Перейти до вмісту

Планетологія


Повідомлень в темі: 57

#1 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 14.01.2009 – 13:58

  • 57
Виникло таке питання. Візьмемо планету, що вдвічі менша за Землю. Відповідно її гравітація буде меншою. Але якщо на ній значно збільшити атмосферу, то що станеться з людини? Вона через тиск буде відчувати себе як при земній гравітації? Чи плаватиме у повітрі як в кисілі?

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 14.01.2009 – 13:58


#2 Romun

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 573 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Полтава

Відправлено 14.01.2009 – 14:07

Планета з меншою гравітацією ніж в Землі не зможе втримати більшу атмосферу ніж в Землі.
Думаю так :happy1:
  • 0

#3 Гість_Гість_*

  • Гості

Відправлено 14.01.2009 – 14:13

ееем..це ти сам придумав?..Бо і теоретично і практично таке неможливою. Гравітація якось від маси залежить.Чим більша планета,тим більша гравітація. У Луни(Місяці) немає атмосфери через малу гравітацію. Якшо планету,про яку ти кажеш,в два рази менша за Землю,то в скільки разів в неї менша гравітація? Можливо у два,а скоріше що і не у два рази,бо це залежить від того,з чого складається та планета.Відповідно атмосфери вона може взагалі не мати. Тож і збільшувати нема чого))
Чи тебе цікавить твій умовний спосіб розвязання?))
  • 0

#4 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 14.01.2009 – 15:51

Перегляд дописуSensssorika (14.01.2009 14:13) писав:

ееем..це ти сам придумав?..Бо і теоретично і практично таке неможливою. Гравітація якось від маси залежить.Чим більша планета,тим більша гравітація. У Луни(Місяці) немає атмосфери через малу гравітацію. Якшо планету,про яку ти кажеш,в два рази менша за Землю,то в скільки разів в неї менша гравітація? Можливо у два,а скоріше що і не у два рази,бо це залежить від того,з чого складається та планета.Відповідно атмосфери вона може взагалі не мати. Тож і збільшувати нема чого))
Чи тебе цікавить твій умовний спосіб розвязання?))
Чим більше атмосфери, тим більша гравітація. Не думала про це?
Так, мене цікавить відповідь саме на моє питання, инакше б я його незадавав.
Ми зменшуємо планету, але збільшуємо атмосферу пропорційно до зменшення гравітації від зменшення маси.
  • 0

#5 Nomad

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3581 повідомлень

Відправлено 14.01.2009 – 16:03

Перегляд дописуБілий Дракон (14.01.2009 15:51) писав:

Чим більше атмосфери, тим більша гравітація. Не думала про це?
Так, мене цікавить відповідь саме на моє питання, инакше б я його незадавав.
Ми зменшуємо планету, але збільшуємо атмосферу пропорційно до зменшення гравітації від зменшення маси.

:happy1: :ggggg:

Драконе, питання на засипку-за рахунок чого атмосфера утримується навколо планети?
І як ти збираєшся нарощувати атмосферу, коли вона буде вилітати в космос, бо гравітація не достатня для її утримання?
Ти гониш.
  • 0

#6 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 14.01.2009 – 16:47

Візьмемо таку планету. Отже, що буде при трохи збільшеному тиску - людина довго там жити не зможе. Чому? Щоб людину не роздусило тиском, вона сама тисне на повітря із приблизно таким же ж тиском. Декого навіть незначні коливання тиску заганяють у ліжко, що говорити тоді про вдвічі збільшений тиск? Аквалангістам не рекомендується довго перебувати під водою. Чому? Навіть на глибині 10 метрів тиск там удвічі більший за атмосферний, кожні +10 метрів - ще одна атмосфера. У мене друг 3 місяці відходив опісля дайвінгу. Не дотримувався бо техніки безпеки.
Тепер щодо плавання як у киселі - будемо вважати, що для цього потрібна густина повітря приблизно як густина людини. Зважаючи на те, що густина повітря - 1,29 г/л, то, щоб була така як густина людини, потрібно, щоб тиск був 1000/1,29=755 атмосфер. Словом, від людини при такому тиску нічого не залишиться. Автору вчити основи молекулярної теорії. Щодо цих всіх фантазій автора є гарні та елегантні формули, бажано почитати кілька хороших книжок, виданих у Союзі, там не по дитячому ставилося питання: а що, якщо....? (про космос, планети і т. д.)
  • 0

#7 Гість_Гість_*

  • Гості

Відправлено 14.01.2009 – 17:25

Перегляд дописуБілий Дракон (14.01.2009 15:51) писав:

Чим більше атмосфери, тим більша гравітація. Не думала про це?
Ти зараз шось таке написав,що навіть Я не зрозуміла. Чим більша гравітація,тим більше атмосфери вона може задєржать.А не навпаки.
  • 0

#8 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 14.01.2009 – 17:49

Перегляд дописуГетьман (14.01.2009 16:47) писав:

Візьмемо таку планету. Отже, що буде при трохи збільшеному тиску - людина довго там жити не зможе. Чому? Щоб людину не роздусило тиском, вона сама тисне на повітря із приблизно таким же ж тиском. Декого навіть незначні коливання тиску заганяють у ліжко, що говорити тоді про вдвічі збільшений тиск? Аквалангістам не рекомендується довго перебувати під водою. Чому? Навіть на глибині 10 метрів тиск там удвічі більший за атмосферний, кожні +10 метрів - ще одна атмосфера. У мене друг 3 місяці відходив опісля дайвінгу. Не дотримувався бо техніки безпеки.
Тепер щодо плавання як у киселі - будемо вважати, що для цього потрібна густина повітря приблизно як густина людини. Зважаючи на те, що густина повітря - 1,29 г/л, то, щоб була така як густина людини, потрібно, щоб тиск був 1000/1,29=755 атмосфер. Словом, від людини при такому тиску нічого не залишиться. Автору вчити основи молекулярної теорії. Щодо цих всіх фантазій автора є гарні та елегантні формули, бажано почитати кілька хороших книжок, виданих у Союзі, там не по дитячому ставилося питання: а що, якщо....? (про космос, планети і т. д.)
Тиск виникає під впливом гравітації. Мова йде про планету, яка вдвічі менша за Землю, але за рахунок збільшення атмосфери уріноважує гравітацію до земної. Який при цьому буде тиск?


Перегляд дописуSensssorika (14.01.2009 17:25) писав:

Ти зараз шось таке написав,що навіть Я не зрозуміла. Чим більша гравітація,тим більше атмосфери вона може задєржать.А не навпаки.
Джерело?

Перегляд дописуNomad (14.01.2009 16:03) писав:

:happy1: :ggggg:

Драконе, питання на засипку-за рахунок чого атмосфера утримується навколо планети?
І як ти збираєшся нарощувати атмосферу, коли вона буде вилітати в космос, бо гравітація не достатня для її утримання?
Ти гониш.
Ти як завжди щось збираєшся робити. Прапор тобі в руки.
  • 0

#9 Просто Олекса

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 88 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 14.01.2009 – 17:54

Перегляд дописуБілий Дракон (14.01.2009 18:49) писав:

Джерело?
Підручник з Фізики з а 9 клас.
А що до того що гравітація буде компенсовуватися масою атмосфери, то це можливо тільки тоді коли ти будеш не на поверхні планети, а на поверхні атмосфери. А тоді про тиск атмосфери нема що говорити!
  • 0

#10 Гість_Гість_*

  • Гості

Відправлено 14.01.2009 – 19:07

Перегляд дописуБілий Дракон (14.01.2009 17:49) писав:

Джерело?
з голови. А от звідки воно туди потрапило- не памятаю) Але інформація точна.

Перегляд дописуNomad (14.01.2009 18:47) писав:

ти явно дуже шариш фізику :ggggg:
..я теж :happy1:
  • 0

#11 Nomad

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3581 повідомлень

Відправлено 14.01.2009 – 19:31

Повтрюю ше раз:
-з фізичної точки зору не можливе виконання тих умов, про які ти написав.
-навіть якшо воно і було б можливе, Гетьман написав про теоретично можливі умови.
Невже так важко визнати шо ти не правий і пореш дурню якусь?

Цитата

за рахунок збільшення атмосфери уріноважує гравітацію до земної
ти розумієш яка потрібна атмосфера для меншої в два рази ніж Земля планети, шоб її масса компенсувала недостачу маси самого небесного тіла? це буде шось на зразок атмосфери Венери, а може і ше більш страхітливішого.

От для прикладу данні про атмосферу Венери:

Цитата

Атмосфера Венеры крайне жаркая и сухая. Температура на поверхности достигает своего максимума примерно у отметки 480°С. В атмосфере Венеры содержится в 105 раз больше газа, чем в атмосфере Земли. Давление этой атмосферы у поверхности очень велико, в 95 раз выше, чем на Земле. Космические корабли приходится конструировать так, чтобы они выдерживали сокрушительную, раздавливающую силу атмосферы. В 1970 г. первый космический корабль, прибывший на Венеру, смог выдержать страшную жару лишь около одного часа - этого как раз хватило, чтобы послать на Землю данные об условиях на поверхности. Российские летательные аппараты, совершившие посадку на Венеру в 1982 г., послали на Землю цветные фотографии с изображением острых скал.

Благодаря парниковому эффекту, на Венере стоит ужасная жара. Атмосфера, представляющая собой плотное одеяло из углекислого газа, удерживает тепло, пришедшее от Солнца. В результате скапливается большое количество тепловой энергии.

На Земле, где количество углекислого газа в атмосфере невелико, природный парниковый эффект повышает глобальную температуру на 30°С. А на Венере парниковый эффект поднимает температуру еще на 400°С. Изучая физические последствия сильнейшего парникового эффекта на Венере, мы хорошо представляем себе те результаты, к которым может привести накапливание излишков тепла на Земле, вызываемое растущей концентрацией углекислого газа в атмосфере из-за сжигания ископаемого топлива - угля и нефти.

Повідомлення відредагував Блискавиця: 15.01.2009 – 12:10
Блискавицею

  • 0

#12 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 14.01.2009 – 19:36

Перегляд дописуSensssorika (14.01.2009 19:07) писав:

з голови. А от звідки воно туди потрапило- не памятаю) Але інформація точна.


..я теж <_<
Поглянь уважно. Ми не створюємо поступово планету, а беремо вже готову, гіпотетичну планету. Вона має розмір вдвічі менший за земний. Її маса атмосфери на стільки збільшена, щоб дорівнювати гравітації Землі.
Мене цікавлять процеси і ефекти, які можуть спостерігатися там. (для ідіотів, звісно гіпотетично і ніхто створювати планети не збирається).
Чи буде середовище таке ж, як і на Землі? Або на поверхні все ж збільшиться тиск? Або збільшиться густина?
Може є якісь формули.

Перегляд дописуГетьман (14.01.2009 16:47) писав:

Візьмемо таку планету. Отже, що буде при трохи збільшеному тиску - людина довго там жити не зможе. Чому? Щоб людину не роздусило тиском, вона сама тисне на повітря із приблизно таким же ж тиском. Декого навіть незначні коливання тиску заганяють у ліжко, що говорити тоді про вдвічі збільшений тиск? Аквалангістам не рекомендується довго перебувати під водою. Чому? Навіть на глибині 10 метрів тиск там удвічі більший за атмосферний, кожні +10 метрів - ще одна атмосфера. У мене друг 3 місяці відходив опісля дайвінгу. Не дотримувався бо техніки безпеки.
Тепер щодо плавання як у киселі - будемо вважати, що для цього потрібна густина повітря приблизно як густина людини. Зважаючи на те, що густина повітря - 1,29 г/л, то, щоб була така як густина людини, потрібно, щоб тиск був 1000/1,29=755 атмосфер. Словом, від людини при такому тиску нічого не залишиться. Автору вчити основи молекулярної теорії. Щодо цих всіх фантазій автора є гарні та елегантні формули, бажано почитати кілька хороших книжок, виданих у Союзі, там не по дитячому ставилося питання: а що, якщо....? (про космос, планети і т. д.)
За умовою питання про вдвічі збільшений тиск не йдеться. Тиск виступає як частина питання. Тобто, чи він збільшиться і обгрунтування.
  • 0

#13 mim

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 680 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 14.01.2009 – 20:00

Перегляд дописуБілий Дракон (14.01.2009 19:36) писав:

Поглянь уважно. Ми не створюємо поступово планету, а беремо вже готову, гіпотетичну планету. Вона має розмір вдвічі менший за земний. Її маса атмосфери на стільки збільшена, щоб дорівнювати гравітації Землі.
маса землі порядку 10^24, маса земної атмосфери за одними даними порядку 10^15, за іншими 10^18 , гугл таке знайшов; тобто, щоб компенсувати різницю в масі, як ти хочеш, тре збільшити кількість повітря у мільйон разів... як вже казали, це неможливо, її стільки навколо планети не втримається
  • 0

#14 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 14.01.2009 – 20:48

Перегляд дописуmim (14.01.2009 20:00) писав:

маса землі порядку 10^24,
Це з атмосферою?

За моїми підрахунками маса атмосфери треба збільшити в 500000 раз <_<
Допоможіть підрахувати який при цьому повинен бути тиск.
Та яка б була її висота, якщо тиск на поверхні був би земним (якщо прибрати деякі закони природи, звісно :) )

Перегляд дописуБілий Дракон (14.01.2009 20:40) писав:

Якщо я не помиляюся, то математично має вийти:
планета = 10^12,
атмосфера = 10^30 (скільки це кілометрів від поверхні?)


Це з атмосферою?

За моїми підрахунками маса атмосфери треба збільшити в 500000 раз :)
Допоможіть підрахувати який при цьому повинен бути тиск.
Та яка б була її висота, якщо тиск на поверхні був би земним (якщо прибрати деякі закони природи, звісно :) ) вже не треба. Висота 1 500 000 км (діаметр Сонця 1 400 000 км)

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 14.01.2009 – 20:50

  • 0

#15 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 15.01.2009 – 12:07

Блискавиця: флейм видалено. Панам, затятим сперечальникам, Nomadу та Білому Дракону - усне попередження.
  • 0

#16 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 16.01.2009 – 15:10

А як що до відцентрової сили, що виникає внаслідок обертання планети навколо своєї осі?
  • 0

#17 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 16.01.2009 – 16:02

Перегляд дописуКиря (16.01.2009 15:10) писав:

А як що до відцентрової сили, що виникає внаслідок обертання планети навколо своєї осі?
Мене цікавила саме формула, щоб підставляти її в инших випадках. Наприклад, планета 90% маси земної. Скільки потрібно атмосфери, щоб тиск дорівнював земному. І чи можливо щоб атмосфера уріноважувала гравітацію. Тобто баланс між масою атмосфери та її тиском.
  • 0

#18 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 16.01.2009 – 20:04

Для того, щоб відповісти на твоє запитання необхідно вивести фундаментальну формулу гравітації.
Зрозумівши гравітацію-ми зможемо її "вимикати" по бажанню і гори на руках переносити, а заодно і моделювати різні фантастичні ситуації
про одну з котрих ти пишеш.
  • 0

#19 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 16.01.2009 – 23:09

Перегляд дописуБілий Дракон (16.01.2009 16:02) писав:

Мене цікавила саме формула, щоб підставляти її в инших випадках. Наприклад, планета 90% маси земної. Скільки потрібно атмосфери, щоб тиск дорівнював земному. І чи можливо щоб атмосфера уріноважувала гравітацію. Тобто баланс між масою атмосфери та її тиском.
хім склад як мінімум потрібен, а ще всякі кліматичні фєнєчки парниковий ефект і тепе які сильно впливають на температуру - важко врахувати
  • 0

#20 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 16.01.2009 – 23:49

Білий Дракон треба щоб планета була досить далеко від свого сонця. щоб утримувати амтосферу, щоб та не здулась сонячним вітром, або треба щоб мала гарне магнітне поле, щоб утворити потужні магнітні ловушки радіаційного поясу яка їй нравиться, тим більше. тут йдеться тільки про розміри, нічого про густину не говртиться

от візми наприклад Титан, так там є атмосфера, розміри його непам"ятаю, але він оп велечині другий після Ганімеда, і от останній атмосфери не має, тиск атмосфери розрахувати просто, є така штука, барометрична формула від неї і треба плясати

одне можна сказати, що температурний режим там буде недуже на тій планеті, не сильно жарко
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних