Перейти до вмісту

Українська церква МП визнала голодомор в Україні 32-33 рр геноцидом


Повідомлень в темі: 33

#1 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 13.11.2008 – 22:47

  • 33
Заяву священицького сеноду щодо визнання голодомору 32-33 років геноцидом проти українського народу підписав митрополит Володимир.

Звісно, добре, що нарешті визнали. Але що це? Загравання до українського народу? Ще один спосіб привернути увагу нових вірян?

#2 Bublik

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 597 повідомлень

Відправлено 13.11.2008 – 23:08

Перегляд дописуОлеська (13.11.2008 22:47) писав:

Заяву священицького сеноду щодо визнання голодомору 32-33 років геноцидом проти українського народу підписав митрополит Володимир.

Звісно, добре, що нарешті визнали. Але що це? Загравання до українського народу? Ще один спосіб привернути увагу нових вірян?
Напевно церкві вже діватись нема куди, бо серед прихожан вже давно Голодомор визнаний. Скоріш це зробили, щоб набути авторитету у вірян, щоб не втікли до українських конфесій.
  • 0

#3 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 13.11.2008 – 23:20

Перегляд дописуB.U.B.L.I.K (13.11.2008 23:08) писав:

Напевно церкві вже діватись нема куди, бо серед прихожан вже давно Голодомор визнаний. Скоріш це зробили, щоб набути авторитету у вірян, щоб не втікли до українських конфесій.
Та ні, прихожани православної церкви Московського патріархату сліпо слідують тому, що йде від батюшок, а тим - зверху, а українській верхівці - з Москви. В тому-то і справа.
  • 0

#4 Bublik

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 597 повідомлень

Відправлено 13.11.2008 – 23:52

Перегляд дописуОлеська (13.11.2008 23:20) писав:

Та ні, прихожани православної церкви Московського патріархату сліпо слідують тому, що йде від батюшок, а тим - зверху, а українській верхівці - з Москви. В тому-то і справа.
Та ну! Москва Голодомору не визнає. Не буде ж її церква йти проти політики Путіна. Можливо це передвістя того, що українські церкви скоро об'єднаються. Тому й пристосовують свою політику одна до одної.
  • 0

#5 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 14.11.2008 – 00:10

Перегляд дописуB.U.B.L.I.K (13.11.2008 23:52) писав:

Та ну! Москва Голодомору не визнає. Не буде ж її церква йти проти політики Путіна. Можливо це передвістя того, що українські церкви скоро об'єднаються. Тому й пристосовують свою політику одна до одної.
Та дай, Боже, щоби об"єднались! Але політику об"єднання в одну помісну церкву Українська церква Московського патріархату не підтримує.

А щодо Москви... Так то ж і мене збентежила така заява Володимира.
  • 0

#6 Bublik

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 597 повідомлень

Відправлено 14.11.2008 – 00:19

Перегляд дописуОлеська (14.11.2008 00:10) писав:

Та дай, Боже, щоби об"єднались! Але політику об"єднання в одну помісну церкву Українська церква Московського патріархату не підтримує.

А щодо Москви... Так то ж і мене збентежила така заява Володимира.
Коли приїзжав вселенський Патріарх, на телебачені виступало багато представників різних церков, в тому числі і МП. Так з промови одного з високоповажних представників МП, я не почув такої категоричності в питанні неможливості об'єднання церков. Він натякнув, що переговори ведуться, і все можливо.
  • 0

#7 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 14.11.2008 – 00:30

Перегляд дописуB.U.B.L.I.K (14.11.2008 00:19) писав:

Коли приїзжав вселенський Патріарх, на телебачені виступало багато представників різних церков, в тому числі і МП. Так з промови одного з високоповажних представників МП, я не почув такої категоричності в питанні неможливості об'єднання церков. Він натякнув, що переговори ведуться, і все можливо.
Так переговори може і ведуться. Цікаво, що з цього вийде. Але якщо заява про визнання голодомору прозвучала, то це вселяє надію на краще.

Просто я не вірю Володимиру. Він, коли приїжджав до нас на відкриття нової церкви, висловився, що "Нєт нікакой України. Єсть окраїна Расії." Як вірити, що ця людина захоче об"єднання церков у країні, якої, за його словами, не існує?
  • 0

#8 Bublik

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 597 повідомлень

Відправлено 14.11.2008 – 00:47

Перегляд дописуОлеська (14.11.2008 00:30) писав:

Так переговори може і ведуться. Цікаво, що з цього вийде. Але якщо заява про визнання голодомору прозвучала, то це вселяє надію на краще.

Просто я не вірю Володимиру. Він, коли приїжджав до нас на відкриття нової церкви, висловився, що "Нєт нікакой України. Єсть окраїна Расії." Як вірити, що ця людина захоче об"єднання церков у країні, якої, за його словами, не існує?
В такому випадку існують 3 варіанти розвитку подій (якщо про визнання Голодомору прозвучало чітко й привселюдно):
1.Це прямий виклик церковній верхівці в Москві, отже- бунт, який призведе до об'єднання українських церков.
2. (Малоймовірний) Офіційний Кремль також буде вимушений признати Голодомор.
3. Володимира зміщають з посади й оголошують анафему.
  • 0

#9 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 14.11.2008 – 00:56

Перегляд дописуB.U.B.L.I.K (14.11.2008 00:47) писав:

В такому випадку існують 3 варіанти розвитку подій (якщо про визнання Голодомору прозвучало чітко й привселюдно):
1.Це прямий виклик церковній верхівці в Москві, отже- бунт, який призведе до об'єднання українських церков.
2. (Малоймовірний) Офіційний Кремль також буде вимушений признати Голодомор.
3. Володимира зміщають з посади й оголошують анафему.
Реальні всі три випадки.
1. Церкви таки рано чи пізно об"єднаються.
2. Кремль мусить рано чи пізно визнати геноцид українського народу. І всі голодомори, і репресії. Як не ми, то нащадки наші цього доб"ються.
3. Володимир і так "засидівся".)
  • 0

#10 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 14.11.2008 – 00:59

Слід взяти до уваги центробежні процеси, які відбуваються в РПЦ.
Можливо, що такий дємарш УПЦ МП - це лише гра в цих процесах з метою показати свою вагомість. Тепер РПЦ буде з ними нянькатись, щоб ще чогось не встругнули...
До того ж існують цілком обгрунтовані прогнози, що цю кризу імперія не переживе і розвалиться на кілька держав.
В такому випадку УПЦ МП теж виходить в виграші в процесі об'єднання в єдину Українську церкву. Скажуть, що вони проти москалей ще до розпаду виступили...
А взагалі я засуджую такі дії будь-якої церкви. Залиште Богу богове, а Кесарю кесареве. Служіть Богу, а в політику не лізьте...
  • 0

#11 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 14.11.2008 – 01:10

Перегляд дописуSotnik (14.11.2008 00:59) писав:

Слід взяти до уваги центробежні процеси, які відбуваються в РПЦ.
Можливо, що такий дємарш УПЦ МП - це лише гра в цих процесах з метою показати свою вагомість. Тепер РПЦ буде з ними нянькатись, щоб ще чогось не встругнули...
До того ж існують цілком обгрунтовані прогнози, що цю кризу імперія не переживе і розвалиться на кілька держав.
В такому випадку УПЦ МП теж виходить в виграші в процесі об'єднання в єдину Українську церкву. Скажуть, що вони проти москалей ще до розпаду виступили...
А взагалі я засуджую такі дії будь-якої церкви. Залиште Богу богове, а Кесарю кесареве. Служіть Богу, а в політику не лізьте...
Погоджуюсь щодо Богу богове. Але так складається, що церква має досить сильний вплив на свідомість люду.

П.С. Ніяк не доходять руки до тієї книги. Сьогодні почала читати і надовго мене не вистачило.
  • 0

#12 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 14.11.2008 – 01:18

Перегляд дописуОлеська (14.11.2008 01:10) писав:

Погоджуюсь щодо Богу богове. Але так складається, що церква має досить сильний вплив на свідомість люду.
Якби вони провели молебни, відпівання... Я знаю, як там ще ці обряди називаються... Коротше, вшанували пам'ять померлих від Голодомору, то цього б було цілком досить для впливу на свідомість мирян.
А вони зробили політичну заяву... Та і не тільки вони. Інші конфесії теж відзначились...
Коли Церкви займаються політикою, то рано чи пізно це має закінчитися хрестовим походом...
  • 0

#13 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 14.11.2008 – 01:21

Перегляд дописуSotnik (14.11.2008 01:18) писав:

Якби вони провели молебни, відпівання... Я знаю, як там ще ці обряди називаються... Коротше, вшанували пам'ять померлих від Голодомору, то цього б було цілком досить для впливу на свідомість мирян.
А вони зробили політичну заяву... Та і не тільки вони. Інші конфесії теж відзначились...
Коли Церкви займаються політикою, то рано чи пізно це має закінчитися хрестовим походом...
Ну так побачимо, є ще час. Думаю, якщо заяву зроблено, то мусять долучитись до панихиди, мусять провести служби по всіх церквах. Принаймні в нашій місцевій я буду наполягати і людей налаштую.
  • 0

#14 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 14.11.2008 – 01:22

Перегляд дописуОлеська (14.11.2008 01:10) писав:

П.С. Ніяк не доходять руки до тієї книги. Сьогодні почала читати і надовго мене не вистачило.
Почитай. Поганого не пораджу. Можеш з паном B.U.B.L.I.Kом поділитися інфою. А то ми вже кілька разів втрьох дискутуємо. І все навколо одної проблеми...
  • 0

#15 Bublik

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 597 повідомлень

Відправлено 14.11.2008 – 01:24

Перегляд дописуSotnik (14.11.2008 01:22) писав:

Почитай. Поганого не пораджу. Можеш з паном B.U.B.L.I.Kом поділитися інфою. А то ми вже кілька разів втрьох дискутуємо. І все навколо одної проблеми...
Це про розвал? Якщо не шкода. Бо я нічого такого не читав. Сам собі до такого висновку прийшов, до того все йде.
  • 0

#16 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 14.11.2008 – 01:26

Перегляд дописуSotnik (14.11.2008 01:22) писав:

Почитай. Поганого не пораджу. Можеш з паном B.U.B.L.I.Kом поділитися інфою. А то ми вже кілька разів втрьох дискутуємо. І все навколо одної проблеми...
Просто мені дуже важко чомусь даються великі тексти в електронному варіанті. Мабуть роздукую і тоді читатиму. А то осилила лишень дві сторінки сьогодні.
З Бубликом поділюсь обов"язково. Дякую. цьом.)
  • 0

#17 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 14.11.2008 – 01:43

Так я ж навмисно файл зробив так, щоб можна було економно роздрукувати.
Якщо вже тема в "Релігії", то згадаю про "Технотронну Авесту" Хомякова.
Книга вийшла не дуже великим тиражем і розповсюджувалася тільки через пошту. Вже всю розпродали...
Ціна була завелика, як на мене... 400грн. з афтографом автора і 300 без... Ціну обгрунтовували тим, що збирають гроші на розвал РФ. На цю справу я б не пожалів! Але стримало те, що гроші тре переводити за кордон... Коротше - хочу цю книгу! Тут є кілька глав: http://nordrus.org/n...ail.php?ID=2181
  • 0

#18 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 14.11.2008 – 01:53

Головне, що ніхто навіть не припускає версії, що вони "дійсно визнали голодомор геноцидом, бо вважають, що таким він і був" :rolleyes: Це говорить про повний крах довіри до церкви.
  • 0

#19 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 14.11.2008 – 02:03

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (14.11.2008 01:53) писав:

Це говорить про повний крах довіри до церкви.
Ну, тут лише ми втрьох поки що обговорювали подію... Втрьох - це ще не повний крах. :rolleyes:
  • 0

#20 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 14.11.2008 – 03:26

Завжди будуть, ті хто вірить в повну нісенітницю, на них нема сенсу рівнятися.

Почитав новини, тепер склалося чіткіше уявлення. Висновок: це чергове перекручення.
Визнали геноцид, але не визнали що він був проти українського народу. А це заперечує саме поняття геноциду, який неможливий без винищення населення за національною ознакою. Тобто визнали і одразу себе ж заперечили.

Спершу сам здивувався з такої поведінки московської церкви. Тепер лише дивуюся майстерній брехні. Мало хто аналізуватиме значення геноциду й співвідноситиме це з нашою ситуацією. Тому ця заява гарантовано покращить ставлення до московської церкви. А вони своєї позиції виходить і не змінювали.

Все одно що маньяк скаже, так я визнаю вбивство, але він сам 20 разів упав на ніж.

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 14.11.2008 – 03:25

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних