Перейти до вмісту

Політика має визначатись економікою, але в Україні


Повідомлень в темі: 31

Опитування: Власник не служитиме нікому. Маємо прищепити молоді рвотний рефлекс від найманої праці. (16 користувачів проголосувало)

Яким чином сьогодні молода людина може стати власником своєї справи?

  1. Почати виробляти щось унікальне кустарно. (3 голосів [13.64%])

    Процент голосів: 13.64%

  2. Освоїти рідкісний фах і надавати послуги. (8 голосів [36.36%])

    Процент голосів: 36.36%

  3. Спираючись на підтримку закласти власну фірму. (9 голосів [40.91%])

    Процент голосів: 40.91%

  4. Поширювати інформацію про якісні товари і отримувати комісійні- створювати пассивний дохід. (2 голосів [9.09%])

    Процент голосів: 9.09%

Голосувати Гості не можуть голосувати

#1 Генн2

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 16 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 06.10.2008 – 19:09

  • 31
Поки що маю трьох дочок і мене, як і усіх батьків, турбує іх майбутне . Майже усе життя працював на генеральних секретарів, що обіцяли коммунізм моїм дітям до 1980року.
Хотілося б почути Ваші роздуми, думки Ваших дітей та онуків. Усі пропозиції мені цікаві, що здатні звільнити людей, особливо молодь, від рабської найманої праці.

#2 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 06.10.2008 – 19:49

Найманська-- праця не рабська. Все залежить від наймача. Власний бізнес відкрити чим далі, тим важче. Треба офіційно влаштуватись на хороше підприємство з соціальним пакетом та отримати задоволення від роботи. Якщо надавати свої послуги, то далеко не зайдеш. Моя спеціальність предбачає бути конструктором на виробництві. Сам конструктор без технологів, бугалтерів, економістів, вантажників-- ніщо.
  • 0

#3 Bublik

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 597 повідомлень

Відправлено 06.10.2008 – 20:11

Перегляд дописуГенн2 (6.10.2008 19:09) писав:

Поки що маю трьох дочок і мене, як і усіх батьків, турбує іх майбутне . Майже усе життя працював на генеральних секретарів, що обіцяли коммунізм моїм дітям до 1980року.
Хотілося б почути Ваші роздуми, думки Ваших дітей та онуків. Усі пропозиції мені цікаві, що здатні звільнити людей, особливо молодь, від рабської найманої праці.
Якщо мова йде про заснування власного бізнесу, то все одно людина буде рабом, хоч і високооплачуваним. Більше того на цих людей падає психологічне навантаження окрім фізичного. Знаю людину, яка заснувала свій бізнес, та згодом стала банкрутом через постійний тиск рекетирів , податківців , пожежників і т. п. Тобто не можна сказати , що бути приватним підприємцем це благо. Для цього потрібний хист і вміння викручуватись, особливо в Україні. Але в любому випадку бізнесмен від когось залежить.
  • 0

#4 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 06.10.2008 – 22:23

Перегляд дописуГенн2 (6.10.2008 21:09) писав:

Хотілося б почути Ваші роздуми, думки Ваших дітей та онуків. Усі пропозиції мені цікаві, що здатні звільнити людей, особливо молодь, від рабської найманої праці.
дуже цікаво.Якщо створоити свою фірму і наймати працівників, то що тоді....ви будете рабовласником ?
  • 0

#5 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 06.10.2008 – 22:28

не всі народжені бути власниками. краще бути хорошим виконавцем ніж поганим власником. деякі виконавці мають більший вплив ніж власники, тому питання престижу тут не стоїть. просто кожен робить те, що у нього найкраще получається.
  • 0

#6 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 06.10.2008 – 23:10

Залежить від того, які у людини здібності. Може їй краще / легше / зручніше бути найманим працівником і, приходячи додому, думати про будь-що замість бісової власної справи.
Краще те, що краще для конкретної людини в конкретній ситуації.
  • 0

#7 Maryan

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 217 повідомлень

Відправлено 07.10.2008 – 08:50

Цитата

Маємо прищепити молоді рвотний рефлекс від найманої праці.

Може хтось має робити конструювання, водіння машиною, прибирання, будування, фінансування і т.п. І вгадай що - багатьом людям подобається працювати і їхня робота. І нічого поганого в тому щоб бути простим працівником немає.
Зайвий раз підтверджує, що нічого доброго в таких фірмах як Amway немає - купка нахабних людей, котрі думають що вище світу сього і бідолаг-роботяг (хоча самі майже нічого не заробляють і ніякого продукту не створюють).
Богуслав. Без образ в сторону співрозмовників!
  • 0

#8 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 07.10.2008 – 15:42

Цитата

нічого доброго в таких фірмах як Amway немає - купка нахабних людей, котрі думають що вище світу сього і бідолаг-роботяг (хоча самі майже нічого не заробляють і ніякого продукту не створюють).
Правильно, треба молоді прищепляти психологію трударя, аджде вони будуть рухати країну вперед, а не зграя підприємців-адвокатів-трошки_економістів. Комуняки правильно поступали, коли так робили.

Повідомлення відредагував FT232BM: 07.10.2008 – 15:43

  • 0

#9 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 07.10.2008 – 18:05

Я взагалі вважаю, що найману працю мають виконувати машини та роботи))...згодом це й буде. Кожен матиме у власності кількох роботів і залежно від їх кількості визначатиметься статок і статус людини, як колись (а подекуди й зараз) від кількості верблюдів та баранів))

Я погоджуюся з дописувачами, які бачать, що і зараз ми не далеко відійшли від рабовласницького ладу. Лиш зараз раби мають своє житло покраще та побільше свободи пересування.
  • 0

#10 Crazy Bobik

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 639 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львув

Відправлено 07.10.2008 – 18:28

Ти спитай,як на це реагують твої діти.Може у них є своя думка?
Чи вони ще малі?)))
  • 0

#11 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 08.10.2008 – 06:15

Перегляд дописуFT232BM (7.10.2008 16:42) писав:

Правильно, треба молоді прищепляти психологію трударя, аджде вони будуть рухати країну вперед, а не зграя підприємців-адвокатів-трошки_економістів. Комуняки правильно поступали, коли так робили.

А FT232BM ким працює, якщо не секрет?
  • 0

#12 Темний ангел

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 569 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м. Львів

Відправлено 08.10.2008 – 09:20

Я до найманої праці ставлюся абсолютно нормально - якщо висока заробітня плата, соціальний пакет, то чому б і ні. Я намагаюся реалістично дивитися на життя, виходячи з обставин сьогодення, а не фантазувати про роботів чи щось таке. Цікаво, куди підуть працювати всі ті люди, яких викинуть на вулицю, бо встановлять роботів? Може усі свою справу відкриють і що вони будуть виробляти, коли тепер уже всього навалом? Це все фантазії... Чому людина повинна почувати себе рабом? Моя думка, що рабом радше себе почуває той, хто має якийсь великий власний бізнес і намагається чесно працювати в нашій державі. Такі люди з ранку до ночі постійно зайняті і не можуть навіть на вихідних відпочити. А почати власну справу в наш час надзвичайно важко. Мій шеф намагався почати власну справу кілька разів, займався торгівлею, розвезенням продуктів, мав свої буси, а потім починалися нескінченні перевірки, де всі хотіли отримати "на лапу", це при тому, що мій шеф має покровителя у керівних колах обласної податкової, який був його другом, і має пробивний характер. А що робити людині без зв'язків... Зараз він працює таким же найманим робітником, як і я, і не морочить голови. Казав, що не радив би нікому починати власну справу, якщо немає зв'язків. Я особисто ніколи в житті не хотів би починати власну справу. Краще відпрацювати від години до години, мати вільний час для улюблених занять, мати час відпочити і не морочити голови тим, чи не прогорить моя фірма, де знайти добрих працівників і т.д. Все дуже легко лише на словах, а за сучасного становища в країні то взагалі самогубство - у щось вкладати гроші. Я вже спостерігав, як за рік, поблизу мого будинку в одному приміщенні почергово було відкрито піцерію, яку закрили десь через 2 місяці, потім там був комп'ютерний клуб, потім ресторан, а тепер секонд - хенд. А гроші у це все треба було комусь вкласти... Так що, у найманій праці нічого поганого не має. Якщо моя зарплата мене задовольняє, якщо мені подобається мій ритм житяя, якщо є час для відпочинку і улюблених занять, то мені плювати які там керівник заробляє на моїй праці гроші. Для чого створювати клопоти на свою голову і перйматися тим, що, мовляв, я раб, бо мені хтось каже що робити...
  • 0

#13 Генн2

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 16 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.10.2008 – 14:55

Перегляд дописуB.U.B.L.I.K (6.10.2008 21:11) писав:

Якщо мова йде про заснування власного бізнесу, то все одно людина буде рабом, хоч і високооплачуваним... ... не можна сказати , що бути приватним підприємцем це благо.

Ти правий, приватний підприємець це раб у квадраті, бо має працювати і директорм, і бухгалтером, і вантажником, і шофером і продавцем кінця цьому переліку немає. Але це не власний бізнес, хоч пр.підприємець на щабель ближчий до свободи ніж найманий працівник і може добре заробляти, але залишається залежним. У нього немає вільного часу, бо мале коло людей, яким він може довіряти. Підприємець це ще не власна справа і не бізнес - це раб раба. Почитай Кіосакі "Квадрант грошового потоку"


Перегляд дописуFT232BM (6.10.2008 20:49) писав:

Найманська-- праця не рабська. Все залежить від наймача.

Як вона може бути не рабською, коли ВСЕ залежить від наймача, або настрою наймача, або настрою його жінки, або зміни наймача, або, або, або...?
  • 0

#14 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.10.2008 – 15:46

Перегляд дописуГенн2 (9.10.2008 15:55) писав:

Як вона може бути не рабською

Ви хоч копійку своїми руками заробили?

Повідомлення відредагував -=VJ=-: 09.10.2008 – 15:47

  • 0

#15 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 09.10.2008 – 20:57

Цитата

А FT232BM ким працює, якщо не секрет?
FT232BM працює студентом Плітеху, що і пояснює мою позицію.

Цитата

Я взагалі вважаю, що найману працю мають виконувати машини та роботи))...згодом це й буде. Кожен матиме у власності кількох роботів і залежно від їх кількості визначатиметься статок і статус людини, як колись (а подекуди й зараз) від кількості верблюдів та баранів))
А хто роботів проектувати буде? Наймана праця-- не обов‘язково фізична. Роботи можуть добувати реси, воювати, збирати собі подібних, але людського мозку ніщо не замінить(там де він потрібен, а не в бухгалтерських звітах і т.п.)Хороший робот -- це коли він один і робить все, а не купа металобрухту.

Повідомлення відредагував FT232BM: 09.10.2008 – 20:57

  • 0

#16 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.10.2008 – 22:00

Перегляд дописуFT232BM (9.10.2008 21:57) писав:

FT232BM працює студентом Плітеху, що і пояснює мою позицію.

Ясно. Сидить на шиї у батьків і розповідає нам, які ми раби. Чудова позиція.
  • 0

#17 Генн2

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 16 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.10.2008 – 21:23

Перегляд допису-=VJ=- (9.10.2008 23:00) писав:

Ви хоч копійку своїми руками заробили?
Ясно. Сидить на шиї у батьків і розповідає нам, які ми раби. Чудова позиція.

VJ - ти поводишся нечемно, спочатку задаєш некорректні питання про заробіток, потім просто принижуєш людину своїми оцінками. Тобі оцінок ніхто не дає.

Перегляд дописуbulbashka_aero (7.10.2008 00:10) писав:

Краще те, що краще для конкретної людини в конкретній ситуації.

Ти правий, це лише вибір кожної людини. Як твердили класики лєнінізму " свобода є усвідомлена необхідність" і якщо раб усвідомлює стан власного життя як неминучу необхідність, він стає вільним. Це ідеологія совітів які вчили нас не "працювати" а "робити". Українске "працювати"- від латинського "раціо" - раціональне використання ресурсів. "Робити" - від російського "работать" - раб, або "трудиться" - труд, трудность.

Праця має приносити задоволення не з 9.оо до 18.оо....

Моя мати розказувала, що до совітів у іхньому селі усі переважно були власниками землі. Більшість обходились без найманої праці. У наймити йшли переважно ледарі, а потім вони стали керувати усім,бо слова завчили: "Кто был никем, тот станет всем!"
  • 0

#18 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.10.2008 – 21:52

Перегляд дописуГенн2 (11.10.2008 22:23) писав:

VJ - ти поводишся нечемно, спочатку задаєш некорректні питання про заробіток, потім просто принижуєш людину своїми оцінками. Тобі оцінок ніхто не дає.

Коли FT232BM злізе з шиї батьків і спробує заробити хоч одну копійку власними силами - тоді я зміню оцінку і навіть визнаю за ним право обговорювати працю. А поки що - зась. Хай вчиться далі. Тим паче, що вчиться він геть не на трударя, а на чергового члена зграї.

Перегляд дописуГенн2 (11.10.2008 22:23) писав:

Українске "працювати"- від латинського "раціо" - раціональне використання ресурсів. "Робити" - від російського "работать" - раб, або "трудиться" - труд, трудность.

Ви ще й в етимології профан: українська "праця" - від праслов"янського portja - "посилати", російське "работа", як і українське "робота" - від древньоверхньонімецького "аrаbеit" з тим же значенням, українське та російське "труд" від праслов"янського "trud" - ноша, вантаж.
Хоч би в словники зазирали перед тим, як таке писати, чи що...

Повідомлення відредагував -=VJ=-: 11.10.2008 – 21:53

  • 0

#19 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 11.10.2008 – 21:53

Цитата

Ясно. Сидить на шиї у батьків і розповідає нам, які ми раби. Чудова позиція.
Я Вас рабами не називав. З чого ви це взяли?! На шиї? Скоріш за все так і є. Але чи сидів би я на шиї, якби мав час працювати? Звичайно ні! Так, багато інших студентів працює, так чому я не можу? По перше спеціальність дуже важка: я витрачаю всередньому по 10 годин в день на навчання, звичайно в мене є декілька одногрупників, що працюють, але я їм не дуже заздрю. Нічна зміна їх убиває та дуже сильно впливає на успішність. По друге: я староста академічної групи, та командир відділення: ці посади не дуже накладні в плані часу на виконання своїх обов‘язків, але це дуже важко психологічно. По третє я все ж таки намагаюсь знайти роботу де можна працювати по 2 години з вільним графіком та ще й по спеціальності, але не знаходжу. І мені самому соромно, що я не заробляю гроші, а ви ще додаєте! Коли буде більше вільного часу(не знаю коли :) ), звичайно я щось собі підшукаю, а так головний пріоритет -- це навчання.

Цитата

Коли FT232BM злізе з шиї батьків і спробує заробити хоч одну копійку власними силами - тоді я зміню оцінку і навіть визнаю за ним право обговорювати працю. А поки що - зась. Хай вчиться далі. Тим паче, що вчиться він геть не на трударя, а на чергового члена зграї.
Будьте певні, що я не одну копійку заробив. І я не вчусь на члена зграї, я-- інженер-конструктор! І буду на початку своєї кар‘єри звичайним інженером, який приносить користь суспільству. Будьте певні: я відроблю ті гроші, що в мене вклала держава.

Повідомлення відредагував FT232BM: 11.10.2008 – 22:03

  • 0

#20 Генн2

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 16 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.10.2008 – 22:21

Перегляд дописуFT232BM (11.10.2008 22:53) писав:

а так головний пріоритет -- це навчання.

Будьте певні, що я не одну копійку заробив. І я не вчусь на члена зграї, я-- інженер-конструктор! І буду на початку своєї кар‘єри звичайним інженером, який приносить користь суспільству.

Розумне рішення - одне діло (навчання) довести до кінця. Краще нічого не робити, ніж робити абияк, там підробити, там підучитись.

Найбільшу користь суспільству можна принести лише подбавши про себе.


Перегляд допису-=VJ=- (11.10.2008 22:52) писав:

Коли FT232BM злізе з шиї батьків і спробує заробити хоч одну копійку власними силами - тоді я зміню оцінку і навіть визнаю за ним право обговорювати працю.

VJ, ти можеш визнавати чи не визнавати права іншої людини обговорювати будь-що?
Що це за форум такий? Тут модератори є?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних