Перейти до вмісту

Долар та його майбутнє


Повідомлень в темі: 523

#481 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 859 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 03.11.2016 – 09:22

 серпиня (02.11.2016 – 22:02) писав:

Та які можуть бути манери у нашому українському суспільстві. Нашу інтелігенцію винищили ще за часів розстріляного відродження, а хто зміг, той утік звідси. Тому сподіватись на приємні обличчя в українській політиці не варто, як на мене.
За винищену інтелігенцію - правда. Але ось тобі, Серпине, і всім моїм українським друзям та знайомим якось вдалось зберегти манери! Так що надія є :)

Цитата

Найгірше, що може статися з країною, це бути втягнутою у війну. Я може й не права, не дуже розбираюся в таких глобальних питаннях, але на мій обивательський погляд це так. І от я не знаю, чим загрожує США Трамп. Але з того, що знаю, то він явно якийсь неадекватний.
Війни ввесь час то починаться, то затихають, без них багачі не можуть. А Трамп, як одні наші вільнодумці сказали: він навіть не бреше, він просто страшно далекий від реальності. І з неконтрольованими емоціями. І от такому дати код від ядерної зброї!
  • 1

#482 8758947589473958

    біла людина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 794 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Анкара

Відправлено 03.11.2016 – 13:12

Цитата

Шивере, як мало ви знаєте за Трампа ((( Там не треба нікого, щоб його "очорнювати", досить глянути на його промови чи дебати. Я вже навіть не дивлюсь, то просто неможливо, щоб не втратити залишки хоч якогось глузду...

Можна навести якісь приклади? Бо всі останнім часом накинулися на нього через слова про залицяння до якоїсь жінки. Хоча, в тих словах не має нічого такого, порівняно з тим, що насправді говорять чоловіки про жінок поміж собою.

Цитата

І проти якої ж він системи? Проти тої, яку пхається очолювати?

Проти системи світового жандарму, хіба ні? Радше, він хоче змінити систему.

Повідомлення відредагував 8758947589473958: 03.11.2016 – 13:11

  • 0

#483 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3684 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 03.11.2016 – 15:39

 серпиня (02.11.2016 – 22:02) писав:

Найгірше, що може статися з країною, це бути втягнутою у війну. Я може й не права, не дуже розбираюся в таких глобальних питаннях, але на мій обивательський погляд це так.
І от я не знаю, чим загрожує США Трамп. Але з того, що знаю, то він явно якийсь неадекватний.
Трамп республіканець. По логіці, Україну мав би влаштовувати більше якраз республіканець. Зображення
Щодо його рейтингу, то рос. змі просто тиражують одне опитування, по якому він лідирує, а укр. змі за колоніальною звичкою просто копіпастять з російських. Зображення По иншим опитуванням лідирує Клінтон. Власне, ФБР на боці Трампа, вони не просто так якраз перед виборами підкинули старий компромат на Клінтон із зламаним мейлом пв'язаний. Так що і там використовують брудні виборчі технології. Зображення

Повідомлення відредагував kalamar: 03.11.2016 – 15:39

  • 0

#484 серпиня

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 935 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Пуп Землі

Відправлено 03.11.2016 – 18:13

 Aquarius-ka (03.11.2016 – 09:22) писав:

За винищену інтелігенцію - правда. Але ось тобі, Серпине, і всім моїм українським друзям та знайомим якось вдалось зберегти манери! Так що надія є :)
Ну-у, це ви мені великий комплімент зробили :) Хоча я вважаю, що мої манери бажають кращого, а ще особливо освіта (яку я не хотіла здобувати)).
І знаєте, Акваріуско, найгірше не те, що інтелігенцію фізично знищили, а те, що ті, хто вижив, мають зламаний дух :( .

 Aquarius-ka (03.11.2016 – 09:22) писав:

Війни ввесь час то починаться, то затихають, без них багачі не можуть. А Трамп, як одні наші вільнодумці сказали: він навіть не бреше, він просто страшно далекий від реальності. І з неконтрольованими емоціями. І от такому дати код від ядерної зброї!
Неконтрольовані емоції - це ще не показник того, що людина вчинятиме за своїми емоціями. Он Путін - дуже гарно себе контролює, діє холоднокровно і дуже небезпечний.

 kalamar (03.11.2016 – 15:39) писав:

Трамп республіканець. По логіці, Україну мав би влаштовувати більше якраз республіканець. Зображення
Пане kalamar, чому ви так вважаєте?

 8758947589473958 (03.11.2016 – 13:12) писав:

Проти системи світового жандарму, хіба ні? Радше, він хоче змінити систему.
Дай хоч якесь посилання, де він про це каже.

А взагалі, за кожним кандидатом стоїть велика "група підтримки", тобто треба зважати ще на те, кого кандитат представляє, він же не один керувати буде. Мені демократи більше подобаються.
  • 1

#485 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3684 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 03.11.2016 – 19:56

 серпиня (03.11.2016 – 18:13) писав:

Пане kalamar, чому ви так вважаєте?
Я написав по логіці, тобто при звичайному розкладі (абстрагуючись від конкретної особи Трампа), адже яструби зазвичай саме республіканці, а не комуністка Клінтон. :wink2:

Повідомлення відредагував kalamar: 03.11.2016 – 20:03

  • 0

#486 серпиня

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 935 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Пуп Землі

Відправлено 03.11.2016 – 22:56

 8758947589473958 (03.11.2016 – 13:12) писав:

Проти системи світового жандарму, хіба ні? Радше, він хоче змінити систему.
Та всі, хто прагне її очолити, хочуть її дещо змінити.
До речі, він ніби не схвалює одностатевих шлюбів :brovy:

 kalamar (03.11.2016 – 19:56) писав:

Я написав по логіці, тобто при звичайному розкладі (абстрагуючись від конкретної особи Трампа), адже яструби зазвичай саме республіканці, а не комуністка Клінтон. :wink2:
Часи змінились. Тепер в Росії щось більш схоже до нацизму, а не комунізму, тому республікаці до Росії більш прихильні, а отже менш прихильні до України (де взагалі не зрозуміло які настрої).Тому ні, за логікою нам підходять демократи ;)
  • 1

#487 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3684 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 04.11.2016 – 00:25

 серпиня (03.11.2016 – 22:56) писав:

Часи змінились. Тепер в Росії щось більш схоже до нацизму, а не комунізму, тому республікаці до Росії більш прихильні, а отже менш прихильні до України (де взагалі не зрозуміло які настрої).Тому ні, за логікою нам підходять демократи ;)
За логікою майже ввесь наш парламент зараз правий, аж ніяк не лівий, тому республіканці ближчі. Але я мав на увазі не те, а те, що республіканці зазвичай проводили агресивнішу зовнішню політику. Республіканці мали би бути менш схильними до домовляння з Росією, до компромісу, за рахунок наших територій. Скажімо Маккейн, який багато разів закликав дати летальну зброю, теж саме республіканець.
Тож за будь-якою логікою все перевернуто і нелогічно виходить. Причина всьому деякі передвиборчі "проросійські" заяви Трампа.
  • 0

#488 серпиня

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 935 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Пуп Землі

Відправлено 04.11.2016 – 11:08

 kalamar (04.11.2016 – 00:25) писав:

За логікою майже ввесь наш парламент зараз правий, аж ніяк не лівий, тому республіканці ближчі.
Як на мене, то центристські. Немає ні радикальних лівих, ні правих (Ляшко хіба :P, але він несерйозно правий).
І на Україну і її партійну систему-каліку взагалі ніхто не звертає увагу при визначенні позиціїї прихильності/неприхильності до неї, бо всі погляди спрямовані на Росію. Відповідно, хто підтримує Росію, той проти України (лише так можемо визначити).
Кому ми потрібні, що у нас таке є для США??

 kalamar (04.11.2016 – 00:25) писав:

Але я мав на увазі не те, а те, що республіканці зазвичай проводили агресивнішу зовнішню політику.
Може ви й не мали на увазі, але написали так, ніби мали :)

 kalamar (04.11.2016 – 00:25) писав:

Республіканці мали би бути менш схильними до домовляння з Росією, до компромісу, за рахунок наших територій.
А що їм до наших територій? Чесно не розумію.

 kalamar (04.11.2016 – 00:25) писав:

Скажімо Маккейн, який багато разів закликав дати летальну зброю, теж саме республіканець.
Дати зброю - це ще не ознака прихильності до України. Це швидше ознака ворожості до Росії.

 kalamar (04.11.2016 – 00:25) писав:

Тож за будь-якою логікою все перевернуто і нелогічно виходить. Причина всьому деякі передвиборчі "проросійські" заяви Трампа.
Я не слідкую за передвиборчою гонкою, на жаль, але логіка дійсно кульгає. Бо не зрозуміла позиція республіканців щодо дій Росії. Республіканці якісь справді надто емоційні, правильно Акваріуска зазначала, що не вміє Трамп контролювати емоції (напевно вони всі там такі). Але чи справді б Маккейн дав би зброю?? Балакати можна, емоції ніхто не заборонить, але які конкретні дії вони пропонують? Позиція у республіканців непрозора <_< Не підходять нам вони :8:

Повідомлення відредагував серпиня: 04.11.2016 – 11:33

  • 0

#489 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3684 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 04.11.2016 – 16:06

 серпиня (04.11.2016 – 11:08) писав:

Як на мене, то центристські. Немає ні радикальних лівих, ні правих (Ляшко хіба :P, але він несерйозно правий).
Я не знаю хто Ляшко, можливо він там єдиний лівий. А так, парламент майже всуціль правий, лівих там навіть назвати важко. Праві це не тільки свобода чи Ярош, це також великі землевласники, капіталісти, ліберали. Україна зараз права починаючи від президента. Всюди права риторика про ринок, покращення умов для бізнесу, спрощення підприємницької діяльності. Лівої риторики майже не чути.

 серпиня (04.11.2016 – 11:08) писав:

А що їм до наших територій? Чесно не розумію.
А навіщо вони в Корею чи Афганістан втручались? Що їм було до того? Теж не розумієте?

 серпиня (04.11.2016 – 11:08) писав:

Дати зброю - це ще не ознака прихильності до України. Це швидше ознака ворожості до Росії.
Яка різниця. Ворог ворога - друг.
Можна проковтнути все, що заманеться Путіну, а можна ні. Для них не наші території важливі, а те, чи готові вони міжнародним лідерством поступитись, і ковтати все, зо захоче Росія.

 серпиня (04.11.2016 – 11:08) писав:

Я не слідкую за передвиборчою гонкою, на жаль, але логіка дійсно кульгає. Бо не зрозуміла позиція республіканців щодо дій Росії. Республіканці якісь справді надто емоційні, правильно Акваріуска зазначала, що не вміє Трамп контролювати емоції (напевно вони всі там такі). Але чи справді б Маккейн дав би зброю?? Балакати можна, емоції ніхто не заборонить, але які конкретні дії вони пропонують? Позиція у республіканців непрозора <_< Не підходять нам вони :8:
Та зараз здається більшість республіканських сенаторів проти Трампа. Звичайно Україна і Путін то другорядна причина, там є инші внутрішні причини. Але факт, вийшло так, що багато республіканських сенаторів проти свого ж кандидата.
  • 0

#490 серпиня

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 935 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Пуп Землі

Відправлено 04.11.2016 – 22:42

 kalamar (04.11.2016 – 16:06) писав:

Я не знаю хто Ляшко, можливо він там єдиний лівий. А так, парламент майже всуціль правий, лівих там навіть назвати важко. Праві це не тільки свобода чи Ярош, це також великі землевласники, капіталісти, ліберали.
Не можу, на жаль, з Вами погодитись. Це якраз центристи, а не праві, бо їм не так важлива національна приналежність, як окремо взята людина і її матеріальне становище:

Цитата

Центристські (ліберально-демократичні) партії.

їх ідейно-теоретична засада — лібералізм, найвищим та універсальним виявом якого є свобода особистості. Для лібералів людина — більша цінність, ніж держава, нація, клас і партія. Матеріальною основою особистої її свободи є приватна власність. Держава існує заради своїх громадян, а не навпаки. Ліберали послідовно обстоюють принцип поділу влади на законодавчу, виконавчу та судову. Будучи активними противниками монополізації в економіці й політиці, виступають за обмеження влади держави, її втручання в економіку, за невтручання в суспільне та приватне життя громадян. Економіка у системі їх поглядів займає більше місця, ніж політика.
http://pidruchniki.c...atichni_partiyi

За Ляшка ось тут пробували розібратися, хто він такий:

Цитата

За своїм типажем Ляшко – зовсім не правий політик. Традиції, приватна власність, релігія, авторитет влади і принцип "сильної руки" – не для нього. Але – як не дивно – у нього "правий" виборець", – пояснює Бондаренко.
http://varianty.lviv...olohiia-liashka
Я чогось думала, що він до правих належить. Але швидше за все він ні те, ні інше.

 kalamar (04.11.2016 – 16:06) писав:

Україна зараз права починаючи від президента. Всюди права риторика про ринок, покращення умов для бізнесу, спрощення підприємницької діяльності. Лівої риторики майже не чути.
Риторика про ринок - це риторика центристів і соціал-демократів, а не лівих і правих, принаймні у підручниках так пише :itshe:

 kalamar (04.11.2016 – 16:06) писав:

А навіщо вони в Корею чи Афганістан втручались? Що їм було до того? Теж не розумієте?
:dontknow:

 kalamar (04.11.2016 – 16:06) писав:

Яка різниця. Ворог ворога - друг.
Це якщо користуватись лише класичною логікою.
А в житті все складніше...

 kalamar (04.11.2016 – 16:06) писав:

Можна проковтнути все, що заманеться Путіну, а можна ні. Для них не наші території важливі, а те, чи готові вони міжнародним лідерством поступитись, і ковтати все, зо захоче Росія.
А чого ж ви тоді за території згадували??

 kalamar (04.11.2016 – 16:06) писав:

Та зараз здається більшість республіканських сенаторів проти Трампа. Звичайно Україна і Путін то другорядна причина, там є инші внутрішні причини. Але факт, вийшло так, що багато республіканських сенаторів проти свого ж кандидата.
Цікаво виходить, що багато погоди роблять росіяни, що проживають в США (як писала Акваріуска) і напевно ще китайці. Вони ж теж голосувати будуть?

Але що ми все про вибори та про вибори. Що робити з доларами? Купувати, чи продавати зараз?
  • 0

#491 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3684 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.11.2016 – 03:53

 серпиня (04.11.2016 – 22:42) писав:

Не можу, на жаль, з Вами погодитись. Це якраз центристи, а не праві, бо їм не так важлива національна приналежність, як окремо взята людина і її матеріальне становище:
Нема в природі ніяких центристських партій, а є правоцентристські, або лівоцентристські, подібно до крайніх правих чи лівих. Звичайно є складніші класифікації не по одній, а по двом осям. Ала в класичній класифікації правоцентристи теж є праві.

Цитата

The opposite of left . As with the term left‐wing, the label right‐wing has many connotations which vary over time and are often only understood within the particular political context. In advanced liberal democracies, perhaps more than anything else the right has been defined in opposition to socialism or social democracy . As a result, the ideologies and philosophies of right‐wing political parties have included elements of conservatism , Christian democracy , liberalism , libertarianism , and nationalism ; and for extreme‐right parties
Concise Oxford Dictionary of Politics
Де зараз в нашому парламенті соціалісти, соціал-демократи? Мороз з Медведчукчою (хоча, ці здається тільки по назві були соц. демократами) все про...гукали. Ліве крило в парламенті відсутнє. У нас зараз типово права ситуація в парламенті.
Республіканська партія теж правоцентристська, вони теж не крайні.
Але крайні праві в США, напр. куклуксклан виступають за Трампа, а крайні ліві,тобто комуністи, збираються в повному складі голосувати за Клінтон. Тобто розділ залишається.
Зображення

Зображення

Праві, в економічному плані, визнають, що в світі існує природна економічна нерівність між людьми, соціальна нерівність, обмумовлена конкуренцією, ринковою економікою. Ліві ж, тією чи иншою мірою, прагнуть все полідити. У нас суспільство значною мірою ліве, тому його так бентежать е-декларації. Народ вважає всіх багатих злодіями, не диференціює. Навіть не зважаючи на те, що багато з тих багатих зараз платить мільярди податків, займається благочинністю, і розвиває тут виробництво. Але парламент у нас зараз правий.

Повідомлення відредагував kalamar: 05.11.2016 – 04:02

  • 0

#492 серпиня

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 935 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Пуп Землі

Відправлено 05.11.2016 – 22:54

 kalamar (05.11.2016 – 03:53) писав:

Нема в природі ніяких центристських партій, а є правоцентристські, або лівоцентристські, подібно до крайніх правих чи лівих. Звичайно є складніші класифікації не по одній, а по двом осям. Ала в класичній класифікації правоцентристи теж є праві.
В нинішій класифікації є дві осі (за Ноланом). І якщо орієнтуватися на вісь ординат, то у нас в парламенті якраз центристи в ажурі, бо не пахне навіть ніякими комуністами, чи фашистами.
Отут є діаграма, вона коректно не копіюється сюди.

 kalamar (05.11.2016 – 03:53) писав:

Де зараз в нашому парламенті соціалісти, соціал-демократи?
В БПП ніби є колишні. Зокрема партія соціаліста Луценка ж там.

 kalamar (05.11.2016 – 03:53) писав:

Мороз з Медведчукчою (хоча, ці здається тільки по назві були соц. демократами) все про...гукали. Ліве крило в парламенті відсутнє. У нас зараз типово права ситуація в парламенті.
Ніхто не заявляє себе в парламенті лівим, чи правим зараз, бо така поляризація неминуче призводить до конфліктів, а нам зараз цього в країні не треба. Всі притримуються поміркованих поглядів, а це є новомодний в Європі центризм. Навіть в БПП умудрились запхати лівих і правих, чи хай буде лівоцентристів і правоцентристів (Луценко-Пинзеник).

 kalamar (05.11.2016 – 03:53) писав:

Республіканська партія теж правоцентристська, вони теж не крайні.
Але крайні праві в США, напр. куклуксклан виступають за Трампа, а крайні ліві,тобто комуністи, збираються в повному складі голосувати за Клінтон. Тобто розділ залишається.
За Ляшка теж праві голосували, але він не правий, як виявляється. Він якраз отой радикальний центр, тому він стільки голосів набрав, бо це зараз модно у Європі, бути центристом.
А в США взагалі інша ситуація, там ніколи не було такого поділу на ліві і праві, це з Європи прийшло, з Франції, але США не притаманно, там завжди була боротьба між демократією і тоталітаризмом (центристами і крайніми, див. діаграму).

 kalamar (05.11.2016 – 03:53) писав:

Зображення

Зображення
Антиагітки для вихідців з Європи і китайців. Американці на це не купляються, я думаю.

 kalamar (05.11.2016 – 03:53) писав:

Праві, в економічному плані, визнають, що в світі існує природна економічна нерівність між людьми, соціальна нерівність, обмумовлена конкуренцією, ринковою економікою. Ліві ж, тією чи иншою мірою, прагнуть все полідити. У нас суспільство значною мірою ліве, тому його так бентежать е-декларації. Народ вважає всіх багатих злодіями, не диференціює. Навіть не зважаючи на те, що багато з тих багатих зараз платить мільярди податків, займається благочинністю, і розвиває тут виробництво. Але парламент у нас зараз правий.
Ринкова економіка - це ліве крило, як видно з діаграми, що я вище запостила, приватна власність - праве. Поділ звичайно умовний. Я взагалі не вірю в лівість, правість, центральність, крайність нинішніх політиків, вони всі продажні су..

 kalamar (05.11.2016 – 03:53) писав:

Concise Oxford Dictionary of Politics
Якого року це видання?

Повідомлення відредагував серпиня: 05.11.2016 – 22:59

  • 0

#493 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3684 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 06.11.2016 – 02:59

 серпиня (05.11.2016 – 22:54) писав:

В нинішій класифікації є дві осі (за Ноланом). І якщо орієнтуватися на вісь ординат, то у нас в парламенті якраз центристи в ажурі, бо не пахне навіть ніякими комуністами, чи фашистами.
Отут є діаграма, вона коректно не копіюється сюди.
Ви не зрозуміли, що я написав. Я написав, що вас просто обманули, коли сказали вам, що є якісь центристські партії. Центр то точка з нульовою мірою, на якій нічого не поміститься. Навіть по тим діаграмам з укр віки видно, що насправді є правоцентристи, і ліврцентристи.
Ви не можете поєднати протилежні погляди і робити вигляд, що ви при здоровому глузді. Тому як би ви не крутились, ви будете або зліва, або зправа.
Український парламен тепер виразно правий, він навіть далі від центру, ніж оті праві американські республіканці. Я ж написав, що лівої риторики від укр. політиків за останні два роки майже не чути, тож про який центр тут взагалі ви говорите? Парламент виразно антикомуністичний. Згодні? Парламент намагається принаймні виглядати патріотичним і національним. Про що ви зараз чуєте? Про дерегуляцію економіки, про вільний ринок, децентралізацію економіки, економічну свободу, умови для підприємців. Ви майже не чуєте про експлуатацію і права робітників. Зображення Це типові риси сучасних правих (сучасних, бо історично то мінялись, перші праві були антикапіталістичні і проголубокровні, тобто були за спадкову знать проти буржуїв Зображення ).

 серпиня (05.11.2016 – 22:54) писав:

Ринкова економіка - це ліве крило, як видно з діаграми, що я вище запостила, приватна власність - праве. Поділ звичайно умовний. Я взагалі не вірю в лівість, правість, центральність, крайність нинішніх політиків, вони всі продажні су..
Ви очевидно поганенько на діаграму подивились. Якраз по тій діаграті з ростом ринковості економіки росте правизна, уважніше придивіться. Ліві, якщо вони не комуністи, не знищують ринкової економіки, але вони схильні обмежувати ринковіть, схильні регулювати багато аспектів ринку.

Не дивіться на укр. віку, візьміть якусь конкретну країну де давно ліві правлять, Швецію скажімо. Економіка Швеції не є ринкова, а змішана.

Повідомлення відредагував kalamar: 06.11.2016 – 03:10

  • 0

#494 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3684 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 06.11.2016 – 03:44

 серпиня (05.11.2016 – 22:54) писав:

А в США взагалі інша ситуація, там ніколи не було такого поділу на ліві і праві, це з Європи прийшло, з Франції, але США не притаманно, там завжди була боротьба між демократією і тоталітаризмом (центристами і крайніми, див. діаграму).
Та ну. Республіканці були типовими правими. Взагалі не знаю з чого ви то взяли.

Цитата

The Republican Party's platform involves support for free market capitalism, free enterprise, business, a strong national defense, deregulation, restrictions on labor unions, social-conservative policies (particularly opposition to abortion and same-sex marriage), and traditional values, usually with a Judeo-Christian ethical foundation.

Цитата

Республіканці, на відміну від демократів, виступають за зниження податків, обмеження нелегальної міграції (аж до мінімалізації міграційного потоку), вільну торгівлю і носіння вогнепальної зброї, зміцнення ролі релігії в суспільному житті (принцип: Богармія — пошана старості), моральність і сімейні цінності; неприйняття гомосексуальних відносин і абортів. Червоною ниткою в принципах республіканців проходить «невтручання державних структур в економічні процеси усередині країни»
Тобто, якщо хочете, то республіканців можна використовувати як один із зразків правої партії. Щодо боротьби там між демократією і тоталітаризмом :wink2: , то ви гоните трохи.

Щодо Франції, то те, що у Франції було уже багато разів переинакшили. Ви напр.

Повідомлення відредагував kalamar: 06.11.2016 – 03:46

  • 0

#495 серпиня

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 935 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Пуп Землі

Відправлено 06.11.2016 – 16:53

 kalamar (06.11.2016 – 02:59) писав:

Ви не зрозуміли, що я написав. Я написав, що вас просто обманули, коли сказали вам, що є якісь центристські партії. Центр то точка з нульовою мірою, на якій нічого не поміститься. Навіть по тим діаграмам з укр віки видно, що насправді є правоцентристи, і ліврцентристи.
Ви мислите категоріями минулого століття, коли точилася війна між лівими і правими. Але війна давно закінчилась. Перемогли ліві. Ненадовго. Бо показали свою неспроможність побудувати нормальне суспільне життя.
Зараз акценти в світі змінились. Політики в своїх програмах поєднують ліві і праві ідеї. Ваш любий Порошенко :) об'єднав у своєму блоці лівих і правих, але демократів як з одного, так і з іншого флангу. Навіть у статуті "Солідарності" (п.2.1.) вказано на соціально орієнтовану економіку - це ліві закидони.
США домоглись того, щоб акценти змінились, орієнтація в світі йде на два "полюси" - демократія-тоталітаризм (а не ліво-право).

 kalamar (06.11.2016 – 02:59) писав:

Український парламен тепер виразно правий, він навіть далі від центру, ніж оті праві американські республіканці.
Парламент зараз ніякий. Цього добивались усі - нинішні депутати, ЄС, США, щоб у ньому не було лівих-правих ("Свободу" не пустили, підтасували швидше за все, "Комуністів" нагло заборонили). Невже не ясно? Ніхто про лівість-правість не говорить, забудьте про то, залиште в історії 20-го ст. Ви ж ніби ще не такий старий, щоб жити минулим. Скільки вам років?

 kalamar (06.11.2016 – 02:59) писав:

Я ж написав, що лівої риторики від укр. політиків за останні два роки майже не чути, тож про який центр тут взагалі ви говорите?
Як не чути? А субсидії? Це ж явно ліва риторика - рівність для всіх, однакові підходи до платоспроможності.

 kalamar (06.11.2016 – 02:59) писав:

Парламент виразно антикомуністичний. Згодні?
Так. І антирадикальноправий.

 kalamar (06.11.2016 – 02:59) писав:

Парламент намагається принаймні виглядати патріотичним і національним. Про що ви зараз чуєте? Про дерегуляцію економіки, про вільний ринок, децентралізацію економіки, економічну свободу, умови для підприємців.
Але рівні права для всіх. А це соціалізм. Лівість.

 kalamar (06.11.2016 – 02:59) писав:

Ви очевидно поганенько на діаграму подивились. Якраз по тій діаграті з ростом ринковості економіки росте правизна, уважніше придивіться. Ліві, якщо вони не комуністи, не знищують ринкової економіки, але вони схильні обмежувати ринковіть, схильні регулювати багато аспектів ринку.
Лівих нема, є лівоцентристи ;) Ринкова економіка передбачає рівні можливості для всіх - це лівий фланг. Але приватну власність ніхто теж не відміняє (яка є явною соціальною несправедливістю) - це правий фланг. І зараз це все без проблем поєднують у своїх програмах партіі, ліві і праві позиціі.
Ви подивіться на заголовки новин з Європи. Там повно про центристські партіі.

 kalamar (06.11.2016 – 03:44) писав:

Щодо боротьби там між демократією і тоталітаризмом :wink2: , то ви гоните трохи.
Всередині краіни боротьби нема, демократія там тотально перемогла, крайні ліві і праві плазують на узбіччі і не мають влади, навіть не цікаво у них слідкувати за передвиборними перегонами, опустились до того, хто які мейли кому писав, і скільки жінок мав. Тому вся реальна боротьба проти тоталітаризму відбувається поза межами краіни.

Повідомлення відредагував серпиня: 06.11.2016 – 17:07

  • 0

#496 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3684 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 06.11.2016 – 18:36

 серпиня (06.11.2016 – 16:53) писав:

Ви мислите категоріями минулого століття, коли точилася війна між лівими і правими. Але війна давно закінчилась. Перемогли ліві. Ненадовго. Бо показали свою неспроможність побудувати нормальне суспільне життя.
Хто вам таке сказав? Навіть на цих виборах в америці боротьба продовжується саме між лівими і правими ідеями, а не між демократією і тоталітаризмом. Ви або податки зменшуєте, або підвищуєте соц. захист населення. Говорити язиком ви все що хочете можете, але реально у вас пріоритетом буде або одне, або инше, бо то взаємно виключні речі. Це не означає, що у правих не може бути соціальних програм, це означає, що для правих соціальні програми йдуть на другому місці.

 серпиня (06.11.2016 – 16:53) писав:

Зараз акценти в світі змінились. Політики в своїх програмах поєднують ліві і праві ідеї. Ваш любий Порошенко :) об'єднав у своєму блоці лівих і правих, але демократів як з одного, так і з іншого флангу.
Хто там у нього лівий?

 серпиня (06.11.2016 – 16:53) писав:

США домоглись того, щоб акценти змінились, орієнтація в світі йде на два "полюси" - демократія-тоталітаризм (а не ліво-право).
Чорт. Та США тоталітаризм не загрожує ні з лівого, ні з правого боку. Ви повний абсурд пишете.

 серпиня (06.11.2016 – 16:53) писав:

Парламент зараз ніякий. Цього добивались усі - нинішні депутати, ЄС, США, щоб у ньому не було лівих-правих ("Свободу" не пустили, підтасували швидше за все, "Комуністів" нагло заборонили). Невже не ясно? Ніхто про лівість-правість не говорить, забудьте про то, залиште в історії 20-го ст. Ви ж ніби ще не такий старий, щоб жити минулим. Скільки вам років?
Укр. парламент зараз виразно правий.

 серпиня (06.11.2016 – 16:53) писав:

Як не чути? А субсидії? Це ж явно ліва риторика - рівність для всіх, однакові підходи до платоспроможності.
Субсидії ніяк не ведуть до соціальної вирівнялівки. Якщо вже ви приклад шукаєте, то прогресивне оподаткування реалістичніший приклад.

 серпиня (06.11.2016 – 16:53) писав:

Але рівні права для всіх. А це соціалізм. Лівість.
Ні звичайно. Це повна дурниця. Рівні права, це рівні права. Ви маєте такі самі рівні права на те, щоб мільярд заробити, як і ваш улюблений Порошенко. Зображення
Розгляньте різницю між правим класичним лібералізмом, і лівим соціальним лібералізмом.
Візьмімо конкретний приклад прогресивного оподаткування. З одного боку, воно сприяє перекачуванню грошей з кишень багатих, в кишені бідних, але з иншого боку, воно змушує більше платити тих, хто пацює краще, і забезпечує на заході в деяких розвинених країнах достатні виплати по безробіттю, щоб деякі лінькуваті громадяни навіть не шукали роботу.
Палиця тут теж має два кінці, і не треба робити вигляд, що другого кінця нема. Зображення
  • 0

#497 серпиня

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 935 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Пуп Землі

Відправлено 06.11.2016 – 21:31

 kalamar (06.11.2016 – 18:36) писав:

Хто вам таке сказав? Навіть на цих виборах в америці боротьба продовжується саме між лівими і правими ідеями, а не між демократією і тоталітаризмом. Ви або податки зменшуєте, або підвищуєте соц. захист населення. Говорити язиком ви все що хочете можете, але реально у вас пріоритетом буде або одне, або инше, бо то взаємно виключні речі. Це не означає, що у правих не може бути соціальних програм, це означає, що для правих соціальні програми йдуть на другому місці.
Ваше дитинство і юність мабуть пройшли у Радянському Союзі, що ви так зациклені на лівих і правих ідеях. Вам десь мабуть під 80 :wink2:
Точиться боротьба за владу, але це не боротьба ідей, а конкретних людей, груп людей. І усіх реальних мотивів цих людей ніхто не озвучує, а може й не мотиви керують ними, а просто так обставини склались. Популізму тьма. Розібратися, де популізм, а де реальні позиції годі. І чому саме вийшли Трамп і Клінтон теж не розберешся. Але я ніде в новинах не чула про ліві і праві позиції цих кандидатів, натомість всі говорять про демократію і авторитаризм. Не притаманне Америці ліво-праве протистояння, схід-захід, а - демократія-авторитаризм, північ-південь. При чому демократія і північ давно перемогли там і довели свою спроможність достойно триматися при владі.

 kalamar (06.11.2016 – 18:36) писав:

Хто там у нього лівий?
Та він сам лівий, точніше трохи зсунутий вліво завжди був, назва партії лише чого варта. Це вже тепер нарівнявся трохи і навіть в право для віда хилиться, мабуть щоб переманити правих виборців від "Свободи" і т.п. Я нічого проти нього не маю. Хай працює. Я йому не заздрю.

 kalamar (06.11.2016 – 18:36) писав:

Чорт. Та США тоталітаризм не загрожує ні з лівого, ні з правого боку. Ви повний абсурд пишете.
Не загрожує, бо лівий і правий фланг під контролем. Ззовні загрожує. США думають, що найкраща політична система у них, тому скрізь її намагаються засадити. Але історія у Європі відрізняється від США, у нас не може бути так, як у них. От навіть розумний Ви не в силах покинути ліві і праві ідеї. Що вже говорити про інших))

 kalamar (06.11.2016 – 18:36) писав:

Укр. парламент зараз виразно правий.
Хто вам таке сказав? :8:

 kalamar (06.11.2016 – 18:36) писав:

Субсидії ніяк не ведуть до соціальної вирівнялівки.
Ведуть до зрівняйлівки, але розумної, - людина платить відповідно до її доходів (проценти рахують, скільки вона може заплатити), а не за кількість наданих послуг, ресурсів.

Повідомлення відредагував серпиня: 06.11.2016 – 21:43

  • 0

#498 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3684 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 06.11.2016 – 23:12

 серпиня (06.11.2016 – 21:31) писав:

Точиться боротьба за владу, але це не боротьба ідей, а конкретних людей, груп людей. І усіх реальних мотивів цих людей ніхто не озвучує, а може й не мотиви керують ними, а просто так обставини склались.
Та не людей чи ідей боротьба, а інтересів. Певні групи мають певні інтереси. Зображення Ну не можуть збігатись інтереси Піншука чи Порошенка і ваші. Вони за якнайкраще забезпечення недоторканності приватної власності (права ідея), ви за те, що її можна було би трохи поділити. Навіть не важливо, чи розділення є свідомим, розділиння на праві і ліві погляди виникає природним чином. Воно є наслідком об’єктивного стану речей, а не казками суч. новомодної освіти. Мабуть вам 18 років, і ви не вивчали навіть Маркса. Зображення

 серпиня (06.11.2016 – 21:31) писав:

Популізму тьма. Розібратися, де популізм, а де реальні позиції годі. І чому саме вийшли Трамп і Клінтон теж не розберешся. Але я ніде в новинах не чула про ліві і праві позиції цих кандидатів, натомість всі говорять про демократію і авторитаризм. Не притаманне Америці ліво-праве протистояння, схід-захід, а - демократія-авторитаризм, північ-південь. При чому демократія і північ давно перемогли там і довели свою спроможність достойно триматися при владі.

Цитата

"If you believe that companies should share profits with their workers, not pad executive bonuses, join us."

It doesn't make sense when corporations stash their profits overseas or send them to influential shareholders, instead of making long-term investments in raising wages, training and research. Or when governors and legislatures use every trick in the book to weaken unions and make it harder for Americans to organize themselves for better wages and benefits.
You know what I'm talking about. Well, you have heard of right-to-work laws. Well, they are wrong for workers and they're wrong for America. None of this is right, my friends. But this election is a chance for us to make it right for the future, for our kids and our grandkids.

And let's set the goal of making sure that Wall Street and the wealthy pay their fair share of taxes.
Now, there are a couple of ways of doing this. I have been proposing a number of them, something called the Buffett rule, after Warren Buffett. No millionaire should pay a lower tax rate than somebody working for him, like his secretary.

That's why, as president, I will work to reward companies that share profits with their employees, on top of paying a good wage. Because if they can do it for their executives, they sure can do it for their workers.
And we will encourage companies to invest in worker training and to build high-quality apprenticeship programs where you earn while you learn, and we will strengthen unions, because they are the bedrock of a strong middle class in America.

—Hillary

Цитата

“It is obvious Secretary Clinton didn’t want to get into the differences between a Democrat and a socialist, and the reason is simple: there aren’t any,” Jeff Bechdel

 серпиня (06.11.2016 – 21:31) писав:

Не загрожує, бо лівий і правий фланг під контролем. Ззовні загрожує. США думають, що найкраща політична система у них, тому скрізь її намагаються засадити. Але історія у Європі відрізняється від США, у нас не може бути так, як у них. От навіть розумний Ви не в силах покинути ліві і праві ідеї. Що вже говорити про інших))

Цитата

"Он продолжает унижать наших союзников по НАТО, признавая российскую аннексию Крыма и развязывая Кремлю руки в Восточной Европе. Великий крестный отец этого глобального бренда, этого крайнего национализма - президент России Владимир Путин", - заявила Клинтон.
Тобто Путін для Клінтон занадто правий. :)

Повідомлення відредагував kalamar: 06.11.2016 – 22:56

  • 0

#499 серпиня

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 935 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Пуп Землі

Відправлено 06.11.2016 – 23:42

 kalamar (06.11.2016 – 22:55) писав:

Та не людей чи ідей боротьба, а інтересів. Певні групи мають певні інтереси. Зображення Ну не можуть збігатись інтереси Піншука чи Порошенка і ваші. Вони за якнайкраще забезпечення недоторканності приватної власності (права ідея), ви за те, що її можна було би трохи поділити.
Та не зазіхаю я на їхню власність. Навпаки, хочу, щоб мені держава допомагала, а не багатий дядінька. Ви ніяк неможете зрозуміти, що ліві і праві ідеї можуть чудово поєднуватись. Я не проти приватної власності і матеріальної нерівності. Але я й не проти того, якщо Порошенко поділиться з державою, а держава подасть мені :)

 kalamar (06.11.2016 – 22:55) писав:

Навіть не важливо, чи розділення є свідомим, розділиння на праві і ліві погляди виникає природним чином.
Цей поділ навіть може бути в одній голові. Це означатиме, що у мене роздвоєння особистості, якщо я підтримуватиму ліві і праві ідеї?

 kalamar (06.11.2016 – 22:55) писав:

Воно є наслідком об’єктивного стану речей, а не казками суч. новомодної освіти. Мабуть вам 18 років, і ви не вивчали навіть Маркса. Зображення
Я багато чого не вивчала, освіта в мене нікудишня -_-

 kalamar (06.11.2016 – 22:55) писав:


Іде підрив політичної ситеми США. Але не вдастся зовнішнім ворогам США нав'язати їм право-ліву поляризацію, бо нічого доброго з того не буде, і Клінтон це чудово розуміє. Трамп не знаю, чи розуміє. Він неадекват.

 kalamar (06.11.2016 – 23:12) писав:

Цитата

"Он продолжает унижать наших союзников по НАТО, признавая российскую аннексию Крыма и развязывая Кремлю руки в Восточной Европе. Великий крестный отец этого глобального бренда, этого крайнего национализма - президент России Владимир Путин", - заявила Клинтон.
Тобто Путін для Клінтон занадто правий. :)
Я б сказала занадто крайній. Якби він був трошки націоналістом, то вони б подружились)

До речі, саме демократи США у 1918 році у "14 пунктах" визначили право націй на самовизначення. Демократи не ворожі до націоналістів.
  • 0

#500 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3684 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 06.11.2016 – 23:46

 серпиня (06.11.2016 – 23:24) писав:

Іде підрив політичної ситеми США. Але не вдастся зовнішнім ворогам США нав'язати їм право-ліву поляризацію, бо нічого доброго з того не буде, і Клінтон це чудово розуміє. Трамп не знаю, чи розуміє. Він неадекват.
Та не треба їм нав’язувати праву і ліву поляризацію, бо вона в них завжди була і нікуди не зникала.

Цитата

Антиагітки для вихідців з Європи і китайців. Американці на це не купляються, я думаю.
Помиляєтесь, бо то якраз для американців антиагітки. То виборчий трюк. Змалювати ліву Клінтон, як крайню ліву, а правого Трампа, як крайньо правого. Якби все було так, як ви собі уявляєте, і в США не знали про правих і лівих, тоді такі агітки не мали би сенсу. Але оскільки реальність відрізняється від ваших уяв про реальність, такі агітки працюють.
Так само, тих самих республіканців звинувачували в тому, що вони для правих виборців змальовують Клінтон як соціалістку, а для лівих, навпаки, як наближену до Вол Стріту.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 2

0 користувачів, 2 гостей, 0 анонімних