Перейти до вмісту

Чи Бог є досконалим?


Повідомлень в темі: 301

#1 Власюк

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 776 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 16.10.2008 – 09:30

  • 301
"В результаті серії руйнівних торнадо, що вирували у п’яти південних штатах США, загинули, принаймні, 55 осіб, більше ста - поранені, повідомляють місцеві ЗМІ з посиланням на владу штатів.
Численні торнадо вирували у штатах Міссісіпі, Арканзас, Теннессі, Кентуккі й Алабама, руйнуючи все на своєму шляху. За словами фахівців, це найсильніша, руйнівна й смертоносна серія торнадо за останні 23 роки.

Стихія зносила цілі вулиці, руйнуючи будинку й магазини, відриваючи із землі великовантажні машини. Після того, як стихія стихла, на вулиці вийшли рятувальники - їм доводиться боротися із завалами, ушкодженими лініями електропередач, поваленими деревами й переверненими машинами.

"У нас був прекрасний район, тепер це пекло", - заявила в інтерв’ю агентству АР 80-річна жителька Хартсвіллю (штат Теннессі) Бонні Бронер. Саме в цьому місті, де панувала стихія на газовій підстанції сталася пожежа. Полум’я піднімалися на висоту 120 метрів, на щастя, потерпілих не виявилося.

"Схоже, що Господь взяв господарську щітку для чищення, і потер по землі", - сказав губернатор Теннессі Філ Бредесен після обльоту постраждалих районів на вертольоті." http://ua.korrespond...et/world/368352, стаття "У США збільшується кількість жертв торнадо: 55 загиблих".


Еге ж... конкретна така чистка у Господа вийшла! Якби на місці губернатора Бредесена був сенатор Чамберс, то реакцією було б щось на кшталт:

"Сенатор США судиться з Богом
Кореспондент.net
18 Вересня 2007, 01:35
Ситий по горло всілякими загрозами і втомлений від стихійних лих, старий сенатор штату Небраска вирішив використовувати силу закону проти головного, із його точки зору, винуватця в людських нещастях - Господа Бога.

Сенатор Ерні Чамберс з Омахи, штат Небраска, подав позов проти Бога в районний суд округу Дуглас минулого тижня.
У своєму позові сенатор стверджує, що Бог направляє на його адресу і на адресу його співвітчизників терористичні загрози, сіє страх і викликає "масові смертні випадки, руйнування і терор проти мільйонів жителів Землі".
За словами Чамберса, "небезпечні повені, жахливі урагани і катастрофічні торнадо" - це все справа рук Бога.
Чамберс ігнорує вранішні молитви під час сесій законодавчих зборів і часто критикує християн. Він каже, що подав судовий позов з метою показати: будь-хто може подати до суду на будь-кого, яке би високе становище той не займав.
За матеріалами MIGnews.com "

#2 Темний ангел

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 569 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м. Львів

Відправлено 16.10.2008 – 09:39

Бог, а краще сказати Абсолют, не може бути не досконалим. Це нонсенс. Це не персона і його природу ми зрозуміти не можемо. А відносно стихійних лих, то таким чином природа намагається захиститися від надмірного використання своїх ресурсів людиною, адже ми все більше експлуатуємо планету і хижацьки її використовуємо, отруюємо і тут ні до чого та сила, яку християни називають Богом. Винуваті ми самі, а якщо не задумаємося над тим, що творимо, то далі, на мою думку, ще не таке буде. Все повертається, як бумеранг, такий собі закон карми - як ми ставимося до природи, так вона поставиться до нас.

Повідомлення відредагував Темний ангел: 16.10.2008 – 09:39

  • 0

#3 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 16.10.2008 – 10:06

Звісно бог досконалий, бо як такого його не існує...
  • 0

#4 Dynkan 113

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1721 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 16.10.2008 – 10:44

Цитата

Позов сенатора американського штату Небраска Ерні Чемберса до Бога відхилений. Про це повідомило в середу, 15 жовтня, агентство Assocіated Press.


Відхилено позов сенатора США до Бога

Суддя округу Дуглас Марлон Полк пояснив, що для початку процесу необхідно, щоб у відповідача була домашня адреса. "Враховуючи висновок суду про те, що доставити повістку зазначеному відповідачеві нікуди, у розгляді позову буде відмовлено", - повідомив суддя.

Чемберс, що закінчив юридичний коледж, але так і не здав кваліфікаційні іспити, думає, що знайшов лазівку в постанові судді. "Суд визнав існування Бога. А якщо він все знає, то знає й про цей позов", - наголосив сенатор.

Позивач може оскаржити судове рішення протягом місяця. За словами Чемберса, він поки не вирішив, чи стане подавати апеляцію.

Нагадаємо, що в 2007 році ситий всілякими погрозами й утомлений від стихійних лих, найстарший сенатор штату Небраска вирішив використовувати силу закону проти головного, з його погляду, винуватця в людських нещастях - Бога.

Сенатор Ерні Чамберс із Омахі, штат Небраска, подав позов проти Бога в районний суд округу Дуглас.

Чамберс, що ігнорує ранкові молитви під час сесій законодавчих зборів і часто критикує християн, говорить, що подав судовий позов з метою показати: кожний може подати до суду на кожного, як би високо той не стояв.

  • 0

#5 КаваНеПийПивоЇжБорщ...

    Т Чарівне Гімно 2009

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3018 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:мами

Відправлено 16.10.2008 – 10:44

досконаліших за Бога ще не придумали.
  • 0

#6 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 22.10.2008 – 15:01

Перегляд дописуКава з козявками... (16.10.2008 10:44) писав:

досконаліших за Бога ще не придумали.
Це така ж сама неправда/нерозуміння, як "нічого кращого за демократію не придумали"
  • 0

#7 домовик

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 22.10.2008 – 15:22

поясніть мені шо таке бог і шо таке досконалість, бо я не зрозумів питання
  • 0

#8 aAa(against all authority)

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 351 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:гуртожиток

Відправлено 22.10.2008 – 15:52

Перегляд дописуКиря (22.10.2008 16:01) писав:

Це така ж сама неправда/нерозуміння, як "нічого кращого за демократію не придумали"
Чому це непрадва/нерозуміння? В чому недосконалість Бога? Якого саме Бога(християнського,...)??
А що придумали краще за демокритію?? І за яким критерієм оте,що придумали, краще за неї??

І правильно зауважив Домовик ! А що таке досконалість? Що є критерієм досконалості?
  • 0

#9 Власюк

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 776 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 23.10.2008 – 08:46

легше сказати, що досконалістю не є... :rolleyes:

як гадаєте, смерті дітей внаслідок цунамі, торнадо чи аварій - це вияв досконалости Творчого Начала???

Повідомлення відредагував Власюк: 23.10.2008 – 08:47

  • 0

#10 Темний ангел

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 569 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м. Львів

Відправлено 23.10.2008 – 09:08

Перегляд дописуВласюк (23.10.2008 09:46) писав:

легше сказати, що досконалістю не є... :rolleyes:

як гадаєте, смерті дітей внаслідок цунамі, торнадо чи аварій - це вияв досконалости Творчого Начала???
Чому завжди, коли стається певна трагедія, люди починають волати, що це такий "поганий і жорстокий" Бог не зберіг нас, наших дітей і родичів. За кермом машини, яка їде на швидкості 200 км/год при максимумі дозволених 60 сидить Бог, чи, може, Бог вирубує гектари лісів бракон'єрським способом, чи, може, він підігріває атмосферу викидами наших заводів, що отруюють все і всіх, чи Бог випробовує ядерну зброю, чи, може, він халатно ставився до роботи, працюючи на Чорнобильській АЕС, чи Бог збільшує кожного дня кількість машин на нашій планеті, які забруднюють повітря, чи він накопичує мільйони тон сміття на звалищах і там утворюються такі сполуки за десятки років, що ще навіть науці не відомі, які спричиняють вимирання від раку навколишніх сіл, чи, можливо, Бог дає в руки маніякові ніж і каже йти вбивати і ґвалтувати людей? Ні, це все робить ЛЮДИНА, яка себе назвала "царем природи" і яка завжди, напаскудивши глобально, потім скімлить - чого це Бог таке допустив. Ми маємо повну свободу своїх дій на цій планеті, а як ми нею користуємося, то це, думаю видно всім. Якщо так гордимося своїми "досягненнями", то чому тоді, коли стається щось погане, ми починаємо казати, що Бога нема, бо він нас не врятував. Ми не здатні проаналізувати Бога, наш розум обмежений певними рамками. Наша критика Абсолюта в основному викликана не правильним тлумаченням християнами його природи, священики створили ідола і наділили його людськими рисами, підігнали стародавні тексти під цей образ і ми собі вбили в голову, що якщо він існує, то витягне нас з будь - якого лайна, в яке ми вступимо, дякуючи своїм вчинкам. Потрібно розуміти, що той Абсолют дав нам такі безмежні можливості для самовдосконалення, що і уявити важко, а ми розтрачуємо їх намарно. Абсолют (Бог) - не нянька, він є законом всесвітньої справедливості. Як би це цинічно не звучало, але навіть, якщо ті діти чи люди гинуть, то, швидше за все, так виражається причинно - наслідковий зв'язок, щось було у їхніх вчинках в попередніх інкарнаціях таке, що могло спричинити даний розвиток подій у інкарнації теперішній, а людина своїми діями лише матеріалізувала дане астральне кліше.
  • 0

#11 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 23.10.2008 – 09:34

звичайно Бог є досконалим і увесь світ, створений за його задумом також є досконалим. "Бог є у всьому і все є Бог і немає нічого поза Богом і немає нічого, що було б без Бога", десь у Біблії є такі слова.
і ще ми часто забуваємо основну характеристику Бога: Бог є Любов. тобто Бог по принципу не може когось не любити, бо окрім любові у ньому нічого більш нема. він не може карати за гріхи навіть не може зірвати волосинку з вашої голови, тим паче насилати торнадо і сіяти смерть і страждання.
але окрім Бога є ще зло - антипод Любові. моє уявлення є таким: людина приходить у світ наче на нейтральні й території, тобто між Богом і Злом, а уже куди йти вона вибирає сама. Бог це любов, внутрішній спокій, здоровий глузд, Зло це його протилежність: хвороби, душевні страждання, важка смерть тощо. тому не Бог вирішує захворіє людина чині і чи загине вона від торнадо, людина сама вибирає цей шлях, і наскільки вона наближається до Зла, на стільки ж віддаляєть від Бога і навпаки.
  • 0

#12 Власюк

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 776 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 23.10.2008 – 09:41

"Потрібно розуміти, що той Абсолют дав нам такі безмежні можливості для самовдосконалення..."

Чи такі вже безмежні наші можливості? Аж ніяк. Почитайте "Поцілунок прокаженому" Франсуа Моріака", Кафку, Камю, Достоєвського... а не тільки "шьвіті писання"...

Перегляд дописуБогуслав (23.10.2008 10:34) писав:

звичайно Бог є досконалим і увесь світ, створений за його задумом також є досконалим. "Бог є у всьому і все є Бог і немає нічого поза Богом і немає нічого, що було б без Бога", десь у Біблії є такі слова.
але окрім Бога є ще зло - антипод Любові. моє уявлення є таким: людина приходить у світ наче на нейтральні й території, тобто між Богом і Злом, а уже куди йти вона вибирає сама.

Якщо "Бог є у всьому", то він і у злі "частково" є, чи не так?.. елементарна логічна побудова :rolleyes:

Хіба Ви не читали у святих писаннях, що Бог убиває? (Повторення Закону, 32:39) :rolleyes:

Вчитайтесь навіть у таке: http://www.ukrlc.org/dz/11_24.htm

"18. Хоча Бог написав Закон у людських серцях, щоб зберегти порядок у суспільстві, найважливіша функція Закону - виявити і засудити наш гріх, готуючи нас до Євангелія. Бог "ранить" нас через Закон, щоб "зцілити" нас че-рез Євангеліє (Повторення Закону 32:39; див статтю цього номеру "Бог умертвляє і дає життя").

Повідомлення відредагував Власюк: 23.10.2008 – 09:47

  • 0

#13 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 23.10.2008 – 09:57

Перегляд дописуВласюк (23.10.2008 09:41) писав:

"Потрібно розуміти, що той Абсолют дав нам такі безмежні можливості для самовдосконалення..."

Чи такі вже безмежні наші можливості? Аж ніяк. Почитайте "Поцілунок прокаженому" Франсуа Моріака", Кафку, Камю, Достоєвського... а не тільки "шьвіті писання"...
А вони ліпше знають? навряд!
Людина може знати тільки про свої власні можливості. І їх межі там, де ми їх встановили.

Ніщо не досконале, в тому числі бог. Що тут обговорювати, якщо відповідь очевидна?

Перегляд дописуВласюк (23.10.2008 09:41) писав:

Хіба Ви не читали у святих писаннях, що Бог убиває? (Повторення Закону, 32:39) :rolleyes:
Знову таки - святі писання не бог писав. Це всього лише уявлення про бога, яке склалося у недосконалих людей.

І виходить... якщо бог - це людське пояснення всьому незрозумілому, то він так само недосконалий як і людина, бо є плодом недосконалої уяви :rolleyes:
  • 0

#14 Темний ангел

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 569 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м. Львів

Відправлено 23.10.2008 – 09:57

Можливості для духовного самовдосконалення є безмежними, було б бажання :rolleyes: Ну, а про Писання згадувати не потрібно. У часи інквізиції мене за те, що я прочитав і читаю давно б вже спалили на вогні, піддавши перед тим вишуканим тортурам :rolleyes:Чомусь завжди вважають під поняттям "духовне самовдосконалення" відвідування церкви чи якоїсь секти. Є багато систем, які підпадають під визначення окультних. Не потрібно зациклюватися на чомусь одному, на тій самій Біблії. Якщо хочеш, то можеш прочитати хоча б Г.О.М. "Курс енциклопедії окультизму", там можна знайти альтернативні пояснення певним речам. Літератури є безліч. Головне - це не братися критикувати цілу книгу, вхопившись за певне твердження (припустімо з Біблії), а порівнювати, накопичувати інформацію. Бог не каже вбивати - так кажуть люди, які писали Біблію. В цій книзі, як і в будь - якій іншій, є багато позитивного і негативного, а ти вириваєш фрази і на основі цього критикуєш.
  • 0

#15 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 23.10.2008 – 09:58

Цитата

Якщо "Бог є у всьому", то він і у злі "частково" є, чи не так?.. елементарна логічна побудова ;)

Хіба Ви не читали у святих писаннях, що Бог убиває? (Повторення Закону, 32:39) :rolleyes:

Вчитайтесь навіть у таке: http://www.ukrlc.org/dz/11_24.htm

Зло існує з дозволу і по задуму Бога бо інакше втрачається сенс існування Людини. але НІХТО не змушує Людину займати будь-яку позицію, це її свідомий вибір.
Старий Заповіт писався тисячі років тому багатьма людьми, напротязі довгого часу і писався для людей. як пояснити людині з примітивною формою мислення чому кількатонний літак летить, чи як працює комп’ютер? а як їй пояснити що так Бог? як стимулювати її роздумувати над його сутністю? ви ж не думаєте що Бог створив світ за 6 днів, а на 7-й відпочивав :rolleyes: ? але в Старому Заповіті саме так написано. не будьте книжником, а думайте власною головою.
  • 0

#16 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 23.10.2008 – 10:01

Бог досконалий у людській уяві))...саме поняття "досконалості" вигадали люди, як і поняття "Бога"; реально нічого досконалого в природі поки що не знайдене.
  • 0

#17 Темний ангел

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 569 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м. Львів

Відправлено 23.10.2008 – 10:15

Перегляд дописуБлискавиця (23.10.2008 11:01) писав:

Бог досконалий у людській уяві))...саме поняття "досконалості" вигадали люди, як і поняття "Бога"; реально нічого досконалого в природі поки що не знайдене.
Природа - результат акту творіння, або можна назвати це керованою еволюцією. Вона підпорядковується певним законам і взаємозв'язкам. У чому не досконалість природи? Якщо людина не втручається у природні процеси, то все працює, як годинник. Для природи є необхідними навіть ті самі катаклізми, якщо вони не спровоковані діяльністю людини. Не знайдено нічого досконалого лише за нашими споживацькими мірками. Невже Всевсвіт із своїми глибинами, куди ще не спроможний зазирнути навіть найдосконалішій телескоп може бути результатом випадкового вибуху чогось там? Можливо, вибух був, але все контролювалося. Ми не можемо судити про досконалість Всесвіту свої не досконалим розумом, який ми використовуємо на дуже мізерну кількість відсотків.
  • 0

#18 домовик

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 23.10.2008 – 10:33

ну оскільки ніхто так і не дав мені визначення що таке бог і що таке досконалість, то я пущуся у вільне плавання. Взагалі я так розумію питання в темі про різну несправедливість, типу "за що господи?". Причому відповіді ви не почуєте, буде типу як у ангела - бог за нас не відповідає, а коли треба "на все воля господня", ну а коли вже зовсім бред - "розумом бога не осягнути". А все тому що нема у вас критерія шо таке бог і шо воно має робити, кожен собі вигадує як йому більше подобається, це як вигадувати соціальний устрій, кожному своє.

А я доречі не знаю жодного процесу в природі який би відбувався за участю бога, типу під його контролем. Добро-зло, це так мило, як в дитячій казці, прикол в тому що всі біологію вчили і знають що в природі цього нема, одні живуть за рахунок інших, навіть людину на верхівці харчової піраміди втіхаря їдять мікроби та інші паразити. Це долречі дуже навіть досконала(ефективна) схема, по суті єдино можлива. Ну а катаклізми ідуть по законам природи, так шо ви це снобство закінчуйте, людина пристосовується до природи а не навпаки, причому досконалість тварин в цьому плані означає ефективність їхнього пристосування до природу, це взагалі їхня задача - пристосовуватись, а не природи(неживої всмислі).

Досконалість це ж ніби відносна категорія? Ну чому бог не може бути досконалим вбивцею? Ну але це бред, бо нема його(спірне і нецікаве питання). Якшо хочете знати що тут недосконале, то це ваше уявлення про світ, бо ви собі думаєте одне а вреальності маєте зовсім інше, тілько й всього. А потім ше возмущаєтесь, а чо це бог не робить то шо має робити, анехдот.Про якусь недосконалість природи(типу "отако було б краще") може гшоворити хіба той хто ніфіга не шарить які то складні процеси.

Ше за бога скажу :rolleyes:http://video.google....063760405577325
Дивіться першу частину, там спочатку тіпа хамство, але потім зовсім інша справа,,,,, особисто я був вражений простотою пояснень

Повідомлення відредагував домовик: 23.10.2008 – 10:41

  • 0

#19 Lady Erato

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 23.10.2008 – 11:13

нууу... імхо, але якщо людина створена на подобу Бога, а вона є недосконалою, тоді і Бог недосконалий...
хоча, в кожного своя досконалість і меж досконалості немає..
  • 0

#20 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 23.10.2008 – 11:18

Перегляд дописуТемний ангел (23.10.2008 11:15) писав:

Природа - результат акту творіння, або можна назвати це керованою еволюцією. Вона підпорядковується певним законам і взаємозв'язкам. У чому не досконалість природи? Якщо людина не втручається у природні процеси, то все працює, як годинник.
Недосконалість природи в тому, що людина - будучи частиною природи - може втрутитися і все зіпсути. Фактично "природа" знищує себе сама.

Перегляд дописуТемний ангел (23.10.2008 11:15) писав:

Невже Всевсвіт із своїми глибинами, куди ще не спроможний зазирнути навіть найдосконалішій телескоп може бути результатом випадкового вибуху чогось там? Можливо, вибух був, але все контролювалося. Ми не можемо судити про досконалість Всесвіту свої не досконалим розумом, який ми використовуємо на дуже мізерну кількість відсотків.
Якщо вибух контролювався - то результат вибуху тим більше недосконалий! бо неможливо врахувати всі чинники :rolleyes:
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних