під цим висловом розуміється що в разі збройного конфлікту армія з великою вірогідністю не зможе виконати поставлені перед нею завдання.
  • 0

#102 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 09.12.2010 – 08:40

Перегляд дописуkurevo (9.12.2010 01:41) писав:

Армія не боєздатна, бо солдати зайобані, ідеологічно не налаштовані, а офіцери всі п'ють. :happy1:
Мораль нашого народу така.
P.S. Хоча незважаючи на це, деякі унікуми підкреслюють, що українці та москалі -- різні раси.
  • 0

#103 Пластун

    хрєновенький генерал

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1990 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Волинь

Відправлено 09.12.2010 – 12:22

Перегляд дописуFT232BM (9.12.2010 08:40) писав:

Мораль нашого народу така.
P.S. Хоча незважаючи на це, деякі унікуми підкреслюють, що українці та москалі -- різні раси.

Дозвольте поцікавитися, який це "ваш" народ?
  • 0

#104 ШАХІСТ

    ГЕНЕРАЛІСІМУС

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 974 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:ДОНБАСЬКИЙ КРАЙ

Відправлено 09.12.2010 – 15:36

Перегляд дописуПластун (9.12.2010 08:22) писав:

1. Це очевидно. Можеш ще на міл.уа сходити і почитати думки людей дійсно "в темі".
2. Під цим висловом розуміється що в разі збройного конфлікту армія з великою вірогідністю не зможе виконати поставлені перед нею завдання.
техніка виїде,але не вся,треба витягувати,зброї у нас дуже багато,техніки теж,боєприпасів теж.солідатів вистачить. Державі накладо проводити навчання,бо за панами не встигаєм. У разі війни є що показати,так що не треба опускати руки і нити,ми на коні!
  • 0

#105 kurevo

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 73 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:киевские это торты

Відправлено 09.12.2010 – 15:54

Армія покаже високий і досконалий рівень миття взльотки з милом :happy1:
  • 0

#106 DartVlad

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 339 повідомлень

Відправлено 09.12.2010 – 18:21

Перегляд дописуvdv86 (18.01.2009 22:12) писав:

З тих часів як зникло козацтво, зникла і справжня українська армія. Візьмемо 1910-1918 р.р. не змогли створити армію нормальну всі знають чим це закінчилось.... Починаючи з 1991 р. і до тепер армію знову привели з процвітання в руїни і кожен рік стає все гірше і гірше..чи не здається Вам шо історія може повторюватись. Чи ми і далі будемо надіятись на Європу шо вона нас не дасть образити.
ну взагаліто козацька слава сильно перебільшена але пофіг

Перегляд дописуDarkLordVillis (18.01.2009 22:27) писав:

Коли чужинці-Рюриковичі наймали у дружину міцних українських хлопців, це ти називаєш справжньою українською армією?
А коли Міцні Українські хлопці наймалися воювати до французів, германців і ляхів, то їх ти не вважаєш українською армією?!!!
Армія Петлюри, що обєдналася з армією ЗУНР, для тебе не справжня українська армія? Так вони зазнали поразки від численних ворогів, але ні в кого іншого не бувало так багато ворогів відразу! Бандити Махна, Поляки, Білогвардійці і більшовики - це лиш основні вороги, а скільки їх ще було! Кого ти знаєш ще, хто воював на чотири фронти відразу?

Те, що зараз наша армія не викликає шани - то це лиш через те, що нею ще командують ті, хто служив у радянській армії, і армія України сформована по москальському принципу.
історію творять переможці а ті хто потерпів поразку стають героюми для таких же слабаків нездатних перемогти

Перегляд дописуОлеська (18.01.2009 22:32) писав:

Як на мене, то найкращою армією саме за останніх 200 років була УПА.
партизанська війна без відкритого фронту преречина але мабуть так кращого небуло

і взагалі наша теперішня армія нетака вжей слаба як її хоче навязати телебачення так у нас облізлі казарми нема кабінок для " релаксу "(типу ми не знаєм чим натовці в них займаються ) але як це впливае на бій , хоча з атомною зброєю ми таки облажались , та не все так погано та бинзин крадуть але в росії теж крадуть і що з того чув вводять нові танки , а як їх називали по телику застарілі т62 досі вважають одним з найкращих зразків світового танкобудування
звісно техніки у нас мало але ніхто і не каже що нам доведеться боротися 1 на 1 з росією

Повідомлення відредагував DartVlad: 09.12.2010 – 18:25

  • 0

#107 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 09.12.2010 – 18:49

Малося на увазі не лише фізичне старіння зброї і апаратура, а ще й моральне. Де наворочені літаки і гелікоптери? Де розумні крилаті ракети? Але це таке.
Застаріла сама підготовка солдат. Якщо не рахувати спецназ, то як і чому навчають більшість солдат? А ще, чи є нові такти ведення бойових дій із сучасними імовірними ворогами (чи ще Гітлера вчать ганяти)?
  • 0

#108 checker

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 234 повідомлень

Відправлено 09.12.2010 – 19:06

Перегляд дописуkurevo (9.12.2010 15:54) писав:

Армія покаже високий і досконалий рівень миття взльотки з милом :happy1:
:) B) Та й тут схалтурять :ggggg:
  • 0

#109 DartVlad

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 339 повідомлень

Відправлено 09.12.2010 – 20:15

Перегляд дописуБілий Дракон (9.12.2010 19:49) писав:

Малося на увазі не лише фізичне старіння зброї і апаратура, а ще й моральне. Де наворочені літаки і гелікоптери? Де розумні крилаті ракети? Але це таке.
Застаріла сама підготовка солдат. Якщо не рахувати спецназ, то як і чому навчають більшість солдат? А ще, чи є нові такти ведення бойових дій із сучасними імовірними ворогами (чи ще Гітлера вчать ганяти)?
українська авіація одна знайкращих хоть і малочислена ,а щодо розумних ракет то думаю солдатові байдуже якийрівень інтелекту у ракети яка його розірвала :happy1: :) B) доречі кілька років тому російскі війська збили стелс а наші ракти класу земляповітря набагато сучасніші за російські
щодо тактик у всьому світі солдат учать преблизно одним прийомам стратегія це вже особиста справа кожного командира
  • 0

#110 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 09.12.2010 – 20:42

Перегляд дописуDartVlad (9.12.2010 20:15) писав:

українська авіація одна знайкращих хоть і малочислена ,а щодо розумних ракет то думаю солдатові байдуже якийрівень інтелекту у ракети яка його розірвала :happy1: :) B) доречі кілька років тому російскі війська збили стелс а наші ракти класу земляповітря набагато сучасніші за російські
щодо тактик у всьому світі солдат учать преблизно одним прийомам стратегія це вже особиста справа кожного командира
Скільки льотних годин реально проходить курсант? А скільки із необхідних за рік годин проходить пілот?
Скільки в нас тих найкращих літаків? А скільки в нас тих класних ракет?
  • 0

#111 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 09.12.2010 – 21:31

Зображення
  • 0

#112 кусти

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 291 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ - Хмельницький

Відправлено 09.12.2010 – 22:27

Перегляд дописуkurevo (9.12.2010 15:54) писав:

Армія покаже високий і досконалий рівень миття взльотки з милом :happy1:
а ше закидання ворога папірцями з особистим планом проведення робіт...
Зараз, армія - це суцільна номенклатурщина і бюрократія.
  • 0

#113 DartVlad

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 339 повідомлень

Відправлено 10.12.2010 – 09:30

Перегляд дописуБілий Дракон (9.12.2010 21:42) писав:

Скільки льотних годин реально проходить курсант? А скільки із необхідних за рік годин проходить пілот?
Скільки в нас тих найкращих літаків? А скільки в нас тих класних ракет?
ці ракети не класні вони ржаві і застарілі але потужніші ніж в росіян і вже точно зібють стелс хоча я не розомію звідки у наших військових таке навязливе бажання з бити стелс най собі пташка літає :happy1:

Перегляд дописуБілий Дракон (9.12.2010 22:31) писав:

Зображення
а яке стратигічне використання такої шняги ??? ризиновий танк ще понятно а літак навіщо :)

Повідомлення відредагував DartVlad: 10.12.2010 – 09:29

  • 0

#114 Пластун

    хрєновенький генерал

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1990 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Волинь

Відправлено 10.12.2010 – 10:57

Перегляд дописуDartVlad (10.12.2010 09:30) писав:

а яке стратигічне використання такої шняги ??? ризиновий танк ще понятно а літак навіщо :)

Маскування. На фотознімку повітряного розвідника такий літак буде виглядатияк справжній.

Перегляд дописуDartVlad (9.12.2010 18:21) писав:

ну взагаліто козацька слава сильно перебільшена але пофіг

Пропоную після таких заяв відкрити тему і докладно розповісти як, ким і чому перебільшена. :happy1:

Перегляд дописуШАХІСТ (9.12.2010 15:36) писав:

техніка виїде,але не вся,треба витягувати,зброї у нас дуже багато,техніки теж,боєприпасів теж.солідатів вистачить. Державі накладо проводити навчання,бо за панами не встигаєм. У разі війни є що показати,так що не треба опускати руки і нити,ми на коні!

Земляче, в тебе надто спрощене уявлення про сучасну війну напевне.
Техніки у нас багато, але реально процен боєготової невеликий, решта це майже брухт який треба або модернізувати серйозно або продавати поки воно ще щось коштує, боєприпаси є, але їх треба ще довезти куди треба і використати по призначенню. Солдати? Люди є, а ось скільки з них вміє воювати, принаймні якісь основи знає?
В разі чого руки не опустимо, то факт, не тієї ми породи, але на сьогодні миможемо на щось розраховувати лише в конфлікті з такими ж як самі.
  • 0

#115 sivil

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 54 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 10.12.2010 – 19:28

Перегляд дописуШАХІСТ (9.12.2010 15:36) писав:

техніка виїде,але не вся,треба витягувати,зброї у нас дуже багато,техніки теж,боєприпасів теж.солідатів вистачить. Державі накладо проводити навчання,бо за панами не встигаєм. У разі війни є що показати,так що не треба опускати руки і нити,ми на коні!

А який відсоток з тої техніки може виїхати за ворота військової частини? А чому ти думаєш, що зброї у нас багато? Україна майже щороку входить до першої десятки країн, що торгують зброєю. А який відсоток в об'ємі продажу займає нова зброя власного виробництва? Щороку йде розпродаж " надлишків зброї і військового майна" , а скільки ж тих надлишків, що ось вже двадцять років ними торгуємо ? НЕ ДАЙ БОЖЕ Україні збройного конфлікту, щоб переконатись у "високій боєздатності " нашої армії, і в кількості тої зброї, якої на твою думку у нас достатньо.
  • 0

#116 DartVlad

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 339 повідомлень

Відправлено 10.12.2010 – 19:39

Перегляд дописуПластун (10.12.2010 11:57) писав:

Маскування. На фотознімку повітряного розвідника такий літак буде виглядатияк справжній.



Пропоную після таких заяв відкрити тему і докладно розповісти як, ким і чому перебільшена. :ggggg:



Земляче, в тебе надто спрощене уявлення про сучасну війну напевне.
Техніки у нас багато, але реально процен боєготової невеликий, решта це майже брухт який треба або модернізувати серйозно або продавати поки воно ще щось коштує, боєприпаси є, але їх треба ще довезти куди треба і використати по призначенню. Солдати? Люди є, а ось скільки з них вміє воювати, принаймні якісь основи знає?
В разі чого руки не опустимо, то факт, не тієї ми породи, але на сьогодні миможемо на щось розраховувати лише в конфлікті з такими ж як самі.
ТЕХНІКА У НАС БОЭЗДАТНА НАВІТЬ ІРЖАВИЙ ТАНК У ЯКОГО НЕ ПРАЦЮЄ ПУШКА В ВИПАКУ ЧОГО ПЕРЕБЄ КУПУ ПІХОТИ У ВІДКРИТОМУ БОЮ ( ЗАСАДИ НЕ ВРАХОВУЮТЬСЯ )
  • 0

#117 Пластун

    хрєновенький генерал

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1990 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Волинь

Відправлено 10.12.2010 – 22:03

Перегляд дописуDartVlad (10.12.2010 19:39) писав:

ТЕХНІКА У НАС БОЭЗДАТНА НАВІТЬ ІРЖАВИЙ ТАНК У ЯКОГО НЕ ПРАЦЮЄ ПУШКА В ВИПАКУ ЧОГО ПЕРЕБЄ КУПУ ПІХОТИ У ВІДКРИТОМУ БОЮ ( ЗАСАДИ НЕ ВРАХОВУЮТЬСЯ )

Менше комп ігор треба грати.
Сучасна війна - це маневр. Хто маневрує той виграє, якщо маневрують всі то виграє той хто це робить більш вміло та швидко.
Ще цікава фраза "засади не рахуються". На війні все рахується і дуже ретельно, бо сейвів нема.
  • 0

#118 DartVlad

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 339 повідомлень

Відправлено 11.12.2010 – 11:41

Перегляд дописуПластун (10.12.2010 23:03) писав:

Менше комп ігор треба грати.
Сучасна війна - це маневр. Хто маневрує той виграє, якщо маневрують всі то виграє той хто це робить більш вміло та швидко.
Ще цікава фраза "засади не рахуються". На війні все рахується і дуже ретельно, бо сейвів нема.
що сами ти маєш наувазі коли говориш про маневреність??? а засади не враховуються я написав оскільки в випаку засаи таку жопа (принаймні американьському абрамсу точно)

і насправді нема такої собі "сучасної війни " правила змініються відносно того що зможуть навязати одне оному генерали.

Повідомлення відредагував DartVlad: 11.12.2010 – 11:36

  • 0

#119 Пластун

    хрєновенький генерал

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1990 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Волинь

Відправлено 11.12.2010 – 11:57

Перегляд дописуDartVlad (11.12.2010 11:41) писав:

що сами ти маєш наувазі коли говориш про маневреність??? а засади не враховуються я написав оскільки в випаку засаи таку жопа (принаймні американьському абрамсу точно)

Я маю на увазі рух як основу сучасної війни. Це 1000 років тому сходилося 2 фаланги в полі лоб до лоба і дубасили один одного, зараз війна це рух, якщо людина чи частина залишається довго на місці то знищується. В тому наша проблема. Наші тили і чатини підтримки надто громіздкі. Техніка стоїть на консервації і таким чином є ненадійною, резервісти не навчені.

Цитата

і насправді нема такої собі "сучасної війни " правила змініються відносно того що зможуть навязати одне оному генерали.

Є загальні принципи за якими здійснюється управління військами. Їх застосування і втілення в життя і породжує "сучасну війну". Раджу почитати якусь з "Історій військового мистецтва". Найдоступніше Монтгомері писав з тих що я бачив.
  • 0

#120 DartVlad

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 339 повідомлень

Відправлено 11.12.2010 – 16:29

Перегляд дописуПластун (11.12.2010 12:57) писав:

Я маю на увазі рух як основу сучасної війни. Це 1000 років тому сходилося 2 фаланги в полі лоб до лоба і дубасили один одного, зараз війна це рух, якщо людина чи частина залишається довго на місці то знищується. В тому наша проблема. Наші тили і чатини підтримки надто громіздкі. Техніка стоїть на консервації і таким чином є ненадійною, резервісти не навчені.



Є загальні принципи за якими здійснюється управління військами. Їх застосування і втілення в життя і породжує "сучасну війну". Раджу почитати якусь з "Історій військового мистецтва". Найдоступніше Монтгомері писав з тих що я бачив.
ну нарахунок ысторыъ выйни то я читав якусь радяньську фігню
а на рахунок зустрічі 2 " флангів "умаю ти мав на увазі фронти то це і зараз актуально тільки тепер поле бою більше і відповідно війська розкидані
але глобально це все тіж 2 армії що намагаються прорвати фронт одна одній а тил має бути маневриний не для того щоб втікати а вчасно оставити підкріпленя та отримати перевагу вв певному участку
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних