Перейти до вмісту

Добро і зло


Повідомлень в темі: 325

#41 wizard

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 182 повідомлень
  • Місто:Львів

Відправлено 14.02.2007 – 21:59

Перегляд дописуAter Magius (13.02.2007 22:43) писав:

Справді? Наприклад, вбивство однієї людини іншою у кар'єрних цілях є відносним проявом зла?
Безперчно! Чи ти можеш повірити що людина котра вбила, в момент скоєня вбивства вважає що вона робить зло?! В наведеному тобою прикладі, людина пішла вверх по карєрі, для неї це добро! Тому я й кажу, що зло штука відносна. А коли я кажу, що немає абсолютного(з математичної точки зору) зла, то це тре розуміти, що зло неможна виміряти, порівняти чи якось оцінити!
  • 0

#42 Kassandra

    Т-Сонятко

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5187 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:сплячих левів

Відправлено 14.02.2007 – 22:20

Перегляд дописуzav (14.02.2007 19:47) писав:

Якщо вважати добро - істиною, а зло - помилкою, то чому би не існувати лише першому без другого?
але ж так не є!
вкажіть що таке істина...
  • 0

#43 Ater Magius

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 121 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Місто Лева, Вежа Чорнокнижників, пл.Ринок, 47

Відправлено 14.02.2007 – 22:30

Перегляд дописуmastdie04 (14.02.2007 21:56) писав:

Безперчно! Чи ти можеш повірити що людина котра вбила, в момент скоєня вбивства вважає що вона робить зло?! В наведеному тобою прикладі, людина пішла вверх по карєрі, для неї це добро! Тому я й кажу, що зло штука відносна. А коли я кажу, що немає абсолютного(з математичної точки зору) зла, то це тре розуміти, що зло неможна виміряти, порівняти чи якось оцінити!

Саме так. Людина (якщо не душевно хвора) в момент скоєння вбивства знає і ПОВНІСТЮ УСВІДОМЛЮЄ, що чинить зле.

Виміряти - не можна. Оцінити: далі буде:)

Перегляд дописуJarlax (14.02.2007 19:58) писав:

Так зло є відносним. Візьмемо приклад: кіт з'їв мишу. Для нього це добро, для миші - зло. Той самий випадок. Просто в людей потреб трохи більше, ніж поїсти і наробити купу потомства, тому й причин робити зло більше.

Кіт живиться мишами, хом'ячками та іншими грузинами, бо така вже його природа. Хижак (при чому досконалий, але про це не тут).
Тоді виходить, ніби природа людей - робити зло?
  • 0

#44 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 14.02.2007 – 22:33

Перегляд дописуKassandra (14.02.2007 22:17) писав:

але ж так не є!
А це вже зовсім інше питання... проте ми цього прагнитимемо!

Перегляд дописуKassandra (14.02.2007 22:17) писав:

вкажіть що таке істина...
"Істина - це не те, що можливо обґрунтуватии, це те, чого неможливо уникнути"(с) А. де Сент-Экзюпері

Повідомлення відредагував zav: 14.02.2007 – 22:34

  • 0

#45 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 14.02.2007 – 22:34

Перегляд дописуAter Magius (14.02.2007 22:27) писав:

Кіт живиться мишами, хом'ячками та іншими грузинами, бо така вже його природа. Хижак (при чому досконалий, але про це не тут).
Тоді виходить, ніби природа людей - робити зло?
ТАК!!! І доки ви, любителі добра з цим не змиритеся, його буде ще більше...
  • 0

#46 Kassandra

    Т-Сонятко

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5187 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:сплячих левів

Відправлено 14.02.2007 – 22:47

zav

Цитата

Якщо вважати добро - істиною, а зло - помилкою, то чому би не існувати лише першому без другого?
ну от добре..тоді чому була допущена така помилка як зло? :)
  • 0

#47 Ater Magius

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 121 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Місто Лева, Вежа Чорнокнижників, пл.Ринок, 47

Відправлено 14.02.2007 – 23:09

Перегляд дописуKassandra (13.02.2007 22:45) писав:

Зло необхідне..хай би що там не казали..але воно у співвідношенні з добром тримає баланс у світі..от пдумайте..якби не було війн,голоду,хворіб..скільки б людей зараз було б на планеті? скільки сотень мільярдів...жоден світ не може існувати без цього балансу: добра і зла...

стосовнно перенаселення: як бачимо, людство і так чудово собі дає раду (при чому з 2-ма війнами etc)
стосовно балансу: виходить, ніби зло самодостатнє?

Повідомлення відредагував Ater Magius: 14.02.2007 – 23:09

  • 0

#48 Kassandra

    Т-Сонятко

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5187 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:сплячих левів

Відправлено 14.02.2007 – 23:38

Ater Magius

Цитата

стосовно балансу: виходить, ніби зло самодостатнє?
ну...в принципі так...я це розумію так, що добро та зло - антоніми, абсолютні і рівноправні...
  • 0

#49 Distance

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 270 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скажіть краще куди

Відправлено 15.02.2007 – 00:49

існує напротивагу злу. принаймні так моя примітивна думка на даний момент :)
природа людей - вибирати....
  • 0

#50 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.02.2007 – 00:53

Перегляд дописуKassandra (14.02.2007 22:44) писав:

ну от добре..тоді чому була допущена така помилка як зло? :)
Через принцип вільного вибору... тому що 2х2={нескінчена_множина_можливих_відповідей}. Проте цей принцип аж ніяк не схвалює повсякчасну помилковість дій.

Перегляд дописуAter Magius (14.02.2007 23:06) писав:

стосовно балансу: виходить, ніби зло самодостатнє?
Штибу:

В. Суворов"Контроль" (Глава 18) писав:

Оптимісти думають, що життя - це боротьба добра і зла. Їй життя не в'являлося в такому рожевому кольорі. Вона знала, що життя - це боротьба зла з ще більшим злом.
?

Повідомлення відредагував zav: 15.02.2007 – 00:59

  • 0

#51 Neorlandina

    Schadenfreude

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3840 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 15.02.2007 – 00:56

Все зло у нашому всесвіті сконцентроване у гопах. Переважно троєщінських.
  • 0

#52 Jarlax

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 186 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів, Мензоберранзан

Відправлено 15.02.2007 – 06:49

Перегляд дописуAter Magius (14.02.2007 22:27) писав:

Тоді виходить, ніби природа людей - робити зло?

Саме так. Жорстокість як і зло невід'ємний атрибут розуму як такого (принаймні в нашому світі).

Перегляд дописуKassandra (14.02.2007 23:35) писав:

Ater Magius

ну...в принципі так...я це розумію так, що добро та зло - антоніми, абсолютні і рівноправні...

Антоніми - згідний. Абсолютні - я б не сказав. Абсолютно добрих вчинків практично немає. І то в тих що є можна щось нехороше знайти... Нема добра без зла, нема зла без добра. А якщо немає абсолютних вчинків, то що таке абсолютне добро чи зло?
  • 0

#53 Romun

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 573 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Полтава

Відправлено 15.02.2007 – 14:31

Я підтримую таку думку, що насправді у світі більше добра ніж зла, інакше Земля перестала б існувати. Зло просто постійно спливає на поверхню. Поглянтье на наші новини: більшість ефірного часу займають розповіді про все зле, що є в нашому світі. Цікаво кому це потрібно? З одного боку це може бути маніпулювання свідомості населення певними політичними силами, які володіють ЗМІ і пропагують щось схоже на "Бачте, як у нас все погано, скільки зла?Тож давайте міняти владу..." Хоча мова не про політику, а про філософію. А з філософської точки зору: вчиняй з іншим так, як хочеш щоб інші вчиняли з тобою (робіть іншим добро, воно ж до вас і повернеться). :)
P.S. Людська природа, безперечно, творити добро:kozak:

Повідомлення відредагував Romun: 15.02.2007 – 14:34

  • 0

#54 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.02.2007 – 15:54

Перегляд дописуRomun (15.02.2007 14:28) писав:

[size=2]Я підтримую таку думку, що насправді у світі більше добра ніж зла, інакше Земля перестала б існувати. Зло просто постійно спливає на поверхню. Поглянтье на наші новини: більшість ефірного часу займають розповіді про все зле, що є в нашому світі.
на телебачанні існує одне просте правило, що популярне то й показуть, тобто рейтинг над усе.Кримінальні новини, вже на багатьох канала виходять окремою програмою, так що як не крути, а людям подобається це дивитися

Цитата

Цікаво кому це потрібно? З одного боку це може бути маніпулювання свідомості населення певними політичними силами, які володіють ЗМІ і пропагують щось схоже на "Бачте, як у нас все погано, скільки зла?Тож давайте міняти владу
в країні є лише один опозиційний канал - "5 канал". Все інше то нейтральні або про-владні канали , так що це хибна думка.
  • 0

#55 Kassandra

    Т-Сонятко

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5187 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:сплячих левів

Відправлено 15.02.2007 – 16:05

Перегляд дописуJarlax (15.02.2007 06:46) писав:

Антоніми - згідний. Абсолютні - я б не сказав. Абсолютно добрих вчинків практично немає. І то в тих що є можна щось нехороше знайти... Нема добра без зла, нема зла без добра. А якщо немає абсолютних вчинків, то що таке абсолютне добро чи зло?
та при чому тут добрі вчинки...зло і добро незалежні від людей....причина бід - не зло,а людська слабість і дурість...просто люди часто зводять до зла все підряд...замість того щоб розібратися в собі...
  • 0

#56 Jarlax

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 186 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів, Мензоберранзан

Відправлено 15.02.2007 – 18:42

Перегляд дописуKassandra (15.02.2007 16:02) писав:

та при чому тут добрі вчинки...зло і добро незалежні від людей....причина бід - не зло,а людська слабість і дурість...просто люди часто зводять до зла все підряд...замість того щоб розібратися в собі...

Зло і добро виявляється через думки і вчинки. Якщо ми не можемо виявити абсолютного прояву чогось, то чи можемо це щось вважати абсолютним? Крім того, людина всі явища досліджує через їх прояви, асоціюючи поняття з його проявом. Зло чи добро ми можемо бачити тільки через його прояви - вчинки людей. Тому доцільно вважати їх (прояви зла чи добра і відповідні вчинки) еквівалентними.

P. S. Про причину бід я не казав. Ми тут про зло дискутуємо, і не про біди і проблеми людей.
  • 0

#57 Fallen Angel

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 118 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 16.02.2007 – 01:49

уявіть стіну. поставимо біля неї запалену свічку, а між стіною і свічкою станемо самі. от і починається - тінь - це зло, решта добро. отак граючись в добро і зло ми не помічаємо, що на стіні написана картина.
  • 0

#58 Ater Magius

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 121 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Місто Лева, Вежа Чорнокнижників, пл.Ринок, 47

Відправлено 16.02.2007 – 16:46

Перегляд дописуFallen Angel (16.02.2007 01:46) писав:

уявіть стіну. поставимо біля неї запалену свічку, а між стіною і свічкою станемо самі. от і починається - тінь - це зло, решта добро. отак граючись в добро і зло ми не помічаємо, що на стіні написана картина.

Виходить, ніби добро і зло - то тільки ілюзії?
За тою ж схемою: помітити суть речей(=картину) мона тільки при світлі(=добро), при чому як тільки забажаєш розглянути поближче, то зразу ж з'явиться тінь, від руки наприклад(=зло). Крім того, виходить, ніби злу для появи необхідна причина... Неоднозначне порівняннячко вийшло:)

Romun'ові

Цитата

P.S. Людська природа, безперечно, творити добро
тоді чому спостерігаємо протилежне?

Кассандрі:

Цитата

причина бід - не зло,а людська слабість і дурість
тоді вертаємось до тези Боривітера, а саме: Зло - всередині нас?

Джарлаксу:

Цитата

Жорстокість як і зло невід'ємний атрибут розуму як такого
Зло є наслідок, причина чи не залежить від жорстокості?

P.S. (Neorlandin'i) Щодо гопів погоджуюсь. Проте у Львові троєщінських нема, а зло звідкись береться:kozak:
Наразі без персоніфікацій.
  • 0

#59 Jarlax

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 186 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів, Мензоберранзан

Відправлено 16.02.2007 – 18:52

Ater Magius'у
Зло і жорстокість - множини, що перетинаються, але не є тотожними.
  • 0

#60 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 16.02.2007 – 19:18

Перегляд дописуAter Magius (16.02.2007 16:43) писав:

P.S. (Neorlandin'i) Щодо гопів погоджуюсь. Проте у Львові троєщінських нема, а зло звідкись береться:)
Зі Сихова?
p.s. Идет мужик по улице, тащит за собой труп убитого им создания, а навстречу ему второй:
- Ты че, охренел, тебя же сейчас мусора загребут, лет кубернадцать дадут, а то и вышку...
- А мне похер, говорит, у меня есть лицензия на отстрел лохов.
Тот смотрит - действительно лоха тащит, и молит первого:
- Слышь, братан, где лицензию взял, а?
Первый все объяснил по порядку.
Ну тот конечно же лицензию взял, подготовился, волыну зарядил... пошел лохов стрелять...
Заходит в Солом'янський район - нет лохов.
Заходит на Хрещатик - нет лохов.
Заходит в Печерский район - и там нет.
А как на Троещину попал - лохов видимо-невидимо. Он за выстрел по 5 штук валит. И вот уже возвращается с трофеями, а навстречу жорик:
- Че, попался, все, мол, пошли со мной, в канарейке подвезу, вышку схлопочешь... (у того лохов в кузове как подарков у Санта Клауса)
А тот ему лицензию под нос:
- А мне пофиг, у меня лицензия МВД есть на отстрел лохов.
Мусор злорадно:
- Дебил ты, Троещина - это ведь заповедник!

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних