Перейти до вмісту

Смертна кара


Повідомлень в темі: 329

#101 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 03.02.2007 – 14:48

Перегляд дописуMill (3.02.2007 14:30) писав:

А сили стане за рубильник смикнути? А совість потім мучити не буде? А якщо людина ще й невинною була? Щось це мені сильно Спарту нагадало... Вона теж за свій добробут переживала...
Ладно, нехай не буде рубильників - на біологічні експерименти - випробовувати ліки проти невиліковних хвороб, або на уранові\ртутні копальні. Так покидьки будуть помирати принаймні заради процвітання майбутніх поколінь. :box:
  • 0

#102 Ostapko

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 32 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 03.02.2007 – 14:53

Я проти смертної кари, тому, що ми життя цій людині не давали, що скоїла страшний злочин, і не маєм права його забирати. А судити вбивцю вже буде Бог

Повідомлення відредагував Goblin: 03.02.2007 – 14:53

  • 0

#103 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 03.02.2007 – 16:54

А ця людина давала життя тій, яку вбила? Якщо всі проблеми повішати на Бога то загнемося тут всі
  • 0

#104 Fallen Angel

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 118 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.02.2007 – 18:18

вбивство - самий легкий шлях для слабких людей, що в силу своєї слабкості не бачать (не можуть реалізувати) інших варіантів.

а за рубильник смикнути - це питання не сили духу, а жорстокості. я б зміг, але це не варіант.
  • 0

#105 wizard

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 182 повідомлень
  • Місто:Львів

Відправлено 06.02.2007 – 00:51

Перегляд дописуFallen Angel (3.02.2007 18:15) писав:

вбивство - самий легкий шлях для слабких людей, що в силу своєї слабкості не бачать (не можуть реалізувати) інших варіантів.

а за рубильник смикнути - це питання не сили духу, а жорстокості. я б зміг, але це не варіант.
Твої варіанти? Що з ними робити?
  • 0

#106 Гість_Lyubchick_*

  • Гості

Відправлено 06.02.2007 – 19:00

Привіт всім,

вирішив вставити свої 5коп - тобто не свої - дуже добре на мою думку написав про смертну кару ф.Достоєвський в книзі "Ідіот" .
її можна прочитати тут (шукаючи слова "Это ровно за минуту до смерти," можна знайти згаданий мною уривок)

сенс того, що там говориться - людина, що помирає від смертної кари, отримує відплату більшу ніж той злочин, який вона вчинила.

з повагою
  • 0

#107 Kassandra

    Т-Сонятко

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5187 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:сплячих левів

Відправлено 06.02.2007 – 19:34

Перегляд дописуГетьман (3.02.2007 14:45) писав:

Ладно, нехай не буде рубильників - на біологічні експерименти - випробовувати ліки проти невиліковних хвороб, або на уранові\ртутні копальні. Так покидьки будуть помирати принаймні заради процвітання майбутніх поколінь. :happy1:
угу..цей варіант кращий ніж просто рубильник... :gryzin:
  • 0

#108 Ater Magius

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 121 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Місто Лева, Вежа Чорнокнижників, пл.Ринок, 47

Відправлено 06.02.2007 – 20:53

Перегляд дописуГетьман (3.02.2007 14:45) писав:

Ладно, нехай не буде рубильників - на біологічні експерименти - випробовувати ліки проти невиліковних хвороб, або на уранові\ртутні копальні. Так покидьки будуть помирати принаймні заради процвітання майбутніх поколінь. :gryzin:

За матеріял для біологічних експериментів, звісно, велике професійне спасибі. Але! Кіно про Ван-Хельсінга бачив? не хочу, аби мене на вила наштрикували, боляче...
Найкращий варіант - із копальнями: користь для суспільства+ізоляція=>активація механізму самознищення людини, котрий зветься сумлінням.
  • 0

#109 Ater Magius

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 121 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Місто Лева, Вежа Чорнокнижників, пл.Ринок, 47

Відправлено 06.02.2007 – 21:26

Перегляд дописуFallen Angel (3.02.2007 18:15) писав:

вбивство - самий легкий шлях для слабких людей, що в силу своєї слабкості не бачать (не можуть реалізувати) інших варіантів.

а за рубильник смикнути - це питання не сили духу, а жорстокості. я б зміг, але це не варіант.

Primo, вбивство і страта - різні речі.
Secundo, жорстокість до страти немає ніц спільного (за вийнятком особистої боротьби між Суддею і Підсудним, проте тут ти маєш рацію, такий вирок вже впринципі є вбивством, на котре поширюється твоя дефініція). Проте впринципі, альтернатива страті є завжди.
Tertio. Щодо ката, котрий тримає важіль/сокиру/... - він лише інструмент страти, такий же, як Ел. стілець, Гільйотина, Сокира etc, його мотивація ("одним покидьком менше"/"от вам видовище"/(ваш варіант)) стосується тільки його
  • 0

#110 4esterfielter

    вже не чайнік - самоваррр

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 615 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Рівне - Київ - Рівне - Київ (туди-сюди їжджу:)

Відправлено 07.02.2007 – 10:36

Як на мене, страта суперечить світобудові. З іншого боку - це набагато гуманніший спосіб покарання, ніж, скажімо, довічні виправні роботи на шахті...
  • 0

#111 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 07.02.2007 – 11:02

Справа зі смертною карою є такою.
1. У багатьох випадках може бути судова помилка і тому, якщо є хоча найменший сумнів, на смерть карати не потрібно.
2. Смертна кара, то не стільки покарання того, хто провинився, скільки попередження (застрашення) потенційних злочинців. Якщо сумнівів у злочинці не виникає, то можна і скарати на горло. Як Саддама.
  • 0

#112 Fallen Angel

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 118 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 08.02.2007 – 01:11

Перегляд дописуAter Magius (6.02.2007 21:23) писав:

Primo, вбивство і страта - різні речі.
Secundo, жорстокість до страти немає ніц спільного (за вийнятком особистої боротьби між Суддею і Підсудним, проте тут ти маєш рацію, такий вирок вже впринципі є вбивством, на котре поширюється твоя дефініція). Проте впринципі, альтернатива страті є завжди.
Tertio. Щодо ката, котрий тримає важіль/сокиру/... - він лише інструмент страти, такий же, як Ел. стілець, Гільйотина, Сокира etc, його мотивація ("одним покидьком менше"/"от вам видовище"/(ваш варіант)) стосується тільки його

1.звичайно, набір голосних і приголосних в цих словах різний, але суть та ж (перед тим, як дискутувати на цю тему, подивися на це ширше)
2.боротьба відбувається у будь- якому випдку, питання в тому, на якому рівні гри це розглянути, але боротьба є ЗАВЖДИ, як і жорстокість
3. ти правий, він лише інструмент, але не мисляча особистість, в цьому і проблеми нашого суспільства, багато індивідумів, мало особистостей

вбивство - це лише наслідок на фізичному рівні, але причина його може бути дуже далеко, тому люди не завжди в силах її знайти, тому й починаються крайнощі. усі люди в чомусь хворі, в чомусь не праві, в чомусь помиляються.на всі наслідки є причини.ніщо на відбувається випадково. чому за життя поранених боряться до кінця, а тих, кому допомогти важче - добивають в цему суспільстві ? в усіх проблемах суспільства винне воно саме, невже це так важко визнати ? визнати свої помилки замість того, щоб зачищати їх наслінки і говорити, що все добре і так має бути ?
  • 0

#113 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 09.02.2007 – 20:06

Fallen Angel яка альтернатива смертній карі? Психологічні курси?
  • 0

#114 Ater Magius

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 121 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Місто Лева, Вежа Чорнокнижників, пл.Ринок, 47

Відправлено 10.02.2007 – 14:45

Перегляд дописуFallen Angel (8.02.2007 01:08) писав:

1.звичайно, набір голосних і приголосних в цих словах різний, але суть та ж (перед тим, як дискутувати на цю тему, подивися на це ширше)
2.боротьба відбувається у будь- якому випдку, питання в тому, на якому рівні гри це розглянути, але боротьба є ЗАВЖДИ, як і жорстокість
3. ти правий, він лише інструмент, але не мисляча особистість, в цьому і проблеми нашого суспільства, багато індивідумів, мало особистостей

вбивство - це лише наслідок на фізичному рівні, але причина його може бути дуже далеко, тому люди не завжди в силах її знайти, тому й починаються крайнощі. усі люди в чомусь хворі, в чомусь не праві, в чомусь помиляються.на всі наслідки є причини.ніщо на відбувається випадково. чому за життя поранених боряться до кінця, а тих, кому допомогти важче - добивають в цему суспільстві ? в усіх проблемах суспільства винне воно саме, невже це так важко визнати ? визнати свої помилки замість того, щоб зачищати їх наслінки і говорити, що все добре і так має бути ?

1. Якщо суддя виносить вирок особі, злочини котрої доведено, то він має певне моральне виправдання. Вбивство ж виправдаь упринципі (крім самозахисту) немає
2. Жорстокість не є першопричиною. вона похідна від страху, причому сраху ірраціонального.
3. Страта може бути "виправдана" власне через жорстокість: Людина, зіпсована впливом середовища під прикриттям "гуманності" може вигадати таку альернативу смерті, що остання здасться бажаним другом...
Тому пропоную резолюцію: засудженому (справедливо чи несправедливо) давати вибір:
персональна ізоляція на рудниках (as default) АБО
біологічні експерименти АБО
Її величність Смерть.
  • 0

#115 Fallen Angel

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 118 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 10.02.2007 – 22:07

Перегляд дописуКиря (9.02.2007 20:03) писав:

Fallen Angel яка альтернатива смертній карі? Психологічні курси?

робота з підсвідомістю підсудного, є багато методів
  • 0

#116 Fallen Angel

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 118 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 10.02.2007 – 22:39

Перегляд дописуAter Magius (10.02.2007 14:42) писав:

1. Якщо суддя виносить вирок особі, злочини котрої доведено, то він має певне моральне виправдання. Вбивство ж виправдаь упринципі (крім самозахисту) немає
2. Жорстокість не є першопричиною. вона похідна від страху, причому сраху ірраціонального.
3. Страта може бути "виправдана" власне через жорстокість: Людина, зіпсована впливом середовища під прикриттям "гуманності" може вигадати таку альернативу смерті, що остання здасться бажаним другом...
Тому пропоную резолюцію: засудженому (справедливо чи несправедливо) давати вибір:
персональна ізоляція на рудниках (as default) АБО
біологічні експерименти АБО
Її величність Смерть.

1. а що є мораль ? мораль це закони(правила, суть та ж), закони це насильство(+контроль), насильство - це жорстокість. ким створена мораль і хто в праві вирішувати, що є моральним, а що ні ? суспільство ? ні, воно нічого не вирішувало і не вирішує, ці закони писали певні люди, які ними чогось добивалися.ти і сам знаєш чого. за кожним злочином як наслідком є причина.і все не обмежується просто судом.
2. не факт.це ознака слабкості і поганого контролю самого себе
3. людина, зіпсована впливом того ж середовища, чинить злочини.
щодо резолюції. якщо справедливо чи несправедливо - то це вже ознаки анархії, навіщо тоді правосуддя ?
  • 0

#117 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 11.02.2007 – 00:41

Та що то за садо-мазо методи: - уранові копальні і т.д., а читати мораль і перевиховувати, то взагалі вершина цинізму. Давно проблему вирішили французи: келих доброго вина, сигару, чисту сорочку і... відрубали голову.
Заодно посміятись можна, кажуть тіло інколи підскакувало і бігало.
  • 0

#118 Ater Magius

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 121 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Місто Лева, Вежа Чорнокнижників, пл.Ринок, 47

Відправлено 11.02.2007 – 11:44

Перегляд дописуFallen Angel (10.02.2007 22:36) писав:

1. а що є мораль ? мораль це закони(правила, суть та ж), закони це насильство(+контроль), насильство - це жорстокість. ким створена мораль і хто в праві вирішувати, що є моральним, а що ні ? суспільство ? ні, воно нічого не вирішувало і не вирішує, ці закони писали певні люди, які ними чогось добивалися.ти і сам знаєш чого. за кожним злочином як наслідком є причина.і все не обмежується просто судом.
2. не факт.це ознака слабкості і поганого контролю самого себе
3. людина, зіпсована впливом того ж середовища, чинить злочини.
щодо резолюції. якщо справедливо чи несправедливо - то це вже ознаки анархії, навіщо тоді правосуддя ?

1. Мораль є персональною характеристикою. Якщо від того,що ти чиниш, тебе не вивертає - ти вчинив зі своєї точки зору мораньно. Інше питання, як до цього поставляться оточуючі, але то вже їх проблема:)
2. А звідки береться слабкість? зі страху (див. підпис)
3. саме так.
Справедливо чи несправедливо - знає тільки сам звинувачений:kozak:
  • 0

#119 Romun

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 573 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Полтава

Відправлено 16.02.2007 – 14:26

Я проти смертної кари. Адже, вбивство злочинця позбавляє його страждань, які він міг би понести провівши решту свого життя в тюрязі, не виключена можливість, що він за цей час може розкаїтися у своїх злочинах.
Розглянемо смертну кару з боку кармічного закону та реінкарнації. Людина вчинила злочин, її вбили, вона народжується знову і тут на неї чекає розплата, все життя змарноване. При довічному ув`язненні,
злочинець відпрацює частину карми і в наступному житті йому прийдеться легше. Мало не забув, кармічний закон та реінкарнація поки ще не загально визнані факти :kozak: , тоді не звертайте уваги на вище написане :) .
  • 0

#120 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 19.02.2007 – 00:04

А от цікаво, якщо хтось прийде до вас додому, прив'яже вас до стільця, і у вас на очах приб'є повільно ваших рідних... І потім буде розказувати, що вищий голос йому про це розказував. Ви тоді будете розпускати слину про те, що ця людина повинна виправитися??? Чекаю на людей, які таким займуться - хочу таких побачити... :(
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних