Перейти до вмісту

Піратство


Повідомлень в темі: 111

#21 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 28.09.2008 – 23:41

Перегляд дописуVitya (28.09.2008 23:06) писав:

За матеріалами CNN:

Повна стаття - http://edition.cnn.com/2008/WORLD/africa/0...iref=newssearch

Чи ти не вважаєш CNN достатнім довіри джерелом;)?
1. Тоді питання про викуп українців лежить на Україні. Судно і вантаж мають бути застраховані. Капітана під слідство. І взагалі, чому у горячих точках держава не захищає стратегічний вантаж?
2. Жодні ЗМІ не вважаю на 100% достовірними. Але навести на початку теми це можна було б.

Перегляд допису-=VJ=- (28.09.2008 23:46) писав:

В цьому джерелі нема нічого про належність судна. Воно йшло під прапором іншої країни, і усі його зв"язки з Україною можуть закінчуватись на тимчасовому фрахті його українською компанією. Якщо це взагалі не помилка і вони не засоціювали країну вантажу з країною судна.
Укрспецекспорт. Але чому наші змі цей факт опустили?
  • 0

#22 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.09.2008 – 07:13

Перегляд дописуБілий Дракон (29.09.2008 00:41) писав:

І взагалі, чому у горячих точках держава не захищає стратегічний вантаж?

Бо це обов"язок покупця.

Перегляд дописуБілий Дракон (29.09.2008 00:41) писав:

Укрспецекспорт. Але чому наші змі цей факт опустили?

Це державна контора, яка займається продажем виготовленої зброї. Вона навіть теоретично не може мати у власності кораблі.
  • 0

#23 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 29.09.2008 – 10:16

Перегляд допису-=VJ=- (29.09.2008 08:13) писав:

Бо це обов"язок покупця.



Це державна контора, яка займається продажем виготовленої зброї. Вона навіть теоретично не може мати у власності кораблі.
1. То викуп за моряків також платить покупець? Хоча викуп за моряків це взагалі якась дурниця сьогодення.
2. Може.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 29.09.2008 – 10:16

  • 0

#24 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.09.2008 – 11:47

Перегляд дописуБілий Дракон (29.09.2008 11:16) писав:

1. То викуп за моряків також платить покупець?

За це відповідає крюінгова компанія, яка наймала їх на роботу - це має бути або страхова компанія, або покупець товару чи власник судна, в залежності від укладеного контракту.
  • 0

#25 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 29.09.2008 – 13:21

Перегляд допису-=VJ=- (29.09.2008 12:47) писав:

За це відповідає крюінгова компанія, яка наймала їх на роботу - це має бути або страхова компанія, або покупець товару чи власник судна, в залежності від укладеного контракту.
Якщо моряки попливли не за наказом держави, якщо не мають страховки, то ніхто не повинен за них платити. У моря свої закони. Україна є лохом, щоб платити сомалійським піратам?
  • 0

#26 ...

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 188 повідомлень

Відправлено 29.09.2008 – 13:43

Перегляд дописуБілий Дракон (29.09.2008 00:41) писав:

Тоді питання про викуп українців лежить на Україні. Судно і вантаж мають бути застраховані. Капітана під слідство. І взагалі, чому у гарячих точках держава не захищає стратегічний вантаж?

Капітана під слідство віддати неможливо - він і є той росіянин, який загинув...
Щодо гарячих точок, підтримую.
  • 0

#27 Unknown

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 230 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Славія

Відправлено 29.09.2008 – 14:09

Цитата

Капітана під слідство
А може відразу розстріл, за те, що що не Рембо? :angry12:
  • 0

#28 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 29.09.2008 – 14:33

Перегляд дописуUnknown (29.09.2008 15:09) писав:

А може відразу розстріл, за те, що що не Рембо? :angry12:
Чому судно захопили? А чи не тому, що воно близько до берега підійшло?

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 29.09.2008 – 14:34

  • 0

#29 Unknown

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 230 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Славія

Відправлено 29.09.2008 – 14:38

Цитата

Чому судно захопили? А чи не тому, що воно близько до берега підійшло?
Чому воно не може підійти близько до берега? Якщо там пірати - це лише проблема місцевих органів влади, поліції чи воєнних. І це вже не перший випадок, коли влада Сомалі знає, що там відбувається і нічого не робить, то кого слід під слідство?
Йдеш ти у провулку, йдеш собі, з магазину, пакет із рук, по башці пляшкою. Кого треба віддати під слідство: тебе чи злочинців?

Повідомлення відредагував Unknown: 29.09.2008 – 14:40

  • 0

#30 ...

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 188 повідомлень

Відправлено 29.09.2008 – 14:42

Перегляд дописуUnknown (29.09.2008 15:38) писав:

Чому воно не може підійти близько до берега? Якщо там пірати - це лише проблема місцевих органів влади, поліції чи воєнних. І це вже не перший випадок, коли влада Сомалі знає, що там відбувається і нічого не робить, то кого слід під слідство?
Йдеш ти у провулку, йдеш собі, з магазину, пакет із рук, по башці пляшкою. Кого треба віддати під слідство: тебе чи злочинців?
Може ж ще так бути, що влада Сомалі сама причетна до піратства... А що? Сомалі - країна бідна, жити ж за щось треба:angry12:.
  • 0

#31 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.09.2008 – 14:51

Перегляд дописуUnknown (29.09.2008 15:38) писав:

Кого треба віддати під слідство: тебе чи злочинців?

То не забудь обвішатись золотом і походити спальним районом - ти ж маєш повне право ходити де завгодно і як завгодно.
  • 0

#32 bendera.UA

    Комбінатор....мясо-горілчаного комбінату.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2306 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:вокзал Київ-Пас - Дарниця

Відправлено 29.09.2008 – 15:22

Піратство - як  явище морського розбою було, є і буде (нажаль) в тій чи їншій формі доки сильніший знатиме, що зможе насильницьки і безкарно заволодіти власністю слабшого (така вже вона людська натура). І досі воно доволі розповсюджено в деяких регіонах (переважно так званого 3 світу). Піратство є одним з найдавніших видів злочинів на морях. Воно ніколи не припинялося і існує й у наш час. Грабіж на морях істотно порушує свободу відкритого моря.
Особливо часті піратські напади біля берегів Західної Африки й у морських районах Південно-Східної Азії. Небезпека нападу піратів підстерігає судно не тільки в морі, але і на рухливих рейдах. Найбільш погану славу серед моряків здобули рейди Сінгапуру, Фритауна, Лагоса. За повідомленнями різних джерел, тут відбувається до 50 збройних пограбувань на рік.
Принцип свободи відкритого моря, який є основним принципом сучасного міжнародного морського права.  За своєю значимістю, глибоким і широким змістом його варто віднести до найважливіших принципів розвитку міжнародного співробітництва. Тому цілком закономірно те, що в Конвенції 1982 р. при визначенні правового режиму вод відкритого моря знайшли відображення такі питання, як боротьба з піратством, работоргівлею, наркотиками, несанкціонованими віщаннями, порушеннями суверенних прав прибережних держав і ін. У Конвенції 1982 р. питання боротьби з цими явищами розглядаються як винятки з юрисдикції держав над судами, що плавають під їхніми прапорами.
Надзвичайна небезпека піратських дій обумовила той факт, що пірати ще за римським правом вважалися ворогами людського роду (позііз Іштапіз депегіз), а піратство - ще до прийняття Женевської конвенції про відкрите море - злочином за міжнародним звичаєвим правом.
Основним безпосереднім об’єктом злочину є безпека міжнародного судноплавства, а його додатковим обов’язковим об’єктом можуть бути — альтернативне — власність або життя, здоров’я, воля і гідність особи. Потерпілими від піратства можуть бути тільки члени екіпажу або пасажири морського чи річкового судна.
У зв'язку з цим у Конвенції 1982 р. питанням боротьби з піратством приділено досить значну увагу (статті 100-107). Конвенція ставить за обов'язок усім державам співпрацювати в максимально можливій мірі з припинення піратства у відкритому морі і дає його визначення. Згідно зі ст. 101 піратством визнається будь-який неправомірний акт насильства, затримки, або будь-який грабіж, здійснений в особистих цілях у відкритому морі, а також будь-який акт добровільної участі у використанні якого-небудь судна (включаючи і літальні апарати) для піратських дій або підбурювання до подібних дій. Таким чином піратство в основному визнається як розбій (напад з метою заволодіння чужим майном, поєднаний із насильством, небезпечним для життя чи здоров'я особи, яка зазнала нападу, або з погрозою застосування такого насильства).
Але в данному випадку (і це загальна тенденція, особливо останніх років) має місце ще й захоплення людей, з метою вимагання викупу (захоплення заручників, або так званого кідне́пінгу). А це вже зовсім інші поняття........... Цих людей і піратами то назвати важно.
  • 0

#33 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 29.09.2008 – 15:36

Перегляд дописуUnknown (29.09.2008 15:38) писав:

Чому воно не може підійти близько до берега? Якщо там пірати - це лише проблема місцевих органів влади, поліції чи воєнних. І це вже не перший випадок, коли влада Сомалі знає, що там відбувається і нічого не робить, то кого слід під слідство?
Йдеш ти у провулку, йдеш собі, з магазину, пакет із рук, по башці пляшкою. Кого треба віддати під слідство: тебе чи злочинців?
Може тому, що в Сомалі влади немає :angry12:
Це така собі земля абсолютної анархії, піратська республіка. Дійсно, а чому б не поплавати біля берегів Піратії?
  • 0

#34 bendera.UA

    Комбінатор....мясо-горілчаного комбінату.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2306 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:вокзал Київ-Пас - Дарниця

Відправлено 29.09.2008 – 15:45

Перегляд дописуБілий Дракон (29.09.2008 16:36) писав:

Може тому, що в Сомалі влади немає :angry12:
Саме тому то вже за визначенням швидше не піратство, а тероризм (насилля, що виходить від опозиційних прошарків суспільства, радикально налаштованих і як правило нечислених, може носити політичну, соціальну чи національну ознаку в залежності від цілей своїх носіїв). І як тероризм має отримати адекватну відповідь.
  • 0

#35 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 29.09.2008 – 15:50

Перегляд дописуbendera.UA (29.09.2008 16:45) писав:

Саме тому то вже за визначенням швидше не піратство, а тероризм (насилля, що виходить від опозиційних прошарків суспільства, радикально налаштованих і як правило нечислених, може носити політичну, соціальну чи національну ознаку в залежності від цілей своїх носіїв). І як тероризм має отримати адекватну відповідь.
Немає політики у країні без держави. Поняття терроризму дуже розпливчасте і неправильно трактується.
Пірати тисячі років грабували, вбивали, захоплювали в рабство або для викупу.
  • 0

#36 Unknown

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 230 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Славія

Відправлено 29.09.2008 – 16:01

Цитата

То не забудь обвішатись золотом і походити спальним районом - ти ж маєш повне право ходити де завгодно і як завгодно.
Отож. Так само само як і влада відповідатиме за свою бездіяльність. Вовків боятись - у ліс не ходити.

Цитата

Може ж ще так бути, що влада Сомалі сама причетна до піратства... А що? Сомалі - країна бідна, жити ж за щось треба
То я і кажу, що капитан тут абсолютно ні до чого! Якщо ядерна бомба впаде на їхній корабель - капитана судити будемо? Звичайно ні. Як і казав раніше - усе це треба було робити раніше - тобто передбачити нові можливості виникнення такої ситуацій. В даному випадку, коли кораблі США здійснюють патруль поруч із кораблем шанси піратів за викуп наймізерні.

Цитата

Може тому, що в Сомалі влади немає
Це така собі земля абсолютної анархії, піратська республіка. Дійсно, а чому б не поплавати біля берегів Піратії?

Туди ходить не другий і не перший корабель, якщо посилають - дійсно чого б не поплавати? Адже така Піратія існує не лише у Сомалі і народилось ціє мистецтво піратства не у Сомалі.

Це звичайне шахрайство, не тероризм, вони ж не Іран із ядерною бомбою :angry12:
  • 0

#37 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 29.09.2008 – 16:06

Перегляд дописуUnknown (29.09.2008 17:01) писав:

Отож. Так само само як і влада відповідатиме за свою бездіяльність. Вовків боятись - у ліс не ходити.


То я і кажу, що капитан тут абсолютно ні до чого! Якщо ядерна бомба впаде на їхній корабель - капитана судити будемо? Звичайно ні. Як і казав раніше - усе це треба було робити раніше - тобто передбачити нові можливості виникнення такої ситуацій. В даному випадку, коли кораблі США здійснюють патруль поруч із кораблем шанси піратів за викуп наймізерні.


Туди ходить не другий і не перший корабель, якщо посилають - дійсно чого б не поплавати? Адже така Піратія існує не лише у Сомалі і народилось ціє мистецтво піратства не у Сомалі.

Це звичайне шахрайство, не тероризм, вони ж не Іран із ядерною бомбою :angry12:

Деякі судна не йдуть в обхід Сомалі, щоб економити пальне і приходити раніше. За що і розплачуються. Тобто капітани повністю відповідальні у цьому випадку.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 29.09.2008 – 16:07

  • 0

#38 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 29.09.2008 – 16:16

Взагалі якось дивно... пірати нападають на катерах з кулеметами... великих гармат не мають, торпед також... рекетниці хіба наплічні...

комерційні човни реєструються в Панамі чи деінде, де податки малі... Чи закони всіх країн забороняють приватним охоронцям озброїтись крупнокаліберним кулеметом? В Україні охоронці не мають права мати вогнепальної зброї, але хіба не знайдеться країна, закони якої дозволять приватній компанії озброїтись 30мм автоматичною гарматою? Якщо ні, то це терміново варто зробити Україні - дозволити озброювати комерційні судна 30мм автоматичною гарматою, хоча б однією... причому Україні варто і виготовляти такі гармати... І тоді буде значний прибуток для України... це ж комерція!

Така зброя цілком здатна захистити вантаж від піратів і недостатня щоб атакувати військові судна.
  • 0

#39 Unknown

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 230 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Славія

Відправлено 29.09.2008 – 16:17

Я наприклад не капитан, не хожу по воді, але у будь-якої країні є власне забезпечення безпеки на воді. Якщо в Сомалі та у будь-якої країні цього немає на воді може трапитись все що заманеться!
Діалог пішов у руслі: "Так їм і треба, самі захотіли!" Я не вважаю, що заручники винні у тому, що вони заручники. Бандити мають зброю - тут це головне.
  • 0

#40 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 29.09.2008 – 16:21

Ох якби в Сомалі знайшли нафту, то вже б небуло тієї проблеми.
Он в афганістані немає нафти, але війська є... а на Сомалі не вистачає. Чому б це? Та тому, що в Афганістані є наркотики! Цей ресурс ще більш цінний чим нафта...

Отож ні влада США, ні влада РФ не бажає захищати своїх громадян! Вони однаково ведуть геноцид свого народу...
Тільки не треба сюди тулити історію, як РФ захистила своїх громадян в Осетії... ми ж і так розуміємо...

Захищають своїх громадян менші і слабші країни.
Отож в подібних ситуаціях Українська влада для своїх громадян діє значно краще ніж влада США, чи РФ!
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних