Перейти до вмісту

Технологія


Повідомлень в темі: 46

#21 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 12.12.2008 – 11:39

Вебер і ЗАВ усне попередження за спробу образити однин одного
  • 0

#22 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 12.12.2008 – 11:44

ми м"ясо в шнеку визначення Технології Вебера:rolleyes:
бо навіть Технологія м"ясо, але з зубами
  • 0

#23 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 12.12.2008 – 11:45

Перегляд дописуKatod (12.12.2008 10:44) писав:

ми м"ясо в шнеку визначення Технології Вебера:rolleyes:
бо навіть Технологія м"ясо, але з зубами
Далеко не так. Люддина в останню чергу мясо, а у першу - кваліфікація.
  • 0

#24 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 12.12.2008 – 16:34

Перші декідька постів буди норм, далі брєд пішов, ноги в рот не лізуть. Які ресурси? Ресурси не є складовою технології. Сподобалось визначення з системою і параметрами на її вході і виходах, десб так намі пояснювали.
Технологія — спосіб обробки ресурсів для отримання бажаного продукту, який в свою чергу може бути ресусом для іншої технології.
  • 0

#25 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 12.12.2008 – 16:52

Економічна теорія трактує технологію як певну сукупність ресурсів, що перетворюється у бажаний продукт. Технологія в економічній теорії описується виробничою функцією, а для наочності її графічна інтерпретація виконується за допомогою ізоквант... Але ізокванта може охопити лише два ресурси...
  • 0

#26 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 12.12.2008 – 22:14

Перегляд дописуWeber (12.12.2008 16:52) писав:

Економічна теорія трактує технологію як певну сукупність ресурсів, що перетворюється у бажаний продукт. Технологія в економічній теорії описується виробничою функцією, а для наочності її графічна інтерпретація виконується за допомогою ізоквант... Але ізокванта може охопити лише два ресурси...
Чергова маячня вітчизняної проффесури, ібо економічна теорія не використовує поняття технологія, а "ізокванти" відображають заленість між двома ресурсами, при тому, що є третій, котрий, на відміну від попредніх, прямо стосується технології. "Атсібятіна" вітчизняної проффесури щодо "опису технології в економічній теорії виробничою фукнцією" залишається на її совісті.
  • 0

#27 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 13.12.2008 – 10:31

Технологію схематично зображають за принципом "чорного ящика", вхідними до якого є інтенсивності витрат ресурсів (R, R1,... Rn,), а виходом – інтенсивності випуску продукту Z.
Залежність між цими змінними, вираженими у скалярній формі, може бути представлена так званою виробничою функцією.
Z = F (R1, R2, R3, ..., Rn) = F (Rі , і = 1, n) (1.1)
Виробнича функція будується у формі багатофакторної залежності між суттєвими змінними. Положення про те, що певну кількість продукту може бути вироблено з допомогою "різноманітних поєднань продуктивних благ", яке лежить в основі теорії виробничих функцій, вперше в економічній літературі приймає засновник знаменитої австрійської школи в політичній економії К. Менгер.
Варто наголосити, що терміном "технологія" можна описати будь-яку систему дій (навіть найпростіших) щодо задоволення певної потреби. Таким чином пропоную таке визначення:
Технологія - це система поєднання певних ресурсів у певних пропорція задля досягнення певної мети.
Ще не досконала дефініція, але у правильному напрямку, оскільки враховує:
1. Ресурсну ідентифікацію.
2. Кількісну ідентифікацію (тобто норми витрат ресурсів).
Саме ресурси та норми їх витрат ідентифікують технологію, виокремлюють її. Заміна (чи відсутність) хоча б одного ресурсу, зміна норми його витрат означає іншу технологію.
У визначенні є ще той недолік, що не говориться про час, оскільки поєднання ресурсів передбачає момент і тривалість часу входу кожного з ресурсу у технологічний процес. Я вже маю табличну модель цього, але до відповідної дефініції ще не готовий. Міркую сам і очікую на мудрі пропозиції.
  • 0

#28 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.12.2008 – 23:05

Перегляд дописуWeber (13.12.2008 10:31) писав:

Технологія - це система поєднання певних ресурсів у певних пропорція задля досягнення певної мети.
Визначення пана Katod'а натепер повніше:

Перегляд дописуKatod (11.12.2008 16:41) писав:

марклар (від греч. марклар - марклар, марклар, або марклар) - сукупність маркларів і маркларів для досягнення бажаного марклару, спосіб перетворення марклару в марклар

  • 0

#29 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 14.12.2008 – 10:17

Пропоную удосконалене визначення
Технологія - то спосіб досягнення мети, що ідентифікується кількістю та моментом використання потрібних ресурсів.
Вже навіть зумів модель накинути, що відповідає цій дефініції!!!
  • 0

#30 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 14.12.2008 – 13:11

Перегляд дописуWeber (12.12.2008 11:45) писав:

Далеко не так. Люддина в останню чергу мясо, а у першу - кваліфікація.
людина в першу чергу ресурс:happy1:
а потім вже м"ясо і кістки
  • 0

#31 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 14.12.2008 – 19:15

Перегляд дописуKatod (14.12.2008 12:11) писав:

людина в першу чергу ресурс:happy1:
а потім вже м"ясо і кістки
З економічної точки зору саме так. Мясо і кістки - то теж ресурс. Памятаєте міфи з другої світової? Чи Голодоморну правду?
  • 0

#32 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 15.12.2008 – 05:13

Перегляд дописуWeber (13.12.2008 10:31) писав:

Технологія - це система поєднання певних ресурсів у певних пропорція задля досягнення певної мети.
це не визначення, це структура визначення, суті досі немає)

Перегляд дописуWeber (14.12.2008 10:17) писав:

Технологія - то спосіб досягнення мети, що ідентифікується кількістю та моментом використання потрібних ресурсів.
ґґ, курка ідентифікуєцця кількістю зерна, трави і води чи що ще там вона жере, які споживає в ті чи інші пори року для знесення тої чи іншої кількості яєць, суперове визначення получилось :unsure: але виходить, що півень який її топче теж ресурс, чи це всетаки спосіб? чи може спосіб ідентифікуєцця отвором через який курки несуть яйця? :D о, ні, краще перше визначення, Яйцекладіння - це продукт системи поєднання курки і півня задля досягнення яєшні
  • 0

#33 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.12.2008 – 10:05

Перегляд дописуSergiy_K (15.12.2008 04:13) писав:

це не визначення, це структура визначення, суті досі немає)
ґґ, курка ідентифікуєцця кількістю зерна, трави і води чи що ще там вона жере, які споживає в ті чи інші пори року для знесення тої чи іншої кількості яєць, суперове визначення получилось :unsure: але виходить, що півень який її топче теж ресурс, чи це всетаки спосіб? чи може спосіб ідентифікуєцця отвором через який курки несуть яйця? B) о, ні, краще перше визначення, Яйцекладіння - це продукт системи поєднання курки і півня задля досягнення яєшні
Можна поміркувати і щодо технології отримання яєць курячих. Курка у цій технології є ресурсом, подібним до основних засобів, що використовуються, наприклад, для отримання отримання бензину з нафти. Півень тут не обовязковий. Може бути, але не обовязковий. :D
  • 0

#34 mim

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 680 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.12.2008 – 11:48

Перегляд дописуWeber (14.12.2008 10:17) писав:

Технологія - то спосіб досягнення мети, що ідентифікується кількістю та моментом використання потрібних ресурсів.
:unsure: шедевр, тільки в Раду іти працювати :D
на мою думку, технологія -- це ні в якому разі не процес, а лише опис процесу. Точніше, сукупність описів початкових матеріалів, засобів та процесу виробництва, результатів. Але словово "спосіб" можна розуміти одночасно і як "опис", і як "сукупність засобів", і ще в принципі, можна й про ресурси згадати B) Вийде, що всі будуть задоволені, хоча кожний подумає про своє ;) Супер, однозначно
  • 0

#35 Bobua

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 400 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бровари

Відправлено 15.12.2008 – 13:04

Перегляд дописуWeber (13.12.2008 10:31) писав:

...
Таким чином пропоную таке визначення:
Технологія - це система поєднання певних ресурсів у певних пропорція задля досягнення певної мети.
Ще не досконала дефініція, але у правильному напрямку, оскільки враховує:
1. Ресурсну ідентифікацію.
2. Кількісну ідентифікацію (тобто норми витрат ресурсів).
Саме ресурси та норми їх витрат ідентифікують технологію, виокремлюють її. Заміна (чи відсутність) хоча б одного ресурсу, зміна норми його витрат означає іншу технологію.
У визначенні є ще той недолік, що не говориться про час, оскільки поєднання ресурсів передбачає момент і тривалість часу входу кожного з ресурсу у технологічний процес. Я вже маю табличну модель цього, але до відповідної дефініції ще не готовий. Міркую сам і очікую на мудрі пропозиції.


Отже Вам, пане Вебере, як найзациклінешому на ресурсах дописувачу в цій темі, хочу дати кілька витягів з книги про майбутнє :D [витяги з книги (перепереклад) — похилим]. Не знаю наскільки воно близьке/далеке, і не знаю чи легше буде до Вас достукатись аніж напр., до глухаря-токівника B), але таки спробую. Отже, запасами (ресурсами) для будь-якого виробництва стає набір або атомів або ще простіших частинок. Все! Нема запасозалежних Технологій. Всі технології ріжняться лише вкладеними знаннями/зусиллями і оплаченою к-тю атомів. Запаси для всіх однакові! Й ціна їх однакова


Ніл Стівенсон
Діамантове століття, або Буквар для шляхетних панн.

Матзбирачем називали машину, яка
1) розташовується на виході подачі,
2) бере молекули з конвеєра відповідно до заданої програми і
3)
збирає в складніший виріб.

Як воно працює:
Хакворт не боявся за свою роботу, але все одно дивився, як вона росте, бо це завжди цікаво ;). Спочатку була порожня камера — залита червоним світлом діамантова півкуля. Посередині столика виднівся голий зріз восьмисантиметрової подачі — центральної вакуумної труби, оточеної трубками поменше. Кожна становила собою пучок мікроскопічних конвеєрних стрічок, що доставляли нанотехнологічні цеглинки — окремі атоми або молекулярні заготівки.

Можна й там, де нема подач, користуватись нанотехнологіями :):
У плавучих притулках були вбудовані матзбирачі, але їх, зрозуміло, неможливо було приєднати до Джерела. Початкова речовина черпалася з контейнерів — великих ємностей з акуратно упакованими атомами. Їх піднімали на борт кранами і підключали до матзбирачів, як лінії подачі на суходолі. Кораблі часто заходили в Шанхай, вивантажували порожні контейнери і приймали на борт повні — голодні роти годувалися майже винятково синтетичним рисом з матзбирачів.



Щоправда були й невдоволені, бо, напр., почала руйнуватись культура Китаю — всі селяни замість вирощувати рис займались чимось іншим... наслідки:
Як багато нанотехнологічних конструкцій, Лінії Подачі складалися переважно з маленьких нескладних атомів з верхньго правого кута таблиці Менделєєва: вуглець, азот, фосфор, сірка і хлор. Кулаки Праведної Гармонії виявили, до повного свого щастя :), що все, зроблене з цих атомів, чудово горить, якщо його підпалити. ...
У ніппонській подачі було багато фосфору, і жителі пудунських багатоповерхівок ясно бачили в чорному нічному небі люте біле полум’я. Одна магістральна лінія тяглася до Нанкіна, інша — до Сучжоу, третя до Ханчжоу; вони палали по всій довжині, що неминуче породжувало серед втікачів, які наводнили Шанхай, чутки, начебто горять самі ці міста.
Новоатлантичні подачі відрізнялися високим вмістом сірки і при горінні поширювали пекельний сморід, який розносився вітром на десятки миль, і на величезному відстанях людям здавалося, що горить зовсім поруч. Запах сірки переслідував Нелл на мосту між Пудуном і старим Бандом. До нанотехнології будувати мости через Хуанпу було й клопітно, й дорого, тому в центрі вони з’явилися відносно недавно і здавалися неприпустимо тендітними порівняно з залізобетонними динозаврами минулого століття, які ще з’єднували береги на півночі і на півдні.




PS
уявіть собі як Вас проклинатимуть студенти в майбутньому якщо Ви доможетесь від МінОсвіти внесення ресурсів у визначення технології :unsure:

Повідомлення відредагував Bobua: 15.12.2008 – 13:09

  • 0

#36 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.12.2008 – 13:15

Ми і це обговорювали.
http://www.tereveni.org.ua/forum/index.php...t=0&start=0
Але інколи ресурсом може стати й відсутність атомів. Тобто вакуум.
  • 0

#37 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.12.2008 – 13:56

знаєте, це все мені нагадує розповідь Станіслава Лема про машину яка вміє все робити на букву "Н", і от вона напевне вже зробить "ніщо", бо ніщо це теж ресурс:unsure:

пан Вебер теж машина, яка робить все на букву "ресурс", тобто, в визначенні технології я б не так сильно вдавався в відштовхування від чогось такого загального
ресурси це все що нас оточує, навіть технологія, тобто, ресурс це ресурс, якщо керуватися формалньою логікою
думаю, для виначень треба використовувати поменьше постулатів і слів що значать все
ресурси це все і одночасно ніщо, так само і технологія, її можна за вуха притягнути і сказати, що вона скрізь, бо скрізь є певні правила перетворення чогось в щось, тобто резурсів в ресурс, і часто без участі людини

технологія це набір алгоритмів, а алгоритми це технологія, один алгоритм це теж набір алгоритмів з одного, отже це теж технологія, виходить алгоритм це технологія, а технологія це алгоритм
звичайно це просто гра слів, все до того, що треба відходити від ресурсоємкої теорії Вебера, надто багато на неї йде ресурсів
  • 0

#38 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.12.2008 – 15:17

Але ж технологія дійсно скрізь - від політтехнологій до технологій виробництва електроенергії...
  • 0

#39 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.12.2008 – 10:44

я не про те, що овна скрізь чи не скрізь, я про те, що виходить як в якомусь недописаному словнику, що таке технологія див ресурс, що таке ресурс див технологія

і доречі, я б тему ю ресурс перемістив в філософію
  • 0

#40 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.04.2009 – 09:31

Перегляд дописуKatod (17.12.2008 10:44) писав:

я не про те, що овна скрізь чи не скрізь, я про те, що виходить як в якомусь недописаному словнику, що таке технологія див ресурс, що таке ресурс див технологія

і доречі, я б тему ю ресурс перемістив в філософію
Не так, друже. Технологія то певна сукупність ресурсів, поєднання ресурсів у певній послідовності та нормах витрат. Ніхто не казав, що ресурс то технологія. На трійку ще не тягнете. Поки - що знову двійка.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних