Перейти до вмісту

Світова фінансова криза


Повідомлень в темі: 371

#101 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 29.10.2008 – 15:52

Перегляд дописуБоБриК (29.10.2008 15:35) писав:

... А на гривні, якщо наші солідний кредит не виросять, можна ставити хрест.
Наваки :ggggg:

А хоча, поясни, яким чином кредит рятуватиме гривню? :)
  • 0

#102 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.10.2008 – 16:38

Перегляд дописуБілий Дракон (29.10.2008 17:52) писав:

Наваки :ggggg:

А хоча, поясни, яким чином кредит рятуватиме гривню? :)
кредит від МВФ зіб"є попити на долар, таким чином курс гривні до долару підвищеться.
  • 0

#103 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.10.2008 – 16:38

Перегляд дописуБілий Дракон (29.10.2008 15:52) писав:

Наваки :ggggg:

А хоча, поясни, яким чином кредит рятуватиме гривню? :)

Двома сторінками раніше було досить детальне пояснення.
  • 0

#104 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 29.10.2008 – 17:10

Перегляд дописуMarcos (29.10.2008 16:38) писав:

кредит від МВФ зіб"є попити на долар, таким чином курс гривні до долару підвищеться.


Перегляд допису-=VJ=- (29.10.2008 16:38) писав:

Двома сторінками раніше було досить детальне пояснення.
А ніхто не думає, що збільшення грошової маси (особливо нічим не підкріпленої) може щось зробити?
По друге. Як саме зіб’є?
  • 0

#105 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.10.2008 – 17:25

Перегляд дописуБілий Дракон (29.10.2008 17:10) писав:

А ніхто не думає, що збільшення грошової маси (особливо нічим не підкріпленої) може щось зробити?
По друге. Як саме зіб’є?
На відміну від соцвиплат громадянам, ця грошова маса фактично не потрапить на ринок, тим більше вона не потрапить на ринок водночас, але виключно поступово. Це кредит промисловості, а не громадянам - сам МВФ виставив таку умову.
  • 0

#106 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 29.10.2008 – 17:28

Перегляд дописуzav (29.10.2008 17:25) писав:

На відміну від соцвиплат громадянам, ця грошова маса фактично не потрапить на ринок, тим більше вона не потрапить на ринок водночас, але виключно поступово. Це кредит промисловості, а не громадянам - сам МВФ виставив таку умову.
Воно то так... Але з цією владою не можна бути ні в чому впевненим.
  • 0

#107 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.10.2008 – 17:29

Перегляд дописуSotnik (29.10.2008 17:28) писав:

Воно то так... Але з цією владою не можна бути ні в чому впевненим.

А хто Вам сказав, що вони потраплять до рук влади?
  • 0

#108 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.10.2008 – 17:29

Перегляд дописуБілий Дракон (29.10.2008 19:10) писав:

А ніхто не думає, що збільшення грошової маси (особливо нічим не підкріпленої) може щось зробити?
По друге. Як саме зіб’є?
1. Якщо на міжбанк піде долар, то він піде або банкам або підпримєствам. Підприємства або погасять кредити, або розрахуються за імпорт. Банки віддадуть кредити( а борги у них пристойні), або віддадуть підпримєствам їхні кошти( бо деяким підприємцям наразі вже не дають з поточного знімати), комбінат імені Ілліча Бойка взагалі має всі гроші в Промінвест банку.
2. Попит регулює пропозицію, чим більше буде долару на міжбанку тим менеше на нього буде попит, тим менше його буде ціна.

Всі гривні витрачені на придбання долларів йдуть до Нацбанку.
  • 0

#109 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 29.10.2008 – 17:34

Перегляд дописуzav (29.10.2008 17:25) писав:

На відміну від соцвиплат громадянам, ця грошова маса фактично не потрапить на ринок, тим більше вона не потрапить на ринок водночас, але виключно поступово. Це кредит промисловості, а не громадянам - сам МВФ виставив таку умову.
Як саме будуть застосовуватися ці гроші? Наша промисловість не в Зімбабве знаходиться, а в Україні. О світлійший фінансист, поясни мені, як можут віртуальні кошти, що знаходяться в Україні, не працювати на економіку? Це ж не злитки золота, що поклав у сейф і забув. Це рахунки, які будуть лежати у наших банках, у нашій економіці.

Щоб вони працювали в середині країни, їх треба переводити у гривні. А як? Надрукувати гривні за курсом 1 до 7?

Ще одне. Нафіга брати такий кредит, якщо ми його поступово використовуватимемо? :)

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 29.10.2008 – 17:32

  • 0

#110 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.10.2008 – 17:34

Перегляд дописуБілий Дракон (29.10.2008 19:34) писав:

Ще одне. Нафіга брати такий кредит, якщо ми його поступово використовуватимемо? :)
а кредити беруть для того щоб на них дивитися ?
  • 0

#111 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 29.10.2008 – 17:51

Перегляд дописуMarcos (29.10.2008 17:34) писав:

а кредити беруть для того щоб на них дивитися ?
Гроші мають працювати. Тому беруть стільки, скільки треба. І відразу кидають в оборот. У нас що, є паралельна економіка, звідки ця грошова маса нас не зачепить? Чи влада покладе на поличку кредитку і братиме потрошки? Але ж відсотки йдуть від всієї суми.

Перегляд дописуMarcos (29.10.2008 17:29) писав:

1. Якщо на міжбанк піде долар, то він піде або банкам або підпримєствам. Підприємства або погасять кредити, або розрахуються за імпорт. Банки віддадуть кредити( а борги у них пристойні), або віддадуть підпримєствам їхні кошти( бо деяким підприємцям наразі вже не дають з поточного знімати), комбінат імені Ілліча Бойка взагалі має всі гроші в Промінвест банку.
2. Попит регулює пропозицію, чим більше буде долару на міжбанку тим менеше на нього буде попит, тим менше його буде ціна.

Всі гривні витрачені на придбання долларів йдуть до Нацбанку.
У будь-якому випадку гроші потрапляють в економіку. А збільшення маси їх, обезцінює гривню. Нам дають не золото, а боргові забов’язання (віртуальні гроші + відсотки).
  • 0

#112 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.10.2008 – 17:52

Перегляд дописуБілий Дракон (29.10.2008 18:47) писав:

Гроші мають працювати. Тому беруть стільки, скільки треба. І відразу кидають в оборот. У нас що, є паралельна економіка, звідки ця грошова маса нас не зачепить? Чи влада покладе на поличку кредитку і братиме потрошки? Але ж відсотки йдуть від всієї суми.
який оборот у держави, про шо ви кажете ?Держава бере кредит і платить по своєму зовнішньому боргу , здійснює інтервенції на міжбанку для збиття курсу долара ... Кредит макроекномічний для впливу на маркроекономіку, а ви наразі мислете про мікроекономіку, тобто на рівні підприєств.
Що за паралельна економіка ?
  • 0

#113 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 29.10.2008 – 17:56

Перегляд дописуMarcos (29.10.2008 17:52) писав:

який оборот у держави, про шо ви кажете ?Держава бере кредит і платить по своєму зовнішньому боргу , здійснює інтервенції на міжбанку для збиття курсу долара ... Кредит макроекномічний для впливу на маркроекономіку, а ви наразі мислете про мікроекономіку, тобто на рівні підприєств.
Що за паралельна економіка ?
З твоїх слів випливає, що макро- і мікроекономіки є паралельними :)
Наші зовнішні запозичення є однією з причин інфляції.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 29.10.2008 – 17:56

  • 0

#114 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 29.10.2008 – 20:03

Перегляд допису-=VJ=- (29.10.2008 17:29) писав:

А хто Вам сказав, що вони потраплять до рук влади?
А до чиїх же рук потраплять ці гроші? До моїх? А може до Ваших? :)
Скоріш за все ці гроші будуть використані на повернення кредитів, які брали підприємства під заставу своїх майнових прав. Вартість цієї застави впала внаслідок кризи. Кредити виявилися незабезпеченими... Ось на латання цих дірок і підуть гроші МВФ.
У нас ще більш-менш... Принаймні про нас не пишуть. А про Росію пишуть таке:

Цитата

«Росбиржа обвалилась. Газпром, который стоил почти 1 триллион долларов, стоит 85 миллиардов. Под залог его акций был взят кредит на 400 миллиардов в западных банках. Его акции обесценились, акции перешли во владение банкам до погашения кредитов. И так со всеми «командными высотами» российского бизнеса. Кредитов было набрано до 1 триллиона долларов. Стабфонд — 500 миллиардов. Чиновники сейчас мечутся, не зная, что спасать».
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2.../28/61834.shtml

Повідомлення відредагував Sotnik: 29.10.2008 – 20:04

  • 0

#115 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.10.2008 – 20:15

Перегляд дописуБілий Дракон (29.10.2008 17:34) писав:

Щоб вони працювали в середині країни, їх треба переводити у гривні. А як? Надрукувати гривні за курсом 1 до 7?
Навіщо друкувати? З України виводять долар, натомість на ринку купа гривні - осьва она, беріть, уже надрукован і гтова до дії. Тіко купіть її за доляри і вперед. Це перше.
Друге. Долар виводять з причини виводу грошей із країни, себто інвестицій. Кредит МФВ фактично є замінником інвестицій. Погано використовувати кредит замість інвестицій, але це у будь-якому разі краще за зупинку виробництва.

Перегляд дописуБілий Дракон (29.10.2008 17:34) писав:

Ще одне. Нафіга брати такий кредит, якщо ми його поступово використовуватимемо? :)
Ви коли у банку берете кредит, то невже одразу весь вигрібаєте? У мене два птточні кредити: "до зряплати" та "універсальний". Обидва на цей час погашені й не використовуються. Але я використовую перший, коли затримують зряплату, а другий, коли потріні терміново знайчні кошти. Що я не так роблю?

Перегляд дописуБілий Дракон (29.10.2008 17:56) писав:

З твоїх слів випливає, що макро- і мікроекономіки є паралельними :ggggg:
Наші зовнішні запозичення є однією з причин інфляції.
Що то таке - "є паралельними"? Що мається на увазі під цим мрячним визначенням?
Про причини інфляції давайте докладніше, бо вперше чую про зовнішні запозичння. Маєте якісь чітки цифри - викладіть, будь ласка.

Перегляд дописуБілий Дракон (29.10.2008 17:51) писав:

У будь-якому випадку гроші потрапляють в економіку. А збільшення маси їх, обезцінює гривню. Нам дають не золото, а боргові забов’язання (віртуальні гроші + відсотки).
Якщо так думати, як ви натякаєте, то будь-які закордонні інвестиції, за які так завзято боряться усі Президенти й уряди України, обесцінюють гривню. Тобто всі Президенти й уряди України є злочинцями, котрі руйнують економіку нашої країни. Так?

Повідомлення відредагував zav: 29.10.2008 – 20:11

  • 0

#116 Rush

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 256 повідомлень

Відправлено 29.10.2008 – 20:53

В мене питання не щодо кредиту, а щодо МВФ, чи є позитивні приклади співпраці з МВФ під час криз? Мені чогось лише негативний приклад з Аргентиною згадується...
  • 0

#117 Егор.економист

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 102 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Черкаська область м.Умань

Відправлено 29.10.2008 – 21:41

Перегляд дописуБілий Дракон (29.10.2008 17:56) писав:

З твоїх слів випливає, що макро- і мікроекономіки є паралельними :)
Наші зовнішні запозичення є однією з причин інфляції.


Інфляція -- зростання загального рівня цін, більш загально -- переповнення каналів обігу грошової маси зверх потреби товарообігу, що визначає знецінення грошової одиниці і відповідно зростання товарних цін. Суть інфляції заключається в тому, що національна валюта знецінюється по відношенню до товарів, послугам та іноземним валютам, які зберігають стабільність своїй покупній спроможності.
Існує дві концепції щодо визначення першопричин інфляції: структурна і монетарна. Прихильники першої концепції вбачають неминучість інфляції в процесі економічного зростання за умов наявності структурних “вузьких місць” в економіці. До таких “вузьких місць” вони відносять диспропорцію суспільного відтворення, дефіцити державного бюджету. З точки зору прихильників цієї концепції, збільшення грошової маси дає змогу інфляції виявитися і стати кумулятивним (зростаючим) процесом.
Монетаристи розглядають інфляцію як чисто грошовий феномен, що зумовлений “м’якою” грошовою та бюджетною політикою держави (дефіцитне фінансування, надмірне розширення внутрішнього кредиту та помилкові операції Національного банку на валютних ринках). Вони вважають структурні “вузькі місця” наслідком спотворених внутрішніх цін і валютних курсів, що, в свою чергу, спричинене інфляційними процесами і спробами уряду стримати зростання цін у певних межах.
Даний кредит може касатися тільки монетарної інфляції, але він направлений на зменшення дефіциту бюджету який буде обов’язково збільшуватися через зменшення дохідної частини бюджету , та стабілізації курсу долара на валютному ринку. Тому причиною інфляції кредит не стане.
Макроекономiка — наука, що вивчає функціонування економіки країни в цілому (або її частини, галузі), такі загальні процеси і явища як інфляція, безробіття, бюджетний дефіцит, економічне зростання, державне регулювання і т.п. Макроекономіка оперує такими поняттями як ВВП, ВНП, сукупний попит, сукупна пропозиція, платіжний баланс, ринки грошей, товарів і праці, використовуючи агреговані показники.
Мікроекономіка вивчає взаємодію окремих економічних суб'єктів та досліджуе механізм функціонування конкретних ринків. Мікроекономіка розкриває основні закономірності функціонування ринкової економіки на рівні товаровиробника та споживача і показує механізм прийнятя рішень господарюючими суб'єктами, які прагнуть досягти максимального задоволення потреб в умовах використання обмежених ресурсів
Про які паралелі ви говорите, все це економіка. ВИЗНАЧЕННЯ ПРОЧИТАЙТЕ
  • 0

#118 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 30.10.2008 – 00:07

Перегляд дописуЕгор.економист (29.10.2008 21:41) писав:

...Про які паралелі ви говорите, все це економіка. ВИЗНАЧЕННЯ ПРОЧИТАЙТЕ
Тут вважають, що вливання грошей в макроекономіку не зачипає мікроекономіку, або не зачипає звичайних людей. Так я зрозумів думку Marcos’а.

Подивимося, що буде через два місяці. Хоча ви можете знайти інші причини того, що відбудеться :)

Перегляд дописуRush (29.10.2008 20:53) писав:

В мене питання не щодо кредиту, а щодо МВФ, чи є позитивні приклади співпраці з МВФ під час криз? Мені чогось лише негативний приклад з Аргентиною згадується...
Нічого хорошого про них не знайдеш :ggggg:
  • 0

#119 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.10.2008 – 09:27

Перегляд дописуБілий Дракон (30.10.2008 02:07) писав:

Тут вважають, що вливання грошей в макроекономіку не зачипає мікроекономіку, або не зачипає звичайних людей. Так я зрозумів думку Marcos’а.
я хіба про таке десь писав, щось я не пам"ятаю
  • 0

#120 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.10.2008 – 10:37

Перегляд дописуБілий Дракон (30.10.2008 00:07) писав:

Тут вважають, що вливання грошей в макроекономіку не зачипає мікроекономіку, або не зачипає звичайних людей.
Зачіпає опесередковано, а не прямо, як ви кажете.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних