Перейти до вмісту

Вічний двигун


Повідомлень в темі: 223

#41 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 21.08.2008 – 00:17

Перегляд дописуSlavko (20.08.2008 19:12) писав:

шо тут думать, краще книжку з фізики за 10 (чи 9, не пам’ятаю) почитайте, і стане ясно, що такий двигун винайти просто неможливо B)
Проблема книжки з фізики полягає у поверхневості і неточності... Опираючись на книжки люди декілька тисяч років вважали землю плоскою.
Тут треба реальніші докази. Більш точні.
  • 0

#42 Slavko

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 268 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 21.08.2008 – 09:47

Перегляд дописуCCCP (20.08.2008 20:46) писав:

Ага, на заборі теж написано .... - а там дрова! B)
по менше читай те шо на заборах написано, може розумнішим станеш

Цитата

Тут треба реальніші докази. Більш точні.
не пам’ятаю дослівно як там було написано, але спробую.
Двигун не можу виконувати роботу без втрат енергії (тобто щоб ККД=100%), а якшо енергія втрачається, то її треба поповнювати, а що таке вічний двигун. Це двигун який працює вічно без надходження енергії до нього (тобто без використання палива). Енергія в двигуні буде витрачатися всеодно, на тертя, нагрівання і все таке, так що такий двигун створити неможливо
Кажись там так було написано, якшо є помилки вибачайте, вже трохи підзабув.
  • 0

#43 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 21.08.2008 – 11:10

Ми тут говоримо про можливість створення вічногодвигуна базуючись на законах фізики, але якщо знайти можливість безперервного отримання енергії в результаті хімічної (ядерної) реакції. В цьому випадку такі проблеми як тертя і сила тяжіння не відіграватимуть ролі і не створюватимуть проблем.
  • 0

#44 Slavko

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 268 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 21.08.2008 – 12:06

Перегляд дописуMiguel (21.08.2008 12:10) писав:

Ми тут говоримо про можливість створення вічногодвигуна базуючись на законах фізики, але якщо знайти можливість безперервного отримання енергії в результаті хімічної (ядерної) реакції. В цьому випадку такі проблеми як тертя і сила тяжіння не відіграватимуть ролі і не створюватимуть проблем.
тоді то вже не буде вічний двигун, як такий. То буде простий двигун, просто запаси енергії будуть невичерпними

Цитата

в результаті хімічної (ядерної) реакції
B)
  • 0

#45 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 21.08.2008 – 12:28

Перегляд дописуSlavko (21.08.2008 13:06) писав:

тоді то вже не буде вічний двигун, як такий. То буде простий двигун, просто запаси енергії будуть невичерпними B)
просто двигун в якого невичерпні запаси енергії - вічний!!!
  • 0

#46 Slavko

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 268 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 21.08.2008 – 12:32

вічний двигун - це двигун, який працює без затрат палива (а отже без надходження енергії до нього). Тому той двигун про який ви говорите - це звичайний двигун, просто з величезними запасами енергії. За твоїми словами і "Запорожець" може бути вічним двигуном, просто треба знайти невичерпну заміну бензинуB)

наскільки я зрозумів, то моє розуміння що таке вічний двигун трохи не збігається з твоїм:P

Повідомлення відредагував Slavko: 21.08.2008 – 12:37

  • 0

#47 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 21.08.2008 – 12:56

Напевно, адже можна розглядати вічний двигун як механізм що був запущений один раз і при роботі не використовуватиме більше енергії, але можна і розглядати як пристрій в якого ККД більше 1 (100%), тобто пристрій видає корисної роботи більше аніж затраченої...
  • 0

#48 Slavko

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 268 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 21.08.2008 – 13:57

Перегляд дописуMiguel (21.08.2008 13:56) писав:

пристрій видає корисної роботи більше аніж затраченої...
B) ого, а це взагалі здається з області фантастики
  • 0

#49 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 21.08.2008 – 14:22

в тому то і справа

Перегляд дописуMiguel (19.08.2008 20:35) писав:

Перший закон термодинаміки: неможливо створити вічний двигун першого роду.
Другий закон термодинаміки: неможливо створити вічний двигун другого роду.
Для тих, хто не розуміє того, що я написав:
Вічний двигун першого роду це механізм ККД якого більше 100%.
Вічний двигун другого роду це механізм ККД якого рівне 100%.

  • 0

#50 Lemon

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 437 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 23.08.2008 – 21:50

Цитата

Перший закон термодинаміки: неможливо створити вічний двигун першого роду.
Другий закон термодинаміки: неможливо створити вічний двигун другого роду.
Для тих, хто не розуміє того, що я написав:
Вічний двигун першого роду це механізм ККД якого більше 100%.
Вічний двигун другого роду це механізм ККД якого рівне 100%.
Це може означати тільки одне: термодинаміка відстала наука <_<
  • 0

#51 Аничка

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 24.08.2008 – 22:28

Перегляд дописуMiguel (21.08.2008 12:10) писав:

Ми тут говоримо про можливість створення вічногодвигуна базуючись на законах фізики, але якщо знайти можливість безперервного отримання енергії в результаті хімічної (ядерної) реакції. В цьому випадку такі проблеми як тертя і сила тяжіння не відіграватимуть ролі і не створюватимуть проблем.

Але ж такий двигун не буде вічним - бо всі ядерні реакції характеризуютсья періодом піврозпаду радіоактивного ядра, і тому мінімальний час найефективнішої роботи двигуна дорівнюватиме цьому ПП (періоду піврозпаду) - максимальний - завершенню періоду повного розпаду.

Тому - знову не те - думайте шось іншого, наприклад, використати енершію гравітації і перетворювати її на енергію для двигуна. Як це зробити - оце проблема. Ненаю - може вже хтось придумав...

І ще: Тесла ж використовував магнітне поле Землі для перетворення на електрику - ну чим не "Вічний двигун"?
  • 0

#52 CCCP

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 611 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:тут, не далеко

Відправлено 25.08.2008 – 17:26

Перегляд дописуSlavko (21.08.2008 10:47) писав:

по менше читай те шо на заборах написано, може розумнішим станеш
ти це серйозно?! :)
Потрібно буде поміркувати над твоїми словами..... але як я це зроблю, мені ж розуму невистачає?! :(
  • 0

#53 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 27.08.2008 – 20:41

Перегляд дописуLemon (23.08.2008 22:50) писав:

Це може означати тільки одне: термодинаміка відстала наука :prapor3:
ага, а земля плоска... а кібернетика - псевдонаука...
Нє, вічного - однозначно непридумаємо, треба старатися створити двигун ККД якого буде максимально прямувати до 1 (100%)!!!
  • 0

#54 Slavko

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 268 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 27.08.2008 – 22:33

максимально можливий ККД ідеальної теплової машини =66%. Більше просто неможливо, це науково доведено і обгрунтовано
  • 0

#55 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 29.08.2008 – 16:32

Перегляд дописуSlavko (27.08.2008 23:33) писав:

максимально можливий ККД ідеальної теплової машини =66%. Більше просто неможливо, це науково доведено і обгрунтовано
Розрахунки базуються на наявних в данний час матеріалах і пальному... але в періодичній таблиці елементів постійно зявляються нові елементи (хоч і дуже не стабільні), то можливо скоро придумають щось нове...
  • 0

#56 kavalera

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1258 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.02.2009 – 10:29

Перегляд дописуLemon (23.08.2008 21:50) писав:

Це може означати тільки одне: термодинаміка відстала наука :pardon:

Вибачте, але такий погляд на термодинаміку може означати тільки одне - на неї дивилися (її вчили) відстало (пагано).
  • 0

#57 Ulrick Stahlbehr

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 365 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Звенигородка

Відправлено 15.02.2009 – 19:18

Вічний двигун неможливий зараз. Хоча б тому, що всі матеріали розкладаються. Це по-перше. По-друге, він існував би тоді, коли не було сил тяжіння і тертя. А ці сили є, тож... А якщо скажете, якби не було сили тяжіння... Ця сила - фундаментальна! Притягується все: атоми, яблука, люди, планети... Якби цієї сили не було, то не було б НІЧОГО. Ось вам одна перепона. Сила тертя діє під час рху тіла. Тоді, коли треба розглядати будь-який двигун, нею нехтувати не можна!
  • 0

#58 Містраль

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 67 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.02.2009 – 19:48

Я думаю, ми і так знаходимось всередині безкінечного вічного двигуна, нашого всесвіту. А створити вічний двигун у вигляді купи залізяччя... наврядчи.
  • 0

#59 Йа_ЯбЛуЧкО_XD

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 649 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:if.ua

Відправлено 15.02.2009 – 21:37

неможливо, бо матеріали з часом стираються.
  • 0

#60 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ-&gt;НТУУ &quot;КПІ&quot;

Відправлено 15.02.2009 – 21:43

Таки не всі))) Гази не ламаються чи рідини. Тут проблема в іншому... Але повеселило)))
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних