Перейти до вмісту

Україна розпадеться не на дві – на 10 держав


Повідомлень в темі: 44

#1 D1m{@}

    Писар

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 429 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 27.12.2008 – 19:15

  • 44
Останнім часом, як це не прикро, доволі часто доводиться чути висловлювання про необхідність та невідворотність розподілу України. Мовляв – інакше діла не буде! Різні полюси України ніколи не знайдуть спільної мови, у них різні інтереси, різна ментальність і все таке інше. Тож єдиний шлях – не заважати одне одному, не ворогувати, а тихо і мирно розділитися. В якості прикладів наводять Корею, Чехію та Словаччину, країни колишньої Югославії…
Що ж, можливо й так – ідея виглядає ду-у-уже привабливою. На перший погляд. Розділити схід і захід, на думку прихильників цієї точки зору, означає позбутися, нарешті, гри в “Лебідь, Рак і Щука”, де Лебідь, скажімо, – Ющенко, Рак – Янукович, а Щука – або Вітренко, або Юля. Коли ж різноінтересові політики припинять тягнути народ і країну в різні боки, коли багатовекторність нарешті зміниться чіткою визначеністю, одразу ж в обох частинах колишньої єдиної України почнеться райське життя в гармонії та достатку.
Західну Україну одразу ж приймають в ЄС та НАТО, з’являються нові робочі місця, додому повертаються мільйони заробітчан, новообране керівництво нової країни щиро дбає про інтереси народу та держави… Натомість Східна Україна спокійно продовжує курсувати в есендешно-єеповому напрямку, щиро дружить з братньою Росією, вільно користується дешевою нафтою та газом, видобуває вугілля, продає метал – і також цвіте й пахне. При цьому кожна частина, звичайно ж, переконана, що саме їй відводиться першість у неофіційному змаганні двох складових колишньої України, саме її добробуту і авторитету будуть заздрити громадяни іншої частини і мріяти про переселення… Врешті-решт, за кілька десятків років справа знову дійде до об’єднання, після якого в новооб’єднаній Україні головну роль завжди гратиме той, хто досягнув кращих результатів за час розподілу…
Ех, якби я вірив у цю казочку, а скоріше – не казочку, а рожеву мрію, я би першим почав кричати про необхідність такого роз’єднання! Однак в мене виникає стільки запитань, що я одразу зневірююсь у можливості поділу мирного, справедливого і головне – ефективного. Наприклад – де пройде кордон між двома Українами? По якій лінії будемо ділитися? Хтось скаже – по історичній. Але ж, перепрошую, на жаль, наша історія має багато таких кордонів. У різні часи він проходив по різних річках – по Дніпру, по Збручу, по Росі, по Орелі… І який би з цих варіантів ми не вибирали, в кожному знайдуться ображені – ті, які б хотіли опинитися в протилежній частині України, не покидаючи місця свого постійного проживання.
А економічний поділ? Ми вже маємо сумний досвід, який свідчить про одне – мирного і справедливого поділу не буде. Кожен претендуватиме на краще і намагатиметься звільнитися від гіршого. Нам – те, що вигідно, надійно, що приносить прибутки, вам – те, що нестабільно, збитково, а то й небезпечно. Нам – Криворіжсталь, вам – Чорнобиль…
Далі більше. Люди почнуть усвідомлювати, що їм у новій країні не вистачає Карпат або Криму, Поліського лісу або Таврійського степу, озера Світязь або Чорного моря, Буші або Кам’яної Могили, Холодного Яру або Хортиці, Хотинської фортеці або Святогірського монастиря…
А яку історію вважати своєю? Скіфія займала територію більшої частини сучасної України, а межі Київської Русі виходили далеко за її сучасні кордони. Першими відомими козацькими ватажками були волинські шляхтичі, а багато командирів Армії УНР та УПА – вихідці зі східних українських земель…
А політики? Не факт, що Ющенко, Порошенко і Тимошенко захочуть правити саме Західною Україною. Якщо ж мало що зміниться у лавах борців за владу в Східній Україні, що ж тоді вона отримає від поділу? Меншу територію, додатковий візовий режим і впевненість, що більше ніхто не зазіхатиме на її пам’ятники Леніну, комуністичні назви міст, містечок і вулиць, та що, нарешті, встановиться державний статус російської мови, тож більше не треба буде катувати свої вуха незрозумілою та непрестижною “холопсько-хохляцькою”? Ну, заради цього варто розділитися! Особливо, якщо пощастить сплавити Західній Україні Симоненка з Вітренко… :rolleyes:
А Росія? Чи багато вона виграє від цього поділу? Думаю, Росія буде проти. Замість однієї невпевненої в собі України з потужним проросійським лобі, буде дві, одна з яких невідомо ще чи буде цілком ручною та слухняною, інша – точно буде впертою та непримиренною. А що таке непримиренна Україна, Росія добре пам’ятає. Сагайдачний, Виговський, Мазепа, Болбочан, Махно, Шухевич… З Гітлером за чотири роки впоралися, з Шухевичем – за шість, та й те не остаточно. Це може виявитися більшою болячкою, ніж Грузія. Тож нащо Росії той клопіт? Крім того, що одна, що інша Україна – обидві “сидітимуть” на газовій трубі…
А що буде, як постане питання столиць? Претендентів – немало. Крім, звичайно, Києва, який ще невідомо в якій частині опиниться, на звання головного міста своєї країни обов’язково претендуватимуть, в першу чергу, Донецьк та Харків, але й, мабуть, не менше – Дніпропетровськ, Запоріжжя та Одеса. На заході простіше – якщо не Київ, то Львів, бо він найбільший та найавторитетніший. Але Луцьк скаже, що він старіший, Ужгород – більш європейський, Рівне було головним українським містом за Гітлера, а Вінниця має прямий енергетичний зв'язок з Космосом. Тоді Чернігів скаже, що він – патріарх, Полтава – серце України, Черкаси – майже столиця Гетьманщини, а Сімферополь, взагалі, – плював на всіх з високого мінарету... І, дивись, замість двох Україн – західної та східної – матимемо окремо Волинь, Галичину, Поділля, Буковину, Закарпаття, Гетьманщину, Сіверщину, Слобожанщину, Таврію, Крим, Донбас, Запоріжжя і Причорноморську Лиманську Республіку… Або повернемося назад до середньовіччя та поділимося на князівства – Київське, Чернігівське, Галицько-Волинське та Тьмутараканьське – ото буде веселуха!... А точніше – нова Руїна…
Звичайно, кожна сторона прихильників розподілу України має купу аргументів на захист своєї позиції. Одні будуть показувати на приклад країн Прибалтики та Східної Європи, які визначилися з національною самоідентифікацією, вибрали чіткі пріоритети та напрямки руху, і, як результат, досягли гідного, для сучасних умов, рівня життя. Інші говоритимуть про Росію – її ресурсні можливості та військову силу. Одні казатимуть про захист мови, збереження культури та єдність церкви, інші – про економічний рівень та соціальний захист…
Звичайно, і одні, й інші в чомусь мають рацію. Але далеко не в усьому. В багатьох випадках, як ми це зараз часто бачимо і чуємо, наприклад, у виступах різних комуністів, замість аргументів – емоції, демагогія та відверті провокації. І серед одних, і серед інших дуже багато зневірених та ображених. Одні зрозуміли, що бандити не сидітимуть в тюрмах, влада не стане прозорою, а Президент спіткнувся вже на першому з десяти кроків назустріч народу. Інші вже чітко бачать, що крім морального задоволення від реваншу, більше нічого нового не отримають, і ні прем’єр Янукович, ні віце-прем’єр Азаров, ні депутат Ахметов, ні, навіть, мер Добкін не покращать життя не те, що вже сьогодні, але й завтра, і післязавтра, і через тиждень, і через рік…
Але й одним, й іншим нема кого звинувачувати, крім самих себе – бачили очі, що вибирали… Однак, самих себе звинувачувати важко. Легше знайти ворога. Зовнішнього – Росію або Америку, та внутрішнього – східняків або западенців…
Якщо ж озирнутися назад і поглянути в історію, то жоден поділ України не дав позитивних наслідків ні для кого, крім її ворогів…
Якщо ж згадати періоди підйому та могутності, то бувало це лише тоді, коли всі українські землі та народи були об’єднані в одне ціле…
Тож зараз нам треба не про розподіл думати, а про те, як навколо ідеї інтересів України та українського народу створити справжню українську державу, яка завжди дбає, в першу чергу, про своїх людей – всіх своїх людей. ВСІХ. СВОЇХ. ЛЮДЕЙ. І тут ми знову повертаємося до єдиної мови, культури, церкви, до питання народження нової української нації… <_<
Я переконаний, що коли два роки тому сотні тисяч людей дружно скандували: “Схід і захід разом!” – робили вони це не тому, що до цього закликали політики, а тому, що наші люди дійсно хочуть, щоб схід і захід були, нарешті, разом. Тільки в межах єдиної України і по-справжньому разом. І щоб це єднання зробило Україну настільки привабливою для всіх українців, щоб ці українці верталися на свою історичну батьківщину – верталися з Росії, з Австралії, з країн Європи та Америки…
А під час Руїни знайдеться багато спритних ділків, які сподіватимуться в такій каламуті відхопити особисто для себе максимально ласий шматочок. Тому вони вже давно готові голосувати за поділ нашої з вами країни. Якщо для вас це аргумент – голосуйте разом з ними. А я ще вірю у краще, тож я голосуватиму – проти.

#2 Olex

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 905 повідомлень

Відправлено 27.12.2008 – 20:31

сумно якось написано. Не хотів би я їздити до Львову чи Ужгороду як іноземець, так само як мої друзі зі Львову до Полтави. Україна одна, кацапів та малоросів багато.
Шкода мало поки УКРАЇНЦІВ. Але потірібен час.
Хіба про таке мріяли мільйони українців? Про це мріяв Франко із Шевченком? Хмельницький хотів бачити дві України?
Відповідь - Ні!

Повідомлення відредагував Olex: 27.12.2008 – 20:33

  • 0

#3 Amili

    сама по собі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1458 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 27.12.2008 – 20:37

D1m{@}, ну що ви таке говорите? Нещодавно в автобусі дві жіночки з села говорили саме на цю тему. І знаєте яким був спільний їх висновок - нас спеціально і цілеспрямовано налаштовують один проти одного. Власне я з цим погоджуюся. Керувати народом, який розділений, ослаблений конфліктом легше. Це відволікання уваги від більш важливіших для нас речей. Мовне питання, земельне питання...це все спрямоване на посилення сепаратиських тенденцій серед населення, підвищення ворожнечі між "западенцями" і "східняками". Ну яка між нами різниця? ТА НЕМА ЇЇ. МИ - УКРАЇНЦІ. МИ - НАЦІЯ, а не схід, захід, Крим ітд...Мені всерівно чи розмовляє до мене людина російською чи українською, я її розумію, але розмовляти буду українською і ми чудово думаю порозуміємося. Те ж саме і в інших питаннях. Навіщо відокремлюватися?

Повідомлення відредагував Amili: 27.12.2008 – 20:38

  • 0

#4 Йа_ЯбЛуЧкО_XD

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 649 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:if.ua

Відправлено 27.12.2008 – 20:48

поки українці не підуть на компроміс - ніщо не зміниться. Хочете змінити державу - змінюйте себе.
  • 0

#5 DarkSun

    тут написана якась тупа фігня

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 752 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Мукачево

Відправлено 27.12.2008 – 21:05

Зараз існує проблема, яка об'єднує всіх укрїнців - економічна криза...
  • 0

#6 D1m{@}

    Писар

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 429 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 27.12.2008 – 21:13

Перегляд дописуDarkSun (27.12.2008 21:05) писав:

Зараз існує проблема, яка об'єднує всіх укрїнців - економічна криза...

Я не бачу такого об"єднання. Якби также об"єднання було, всі політичні сили працювали над цією проблеммою. Навіть в такий момент вони сваряться між собоюю.
  • 0

#7 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 27.12.2008 – 22:26

Перегляд дописуD1m{@} (27.12.2008 22:13) писав:

Я не бачу такого об"єднання. Якби также об"єднання було, всі політичні сили працювали над цією проблеммою. Навіть в такий момент вони сваряться між собоюю.
Саме криза , як не дивно може довести Сходові, що Україна має бути єдиною. Саме там зосереджені галузі важкого машинобудування, металургійної промисловості, які під час кризи найбільше потерпають. Якщо під час економічного піднесення східні області називали усіх інших паразитами, що сидять на шиї економічного знесення промислових районів, то зараз ситуація може докорінно змінитись і їм будуть потрібні бюджетні внески областей, що були зоорієтовані на сільське господарство, харчову та легку промисловість.
  • 0

#8 Nomad

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3581 повідомлень

Відправлено 27.12.2008 – 23:08

Незрозуміло шо хотів сказати автор- спочатку назвав ідею поділу "рожевою" мрією якій ніколи не суджено збутися(і слава блін Богу), а потім 80 процентів допису пише про те, чого такий поділ неможливий(невже хтось так сильно вірить шо можливий?).
Нічо ні на шо не розпадеться- ми або повбиваємо один одного, або заживем як люди- моя думка.
  • 0

#9 Петлюра

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 600 повідомлень
  • Місто:Полтава

Відправлено 28.12.2008 – 13:57

Перегляд дописуD1m{@} (27.12.2008 19:15) писав:

Західну Україну одразу ж приймають в ЄС та НАТО,
Пани западенцці що так гордяться своїм неіпсутим українством поясніть мені аще кр що переходе у вас на російську а вже потім трендіть що Центр і Схід не дає вам вступити кудись.перепрошую за грубість але то крик душі бо дехто не баче проблем у власному домі.Щодо технічної сторони питання нуі нафіг євросоюзу куча безробітних і відтала аграрна економіка га? Поки ми всі не побудуєм у себе європу нас нікуди не приймуть
  • 0

#10 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 28.12.2008 – 14:02

Перегляд дописуПетлюра (28.12.2008 14:57) писав:

Пани западенцці що так гордяться своїм неіпсутим українством поясніть мені аще кр що переходе у вас на російську а вже потім трендіть що Центр і Схід не дає вам вступити кудись.перепрошую за грубість але то крик душі бо дехто не баче проблем у власному домі.Щодо технічної сторони питання нуі нафіг євросоюзу куча безробітних і відтала аграрна економіка га? Поки ми всі не побудуєм у себе європу нас нікуди не приймуть
Яка купа безробітніх? В Україні один з найнижчих показників безробіття в Європі.
Болгарію й Румунію прийняли, хоча країни перебували ще в більш жахливому становищі. А ця відстала аграрна економіка спроможується ще й експортувати сільгоспродукцію. А що буде, як інвестиції європейські прийдуть? А людський потенціал- більш працьовитого та освідченого працівника , ніж в Україні тяжко знайти.
  • 0

#11 Гість_Маска_*

  • Гості

Відправлено 28.12.2008 – 15:06

а чи потрібно Україні взагалі куди вступати?
а то зараз всі тільки і дискутують на тему а куди було б краще нам вступити?
вступатимемо куди тільки придумається а вступимо в лайно
  • 0

#12 Olex

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 905 повідомлень

Відправлено 28.12.2008 – 15:07

Мій земляк думаю мав на увазі інше, східні та центральні землі ніяк не можуть бути "вантажем" який не дає нам шансу у Євроінтеграції.
Це наша земля. Це наш дім. Це все наша родина-ім'я якій Україна.
Тому годі вже називати один одного "западенцями" та "східняками".....ГОДІ!
  • 0

#13 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 28.12.2008 – 16:19

Перегляд дописуМаска (28.12.2008 15:06) писав:

а чи потрібно Україні взагалі куди вступати?

В НАТО - нема сумнівів. Тут нема мінусів, одні плюси (якщо не вважати мінусом неминучу істерику з боку Росії).
В ЄС - дідька лисого. Якщо буде референдум - я там обома руками буду голосувати "ні".

А більше, наче, і варіантів нема.
  • 0

#14 Yurashlviv

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 48 повідомлень

Відправлено 28.12.2008 – 17:57

Перегляд дописуyushchenko (28.12.2008 14:02) писав:

Яка купа безробітніх? В Україні один з найнижчих показників безробіття в Європі.

Не порівнюйте статистику ЄС з українською. В Україні є приховане безробіття.
  • 0

#15 Одісей

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 67 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 28.12.2008 – 18:17

Україна не розпадеться ні на дві, ні на десять держав. Штучно, шляхом репресій і тиранії її звичайно можна буде поділити, але такий поділ ніколи не стане органічним.
Звичайно у психологічній сфері деякий поділ, або, влучніше сказати, розмежування існує. Але корінь цього розмежування лежить скоріше в полярних політичних поглядах аніж в якихось етнічних чи національних устремліннях. Звісно галицька інтелігенція ще в XIX ст. звинувачувала чиновників-східняків в організаційній розхлябаності і схильності до імпровізаторства, одночасно вислуховуючи від своїх колег закиди в клерикалізмі і збюрократизованості. Однак це було характерна явище для тієї доби.
Але навіть такі відмінні регіони нашої держави як схід і захід є скоріше органічними гілками Великої України ніж якимичь деструктивними провінціями. Український народ куди більш єдиний і консолідований ніж ми схильні думати про нього...
  • 0

#16 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 28.12.2008 – 19:48

цілковита дурня

Цитата

Звичайно, і одні, й інші в чомусь мають рацію. Але далеко не в усьому. В багатьох випадках, як ми це зараз часто бачимо і чуємо, наприклад, у виступах різних комуністів, замість аргументів – емоції, демагогія та відверті провокації.
ви від комуністів далеко не пішли, пусті балачки без будь-яких аргументів.

Цитата

країни колишньої Югославії
почитай історію, як там Югославія розподалась, а потім новодьте це як приклад

Цитата

Розділити схід і захід, на думку прихильників цієї точки зору, означає позбутися, нарешті, гри в “Лебідь, Рак і Щука”, де Лебідь, скажімо, – Ющенко, Рак – Янукович, а Щука – або Вітренко, або Юля. Коли ж різноінтересові політики припинять тягнути народ і країну в різні боки, коли багатовекторність нарешті зміниться чіткою визначеністю, одразу ж в обох частинах колишньої єдиної України почнеться райське життя в гармонії та достатку.
Який примітив ділити політиків за територіальним принципом.

Цитата

Ех, якби я вірив у цю казочку, а скоріше – не казочку, а рожеву мрію, я би першим почав кричати про необхідність такого роз’єднання!
якщо ви в цю казочку не вірили, то навіщо було цю ахінею писати на цілий здоровенний абзац ?

Цитата

Люди почнуть усвідомлювати, що їм у новій країні не вистачає Карпат або Криму, Поліського лісу або Таврійського степу, озера Світязь або Чорного моря, Буші або Кам’яної Могили, Холодного Яру або Хортиці, Хотинської фортеці або Святогірського монастиря…
про що ви таке кажете ? Кого в Донецьку гребе наявність озера Світязь, якщо він там ніколи не побуває ? Кого в Житомирській області хвилює чи належить їїм Хотриця чи ні ? Це все красиві слова, аби просто написати

Цитата

Росія добре пам’ятає. Сагайдачний, Виговський, Мазепа, Болбочан, Махно, Шухевич… З Гітлером за чотири роки впоралися, з Шухевичем – за шість, та й те не остаточно. Це може виявитися більшою болячкою, ніж Грузія. Тож нащо Росії той клопіт? Крім того, що одна, що інша Україна – обидві “сидітимуть” на газовій труб
і…
Росії плювати на ВАШУ історію і ніхто її не боїться. Історія з Голодомором тому велике підтвердження.


Жодного пристойного аргументу, цілковита лірика з романтичним екскурсом в історію. Абзац про вибір столиці взагалі треба в гумор.
  • 0

#17 milochka

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 706 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кузнецовськ

Відправлено 28.12.2008 – 20:55

Ага , розпадеться , і одна з частин нехай буде моя !!! :rolleyes:
  • 0

#18 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 28.12.2008 – 21:27

Перегляд дописуYurashlviv (28.12.2008 18:57) писав:

Не порівнюйте статистику ЄС з українською. В Україні є приховане безробіття.
А в ЄС нема прихованого безробіття і агельські крила усім громадянам вручаються при народженні, а ще всі європейці прирівняні до статусу святих, і сексом вони не займаються, бо розмножуються "почкованієм".
  • 0

#19 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 28.12.2008 – 22:42

Не будіть лихо-поки тихо
  • 0

#20 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1793 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.12.2008 – 10:17

Україну (її населення) мають всіма можливими способами за активної участі наших можновладців.
Простіше це робити з великою країною ніж з десятком маленьких (бо всі можновладці вже прикормлені). Тож іноземні ТНК не зацікавлені в розпаді країни з якою і так можна робити все що заманеться.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних