Перейти до вмісту

Національності росіян немає в мові українців


Повідомлень в темі: 29

#1 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 18.08.2008 – 11:51

  • 29
Мабуть вже багато говорилося про штучність самої національності, яка називається за указом Петра Першого "русский", але наразі мені спало на думку, що в українській мові немає відповідника для позначення цієї національності.
Тобто в російській мові є слово "украінци", але в українській мові немає слова "русскій". Якщо називати їх "руські", то це буде неправильно, адже руські - це мешканці Русі, Київської Русі. "Росіяни" - то сукупні народності всієї території Росії.
Тож як назвати національність "русскій"? Українській мові властиве скорочення, чи означає це, що треба писати "рускій"?

#2 jakobz

    Подстрєкатєль

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2065 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна,саме дно

Відправлено 18.08.2008 – 12:15

А "москалі" то вже не модно? )) То взагалі нація без назви... В Київської Русі сплагіатили ім.я...
  • 0

#3 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 18.08.2008 – 12:21

ґґґ.....хвилину після написання моєї теми, мені одна людина вже сказала : " Зараз будуть дописи що тра називати "москалі""...ґґґґґґґґ
Я не хочу відмазок, давайте обґрунтовані думки, які дійсно можна втілити в життя))
  • 0

#4 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6059 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.08.2008 – 13:02

росіяни - то цілком правильно! так само, як і американці.

Втікачів звідусіль звуть на честь одного з відкривачів шляху для втечі від правосуддя, закону і справедливості - Амеріго.
Росіяни - то теж об'єднання людей з різних народів, але зі спільними інтересами. І перший цей спільний інтерес для таких людей, випливає вже зі способу отримання тої назви. Це грабунок! Для росіян, так само, як і для американців, основною об'єднуючою рисою є грабунок.

Якщо вже в українській мові є слово "американці" при відсутності такого народу, то і кацапи продовжують вже не одну сотню років доводити, що вони нічим не гірші. А яким способом бидло це робить? Вони не хочуть стати кращими, вони хочуть відчути всіх інших гіршими... тому ці брати близнюки і сваряться так.
  • 0

#5 Атеїст

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 683 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:драстуй, рідне село!

Відправлено 18.08.2008 – 13:03

Цитата

"Росіяни" - то сукупні народності всієї території Росії.
Боюся, що й окрема нація також. Як і ми самі, зрештою. Хіба українцями не називають сукупні народності всієї території України, включаючи лемків, бойків, гагаузів і навіть татар?
  • 0

#6 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6059 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.08.2008 – 13:21

москалі себе москалями не звуть. Порядні громадяни РФ називають себе згідно своєї національності. А ті хто називає себе "русскімі" - вони абсолютно проти націоналізму, тим самим підтверджують, що своєї нації не мають, бо обрубали своє коріння, неповажають своїх предків і т.д.

Якщо і є російська нація, то таких людей просто виявити: Лиш спитати "хто ти за національністю?"
Стандартна відповідь "Я - українець! (Хто?)"
Але важко знайти того, хто скаже "Я - россиянин! (Кто?)" , значно частіше почуєте у відповідь "Я - русский! (Чей?)"
От в чому секрет національності!

Отож, з нашої сторони неправильно звати росіянами тих, хто сам себе так не називає.
русскіє - не росіяни!

Отож, як в українській мові назва національності росіян є. Але немає слова для означення тих осіб без національності, без коренів, і без волі, якщо вже вони себе звуть чіїмись...

Попередній свій допис забраковую. то була ще сира думка.
  • 0

#7 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 18.08.2008 – 13:36

Перегляд дописуБлискавиця (18.08.2008 12:51) писав:

Тобто в російській мові є слово "украінци", але в українській мові немає слова "русскій". Якщо називати їх "руські", то це буде неправильно, адже руські - це мешканці Русі, Київської Русі. "Росіяни" - то сукупні народності всієї території Росії.
Але історичної справедливости ради, слід сказати що "Русь" була не тільки Київська. Була ще Володимиро-Суздальска Русь, Новгородська Русь, Біла Русь, Литовська Русь, Мордовська Русь, Ординська Русь, Галицька Русь..

P.S. Дана тема досить тісно повязана з темою Росіяни і українці, спроба дефініції (ненавиджу це слово)
  • 0

#8 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 18.08.2008 – 13:40

Пов*язана, але не така ж точно, бо тут йдеться лише про мову : підходяще слово для визначення цієї національності

Сварус мені шепнув на вушко, що то він посилання дав до слова, можливо звідти хтось якусь інформацію черпне і тут краще висловиться)

Цитата

"Росіяни" - то сукупні народності всієї території Росії.
Так, але офіційно "росіяни" - це не є національністю.
  • 0

#9 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6059 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.08.2008 – 18:28

ті хто зве себе українцями, теж далеко не всі вважають себе українцями за національністю. Ну а якщо вже хтось каже "Я - Рассеянин" - то вже можлива імовірність, що він таки націоналіст. хоча імовірність маленька.
  • 0

#10 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 18.08.2008 – 22:05

Ну і до чого тут "хто ким себе вважає"? Мова йде про літературне слово, яким в українській мові позначають національність "русскій".
Візьміть словника, або он-лайн переклад, вам "русскій" перекладуть як "російський", але ж це невірно...чи так воно і має бути, бо "русского" не існує в українській мові?
  • 0

#11 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6059 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.08.2008 – 22:49

Означення національності в українській мові є - "росіянин". А нема слова для тих, хто зве себе чиїмось майном (русскім), тих невольників, що не наші невольники, а отже не руські, хоч такими себе й називають. Хто б з нас назвав себе "український"?
отож за національністю - "росіянин", а за приналежністю - "російський"
  • 0

#12 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1575 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 18.08.2008 – 23:00

Перегляд дописуБлискавиця (18.08.2008 12:51) писав:

Мабуть вже багато говорилося про штучність самої національності, яка називається за указом Петра Першого "русский", але наразі мені спало на думку, що в українській мові немає відповідника для позначення цієї національності.
Цікаво, а як же вони до указу Петра звалися?
  • 0

#13 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.08.2008 – 23:01

Ги... росіянець :)
  • 0

#14 Bobua

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 400 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бровари

Відправлено 19.08.2008 – 11:25

Перегляд дописуDarkLordVillis (18.08.2008 14:21) писав:

...
Але важко знайти того, хто скаже "Я - россиянин! (Кто?)" , значно частіше почуєте у відповідь "Я - русский! (Чей?)"
От в чому секрет національності!

Отож, з нашої сторони неправильно звати росіянами тих, хто сам себе так не називає.
русскіє - не росіяни!

Отож, як в українській мові назва національності росіян є. Але немає слова для означення тих осіб без національності, без коренів, і без волі, якщо вже вони себе звуть чіїмись...

Попередній свій допис забраковую. то була ще сира думка.
Оскільки постійно називати москвинів москвинами нема змоги (причина, див тему Чому українці називають Московію Росією?), а також, щоб хоч якось по-людськи називати нечисленних порядних жителів РФ, я думав користуватись саме назвою "росіянин" навіть в перекладі на рос. мову. ... Щоб хоча б розуміли, що назву Русь я їм не дарував :rolleyes:

Але думка цікава. Образливість самої назви "рускій" (майже як у рабів ;)) розважає :)

тому можна так:
москвини — для позначення москвинів у безпечному оточенні;
рускіє — ........ у НЕбезпечному оточенні (все одно вони би не зрозуміли, що не так у назві "росіянин");
росіяни — для позначення порядних (не імперського типу) людей московського походженя.

Повідомлення відредагував Bobua: 19.08.2008 – 11:26

  • 0

#15 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 19.08.2008 – 12:39

У словниках скрізь національність "русскій" перекладається виключно як "росіянин". Особисто я також вважаю, що це правильно)).
Але таким чином очевидно, що в українській мові не існує національності "русскій".
Цікавим є сам факт!... адже від Петра Першого пройшло кілька століть, а в українців так і не з*явилося слово, яке б позначало цю національність.

Перегляд дописуbulbashka_aero (19.08.2008 00:00) писав:

Цікаво, а як же вони до указу Петра звалися?
Історично так склалося, що в Росії немає єдиної національності корінного населення (як в Америці, скажімо).
До указу всі народності та національності, які там проживали, звалися "народи Російської Держави" (чи Імперії, то вже до фахівців питання) :rolleyes:
Якщо поглянути на інші мови, то в англійській, німецькій та французькій мовах, здається, теж немає такої національності "русскій". Є лише позначення приналежності до країни (ну як у всіх інших народів)).

Виходить так, що національність "русскій" не є визнаною в світі, або якщо сказати м*якше - не ідентифікується.

Ще одне : українці, незважаючи на те, що були поневолені, хоч уже і не називаються русичами, а все-таки - мають свою національність! А отже і націю ;).

Перегляд дописуАтеїст (18.08.2008 14:03) писав:

Боюся, що й окрема нація також. Як і ми самі, зрештою. Хіба українцями не називають сукупні народності всієї території України, включаючи лемків, бойків, гагаузів і навіть татар?
Наразі це так і є, українці - це всі, хто проживає на території України. Але це єдина назва для позначення українського народу і національності - за територією проживання і за генетичною спадщиною поколінь.
В росіян такого немає, бо росіяни - це не національність на російській мові. От в чому відмінність!
  • 0

#16 rusan

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 35 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Полтава

Відправлено 19.08.2008 – 15:13

Цікаве дослідження. Цілковито заслуговує на поглиблення у вигляді теми дисертації. Чому сам до такого не додумався?
  • 0

#17 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1575 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 19.08.2008 – 15:34

Мабуть, це ми від образи... Вони нас діставали, а самі - збіговисько народностей = от ми їх і не визнали :rolleyes:
  • 0

#18 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6059 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 19.08.2008 – 16:54

А хто ж досі займався питанням "визнавати, чи ні?"... не до того нашим можновладцям, ще не все розікрали....

Цитата

В связи с тем, что многие примазываются к высокому званию россиянина, во избежание провокаций, поступило предложение впредь до особого расспоряжения именовать россиян ГАЗПРОМБАЙТЕРАМИ.
- гонці ПДРС дають відповідь на твоє питання..
хоча, дещо неточно. бо "многие" не примазуються до назви "росіянин", вони примазуються до назви "русскій".

А про те що ми не визнали їх нацією?! Ну невизнали, то й що.... он РФ теж не визнала Південну Осетію незалежною державою, але визнала агресію Грузії на РФ. РФ не визнала державою Абхазію, проте визнала, що в Чорному морі є Абхазькі територіальні води, куди заборонено потикатися грузинським катерам, бо то місце для їх крейсеріів...
  • 0

#19 Zhooook

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 167 повідомлень

Відправлено 19.08.2008 – 19:15

Перегляд дописуБлискавиця (18.08.2008 13:21) писав:

ґґґ.....хвилину після написання моєї теми, мені одна людина вже сказала : " Зараз будуть дописи що тра називати "москалі""...ґґґґґґґґ
Я не хочу відмазок, давайте обґрунтовані думки, які дійсно можна втілити в життя))
А чому вам москалі не підходять? Ця назва вже давно втілена в життя.
Офіційна назва, що фігурувала у творах класиків і історичних працях, офіційних документах.
Звісно иноді коли розмовляєш з москалем, то не будеш йому так казати, бо вони ображаються, але ж питання було про українську мову.
  • 0

#20 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 19.08.2008 – 20:03

Теж вважаю, що "москалі" чи "московіти" найкращий варіант, якщо ви говорите про саме ті північні народності вєлікой і нєдєлімой.
А "росіяни" - то сучасне означення всіх народностей, що населяють цю ж імперію.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних