Перейти до вмісту

Чи мають душу тварини і рослини?


Повідомлень в темі: 166

#1 Lady Of The Flowers

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 952 повідомлень

Відправлено 13.04.2006 – 10:24

  • 170
Я прихильник того, що тварини і рослини мають душу. :yes:
Не ми одні такі. Люди лише вирізняються своїм розумом.

а яка ваша думка?

Альманах Неопознанного сказав:

Наука не может объяснить поведение животных обычными понятиями
В 1958 г. Дональд Мур из штата Небраска перевозил на автомобиле семью в новый дом в Луизиане (США). В пути потерялся их любимец кот Мурлыка. Через три недели Мурлыка объявился в новом доме Муров. А потерялся он за 700 км от него. В 1959 г. одна южноафриканская семья переехала за 1000 км от прежнего жилья. .......
... В 70-е годы советские парапсихологи А.П. Дубров и В.Н. Пушкин сообщали, что получили похожие результаты, используя вместо полиграфа энцефалограф.
Блискавиця: +10 % до попереджень за пунктом правил 4.7.6. Цитату скорочено, оригінальний переклад українською мовою додаю далі :

Альманах Неопознанного сказав:

Наука не може пояснити поведінку тварин звичайними поняттями
У 1958 р. Дональд Мур з штату Небраска перевозив на автомобілі сім'ю в новий будинок в Луїзіані (США). В дорозі загубився їх улюбленець кіт Воркіт. Через три тижні Воркіт заявився в новому будинку Мурів. А загубився він за 700 км. від нього. У 1959 р. одна південноафриканська сім'я переїхала за 1000 км. від колишнього житла. У їх старому будинку залишилася ручна черепаха. До своїх господарів копуха добралася через три роки.
Ці тварини були «пси-мандрівниками». Термін пустив в хід парапсихолог д-р Дж. Бенкс Раїн, який в 50-і роки проводив дослідження в Північній Кароліні. Він вивчав екстрасенсорні сприйняття тварин і розділив їх на «пси» і «анпси». Команда наукових співробітників провела 500 дослідів і визначила п'ять груп «анпси» — тобто тварин, які передчувають те, що загрожує господареві нещастя, попереджають про стихійні лиха, знаходять дорогу додому і здійснюють «пси-подорожі».
Людина і його собака. Одна з найнеймовірніших історій трапилася з собакою, що належав рядовому Брауну. Солдат покинув Англію в 1914 р., щоб воювати у Франції. Незабаром його собака Принц зникла. Дружині Брауна стало відомо, що Принц дістався до лондонських доків, перетнув Ла-манш і знайшов свого господаря в окопах поблизу Армантьера.
Деякі тварини передчувають смерть улюблених господарів навіть на відстані. Службовці Білого дому розповідали, що собака Аврама Лінкольна незадовго до того, як його убили в 1865 р., почав вити і кидатися. А коли в 1923 р., через чотири місяці після відкриття гробниці Тутанхамона, в Каїрі помер спонсор експедиції лорд Карнарвон, його собака, що знаходився в Англії, голосно завила і впала бездиханною.
Передчувають тваринні виверження вулканів і пожежі. Тварини зоопарку в Ськопье (Македонія) почали кидатися в клітках, кидатися на грати за декілька годинників до землетрусу 1963 р. Німецький психіатр з Гессенського університету д-р Ютес Пляймес зафіксував більше 800 випадків, коли тварини попереджали про небезпеку.
Тварини можуть відчути наближення своїх добрих знайомців. У 1937 р. у фільмі «Маленький погонич слонів» знімався індійський актор Сабу Сабу; слона, який був другим героєм фільму, відправили до зоопарку Дадлі в Англії. Через декілька місяців Сабу заїхав побачити друга. Задовго до того, як актор підійшов до його загороди, слон почав сурмити і заспокоївся, тільки побачивши Сабу.
Співробітники доктора Раїна вивчали Кріса, гончак Джорджа Вуда з острова Рід. Вуд стверджував, що його собака може передбачати прийдешні події; передаючи «послання», вона нібито стукала лапами на машинці, що писала. Тим же способом Кріс визначав п'ять символів з 25 карт колоди Зенера, використовуваної під час телепатичних сеансів. Навіть коли дослідники відкривали ці карти в іншій кімнаті, екстрасенсорні здібності собаки виявилися набагато вищими за індекс випадкових збігів.
Відчуття коня. Коні також демонструють здібності «анпси». На початку століття в Берліні жеребець по кличці РОЗУМНИЙ Ганс славився умінням вважати і дізнаватися букви. Він кивав головою, бив копитом і перевертав зубами кубики із зображенням букв. Оскар Пфунгст, молодий психолог, припустив, що кінь реагує на жести господаря або кого-небудь з глядачів. Коню Елбер-фельда в Германії, за свідченням Нобелівського лауреата 1913 р. письменника Моріса Метерлінка, продемонстрували схожі здібності. Тренер зав'язував на головах своїх чотирьох коней мішки, щоб уникнути звинувачень в подачі знаків і обмані. Метерлінк бачив, як коні показували букви, вирішували арифметичні завдання, відбиваючи відповідь ударами копит, дізнавалися картинки і розрізняли кольори. Англійський біолог Руперт Шелдрейк в квітні 1994 р. оголосив про плани серйозних досліджень надприродних здібностей домашніх вихованців.

Цитата

Рослини, що читають думки
Клів Бакстер стверджував, що володіє доказом здатності рослин думати, відчувати, розуміти думки людей. Служивши раніше в ЦРУ, він добився міжнародного визнання як фахівець з детекторів брехні. 2 лютого 1966 р. повідомлення Бакстера розв'язало полеміку, яка йде до цих пір. Одного разу він приєднав дроти поліграфа до кімнатної рослини. Його потрясло, що апарат зафіксував емоційну реакцію, схожу на реакцію людини. Детектор показував позитивну реакцію, коли квітку поливали, фіксував тривогу, коли Бакстер захотів ткнути рослину сірником. Навіть просто думка про опік викликала люту у відповідь реакцію на екрані осцилографа. Подальші експерименти показали, що рослини відчували стрес, коли під загрозою виявлялася інша рослина або жива істота.
В середині XIX в. німецький фізик Густав Фехнер доводив, що у рослин і тварин є душа. Чарльз Дарвін припускав, що рослини здатні відчувати. На початку XX в. індійський учений Джагадіс Чандра Боуз висловив думку, що рослини мають в своєму розпорядженні щось на зразок нервової системи, здібної до збудження і у відповідь реакцій. Американський біолог, відомий селекціонер-садівник Лютер Бербанк (1849 - 1926) був упевнений, що якщо рослини любити, то за допомогою вольових дій можна добитися їх повного розквіту. Вважалося, що зростання рослин прискорює музика.
У 1968 р. повідомлення Кліва Бакстера було опубліковане в «Міжнародному журналі з проблем парапсихології», а потім розтиражовано в бестселері Пітера Томпкина і Крістофера Берда «Таємне життя рослин» (1973). Американські ботаніки провели експерименти, але ніхто не зміг повторити результати Бакстера. Оскільки ніхто не засумнівався в його чесності, учені прийшли до висновку, що помилкові його логіка і методологія. Скептики нагадали, що результати, отримані за допомогою детектора брехні, взагалі не надійні. Інші висловили припущення, що рослини реагують на кількість окислу вуглецю, який видихають люди. Все ж таки наукові дослідження «ефекту Бакстера» продовжуються. У 70-і роки радянські парапсихологи А.П. Дубров і В.Н. Пушкін повідомляли, що отримали схожі результати, використовуючи замість поліграфа енцефалограф.


#2 Вік

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1280 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ, Україна-Русь

Відправлено 13.04.2006 – 10:32

Чи мають душу не знаю, та й що таке душа? Але що живі, то факт!)
  • 0

#3 Viktor

    НЕВГАМОВНИЙ

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 566 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів, L'viv, Lwow, Leopolis, Lєmberg, Lion

Відправлено 13.04.2006 – 10:53

Я вважаю, що якщо людина має душу, то тварина має її також! Чув також про деякі факти, які опублікувала Parsokon

На рахунок рослин- знаю, що вони здатні реагувати по-різному на людей які їх оточують! А термін душа тут вже не зовсім підходить!
  • 0

#4 Lady Of The Flowers

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 952 повідомлень

Відправлено 13.04.2006 – 11:11

Перегляд дописуFreelancer (13.04.2006 11:32) писав:

та й що таке душа?
ІМХО.
це коли ти відчуваєш.
не "солодке - гірке",
а "щиро - нещиро"
"боляче - приємно"

  • 0

#5 Вік

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1280 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ, Україна-Русь

Відправлено 13.04.2006 – 11:17

Перегляд дописуParsokon (13.04.2006 12:11) писав:

ІМХО.
це коли ти відчуваєш.
не "солодке - гірке",
а "щиро - нещиро"
"боляче - приємно"

Якщо брати твою думку, тоді мають, НМСД = )
  • 0

#6 Lady Of The Flowers

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 952 повідомлень

Відправлено 13.04.2006 – 11:21

а за християнством?
лише людина має душу?
  • 0

#7 Kleo

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 232 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:замку Іф

Відправлено 13.04.2006 – 11:37

Однозначно - не мають. :)

Перегляд дописуFreelancer (13.04.2006 11:32) писав:

Чи мають душу не знаю, та й що таке душа? Але що живі, то факт!)
Щодо живі - підтримую :yes:

  • 0

#8 ukrainer

    Бандерівець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 673 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 13.04.2006 – 13:03

а я вважаю, що тварини мають душу нічим не гіршу за людську, а от щодо рослин, то тоді потрібно розкрити розуміння терміну "душа", якщо це чуттєва аура (як каже Парсокон), то рослини її мають, якщо активно-інтелектуальна, то мабуть, ні... хоча і останню думку можна відхилити...
  • 0

#9 Germis

    йож-флудератор

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 202 повідомлень
  • Місто:Біла Церква

Відправлено 13.04.2006 – 14:52

Ой леле, скільки душ я загубив! :yes:
  • 0

#10 ukrainer

    Бандерівець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 673 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 13.04.2006 – 15:14

не варто, Гермісе, їх губити
  • 0

#11 Olexandr

    противсіх

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1510 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:місто Київ

Відправлено 13.04.2006 – 15:39

В першій цитаті, наведеній Parsokon наведено переважно докази того, що тварини якимось чином пов'язані зі своїми господарями. Питання: чи є це достатнім доказом того, що тварини мають душу?

Щодо прикладу з рослинами: схоже, що той дослід показує наявність нервової системи у рослин. Питання: чи є наявність нервової системи достатнім доказом того, що рослини мають душу?

Kleo сказав:

Однозначно - не мають. smile.gif
А можна якось обґрунтувати? :yes:
  • 0

#12 ukrainer

    Бандерівець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 673 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 13.04.2006 – 16:00

я, наприклад, вважаю, що душа - це наша сутність, яка не обов'язково має бути матеріально чи енергетичною, але обов'язково має бути "інформаційною" і так творити енергію, а потім матерію... тому і думаю, що душа може бути і у рослин, а от щодо тварин, то я впевнений у тому, що вони мають душу!
Ми ж такі самі тварини (з фізіологічної точки зору) тільки трішки розумніші!
  • 0

#13 Тіса

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 45 повідомлень
  • Місто:Чернівці

Відправлено 13.04.2006 – 20:20

А я вважаю,шо мають..Незнаю..можливо то моя черства душа проснулась:yes:
  • 0

#14 Xobb

    Doctor What'son

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1481 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 13.04.2006 – 21:35

Душа людини важить приблизно 7-9 грам. :yes: Провели дослід, що це підтверджує дуже просто: людина померла на вазі, через 10 с після біологічної смерті вага показала на 7 грам менше. Відштовхуючись від цього можна твердити, що душа матеріальна. Якщо ж душа матеріальна, то вона була отримана людиною в ході еволюції (або виникла безпосередньо в людини, або людина отримала її в спадщину від своїх попередників). Хоча все те, що я написавне може підтвердити або заперечити твердження про душу у тварин чи рослин, але воно підтверджує те, що НЕ ВИКЛЮЧЕНО, що рослини і тварини мають душу.
Думаю, що наші внуки вже зможуть дати відповідь на це запитання, а поки нам залишається тільки полемізувати на тему. :))) і паличкою зчижчати кал з резинових комбінезонів, а палочку витирати об лавку, на якій сидить Африкан Свиридович (с)
  • 0

#15 Kleo

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 232 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:замку Іф

Відправлено 13.04.2006 – 21:53

Перегляд дописуOlexandr (13.04.2006 16:39) писав:

А можна якось обґрунтувати? :kozak:
Ось hobit вже за мене обгрунтував. Я саме цей приклад і хотіла навести. :yes:

Перегляд дописуhobit (13.04.2006 22:35) писав:

Душа людини важить приблизно 7-9 грам. :) Провели дослід, що це підтверджує дуже просто: людина померла на вазі, через 10 с після біологічної смерті вага показала на 7 грам менше. Відштовхуючись від цього можна твердити, що душа матеріальна. Якщо ж душа матеріальна, то вона була отримана людиною в ході еволюції

  • 0

#16 Lady Of The Flowers

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 952 повідомлень

Відправлено 13.04.2006 – 22:04

Перегляд дописуhobit (13.04.2006 22:35) писав:

Душа людини важить приблизно 7-9 грам. :) Провели дослід, що це підтверджує дуже просто: людина померла на вазі, через 10 с після біологічної смерті вага показала на 7 грам менше. Відштовхуючись від цього можна твердити, що душа матеріальна. Якщо ж душа матеріальна, то вона була отримана людиною в ході еволюції (або виникла безпосередньо в людини, або людина отримала її в спадщину від своїх попередників). Хоча все те, що я написавне може підтвердити або заперечити твердження про душу у тварин чи рослин, але воно підтверджує те, що НЕ ВИКЛЮЧЕНО, що рослини і тварини мають душу.
1. тоді направду людська душа важить ще більше...
коли людина помирає, її тіло абсолютно розслабляється, такого розслабленя за життя, навіть під час сну, не буває. Після смерті зникає весь тонус мязів і тіло сильно важчає.
а тут ще й полекшується...

2. а тварин так важили?

  • 0

#17 Olexandr

    противсіх

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1510 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:місто Київ

Відправлено 13.04.2006 – 23:50

Перегляд дописуKleo (13.04.2006 22:53) писав:

Ось hobit вже за мене обгрунтував. Я саме цей приклад і хотіла навести. :)
Непереконливо! ;) яким чином це свідчить на користь того, що тварини не мають душі? Чи може тварини не еволюціонували?

Перегляд дописуParsokon (13.04.2006 23:04) писав:


коли людина помирає, її тіло абсолютно розслабляється, такого розслабленя за життя, навіть під час сну, не буває. Після смерті зникає весь тонус мязів і тіло сильно важчає.

Яким чином тонус м'язів впливає на вагу тіла?
  • 0

#18 Киця

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 8 повідомлень
  • Місто:Львів

Відправлено 15.04.2006 – 11:26

Перегляд дописуParsokon (13.04.2006 12:21) писав:

а за християнством?
лише людина має душу?
в Біблії про створення світу говориться, що Бог створив в людину і вдихнув у неї дух життя і стала вона живою душею. Так само говориться про тварин, що Бог вдихнув у них дух життя і стали вони живими душами. А про рослин нічого подібного, їх було створено для того, щоб людина могла споживати їх в їжу. Це біблійна точка зору) Але цікаво те, що не говориться, що Бог наділив людину і тварин душами, а те, що вони самі стали живими душами... можливо тут мається на увазі не зовсім те, до чого ми всі звикли..
  • 0

#19 Іришка

    [empty]

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 412 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 15.04.2006 – 12:20

тваринки може й мають (моя думка), хоча раз вони не мають свідомості (я не розумію який біолог це вигадав) то мабуть її не мають.. а рослини... ні- напевно ні
  • 0

#20 Lady Of The Flowers

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 952 повідомлень

Відправлено 16.04.2006 – 08:09

Перегляд дописуdomino (16.04.2006 01:07) писав:

а трава дихає?????
той хто вміє дихати у того є душа

дихає.
навіть 2ма способами.
раз - виробляє вуглекислий газ, як ми (вночі), а раз - повітря (вдень), щоб ми не подохли....
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua