Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#921 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 11.01.2012 – 22:17

Перегляд дописуСивий кіт (11.01.2012 20:11) писав:

...Але чому неможна припустити що існують точкові заряди від природи....
ось це питання мені особливо сподобалося...
а чому не можна припустити божество космічного макаронного монстра? І давайте від цього припущення і будемо розвивати науку, і застосовувати цю науку практично в розробці макаронних нанотехнологій. ги

П.С. Сивий кіт. ти часом не побував у Руках Шрьодінгера? чи не ти той самий кіт що ні живий ні мертвий?
Давай ми твоє питання відкладемо до тих пір, поки ти принесеш і покажеш справжній точковий заряд, а також одиничний заряд розмазаний по сфері.
  • 0

#922 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 12.01.2012 – 20:38

Перегляд дописуВасиль (11.01.2012 21:28) писав:

Ви про співвідношення невизначености Гайзенберга чули? З нього випливає, що, якщо частинку зосередити в одній точці, то невизначеність її імпульсу буде рівна безмежності. Відтак, ми не можемо сказати, що частинка зосереджена в одній точці. Правда, вважається, що електрон є точковою частинкою. Так що, не треба переживати...
Як ви неможите зрозуміти? я говорю не про якусь частинку а про просто елементарний заряд. такий заряд немає ні імпульсу ні маси. :angry1:
  • 0

#923 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 13.01.2012 – 00:09

Перегляд дописуСивий кіт (12.01.2012 21:38) писав:

Як ви неможите зрозуміти? я говорю не про якусь частинку а про просто елементарний заряд. такий заряд немає ні імпульсу ні маси. :prapor3:

Проблема лише в тім, що таких зарядів в природі не існує!
  • 0

#924 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 13.01.2012 – 02:15

Перегляд дописуВасиль (13.01.2012 00:09) писав:

Проблема лише в тім, що таких зарядів в природі не існує!
Як сказати. Можливо саме такі заряди тільки і існують, а "рідких" зарядів неіснує! :D
Для того щоб утримати "рідкий" заряд в електроні чи іншій частинці потрібні якісь додаткові сили бо він в наслідок взаємодії своїх частинок прагне розлетітися в нескінченність. З елементарними дискретними точковими зарядами такої проблеми не виникає. Досить щоб такий заряд вкодив до складу такої частинки. :prapor3:
  • 0

#925 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.01.2012 – 08:29

Перегляд дописуСивий кіт (13.01.2012 02:15) писав:

Як сказати. Можливо саме такі заряди тільки і існують, а "рідких" зарядів неіснує! :D
Для того щоб утримати "рідкий" заряд в електроні чи іншій частинці потрібні якісь додаткові сили бо він в наслідок взаємодії своїх частинок прагне розлетітися в нескінченність. З елементарними дискретними точковими зарядами такої проблеми не виникає. Досить щоб такий заряд вкодив до складу такої частинки. :prapor3:
можна припустити чисто теоретично, що є заряди, які немають заряда, навіть більше, вони не мають маси, рпозмірів, запаху і смаку. Але якщо все так складається то це ж ...Oh shi... цеж 0-вимірний простір!
;)

да, прикольно, розглядати два пидмети які прив"язані мотузкою, і думати, чого ж вони не розлітаються в нескінечність, може тому що вони якось взаємодіють?
може в них є заряд?
а може вони зв"язані мотузкою?
  • 0

#926 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 13.01.2012 – 13:20

Перегляд дописуСивий кіт (13.01.2012 03:15) писав:

Як сказати. Можливо саме такі заряди тільки і існують, а "рідких" зарядів неіснує! :D
Для того щоб утримати "рідкий" заряд в електроні чи іншій частинці потрібні якісь додаткові сили бо він в наслідок взаємодії своїх частинок прагне розлетітися в нескінченність. З елементарними дискретними точковими зарядами такої проблеми не виникає. Досить щоб такий заряд вкодив до складу такої частинки. :prapor3:

Рідких зарядів теж не існує. Всі заряди дискретні, але не такі, якими Ви собі їх уявляєте. Це - електрони, протони, мюони, мезони, кварки тощо. Заряд є фізичною величиною, яка характеризує конкретну частинку. Просто так зарядів, як Ви собі їх уявляєте, не існує!
  • 0

#927 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.01.2012 – 09:32

А макаронний монстр стверджує що енергія точкового заряду рівна 42 !!!
  • 0

#928 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 14.01.2012 – 19:07

Перегляд дописуВасиль (13.01.2012 13:20) писав:

Рідких зарядів теж не існує. Всі заряди дискретні, але не такі, якими Ви собі їх уявляєте. Це - електрони, протони, мюони, мезони, кварки тощо. Заряд є фізичною величиною, яка характеризує конкретну частинку. Просто так зарядів, як Ви собі їх уявляєте, не існує!
Так от. Візьмемо два різноіменних точкових заряди. Розташуємо їк на відстані 2h один від одного і залишимо їх самих на себе. Тід дією електростатичних сил вони почнуть зближатися з прискоренням. рух цих зарядіи спричинить магнітне поле і якщо теорія відносності вірна то енергія елекиростатичних сил буде перетворюватися в кінетичну. Подолавши відстань h кожним зарядом вони накладуться один на одний і далі продовжать рух за інерцією доти доки не розійдуться на відстань 2h. Тепер КІНЕТИЧНА ЕНЕРГІЯ ЗНОВУ ПЕРЕТВОРИТЬСЯ В ЕЛЕКТРОСТАТИЧНУ. І цізаряди знову з прискоренням почнуть зближетися. Таким чином виходить стійка коливальна система. :prapor3:
  • 0

#929 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 14.01.2012 – 21:05

Перегляд дописуСивий кіт (14.01.2012 20:07) писав:

Так от. Візьмемо два різноіменних точкових заряди. Розташуємо їк на відстані 2h один від одного і залишимо їх самих на себе. Тід дією електростатичних сил вони почнуть зближатися з прискоренням. рух цих зарядіи спричинить магнітне поле і якщо теорія відносності вірна то енергія елекиростатичних сил буде перетворюватися в кінетичну. Подолавши відстань h кожним зарядом вони накладуться один на одний і далі продовжать рух за інерцією доти доки не розійдуться на відстань 2h. Тепер КІНЕТИЧНА ЕНЕРГІЯ ЗНОВУ ПЕРЕТВОРИТЬСЯ В ЕЛЕКТРОСТАТИЧНУ. І цізаряди знову з прискоренням почнуть зближетися. Таким чином виходить стійка коливальна система. :prapor3:

Ви сам написали, що виникне магнітне поле. Оскільки заряди рухаються з прискоренням, то це поле буде промінливим, а отже будуть випромінюватись електромагнітні хвилі, тобто буде втрачатись енергія і стійкої коливальної системи не вийде. Але це стосується лише класичних систем, тобто макроскопічних...
  • 0

#930 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.01.2012 – 22:16

Перегляд дописуСивий кіт (14.01.2012 19:07) писав:

Так от. Візьмемо два різноіменних точкових заряди. Розташуємо їк на відстані 2h один від одного і залишимо їх самих на себе. Тід дією електростатичних сил вони почнуть зближатися з прискоренням. рух цих зарядіи спричинить магнітне поле і якщо теорія відносності вірна то енергія елекиростатичних сил буде перетворюватися в кінетичну. Подолавши відстань h кожним зарядом вони накладуться один на одний і далі продовжать рух за інерцією доти доки не розійдуться на відстань 2h. Тепер КІНЕТИЧНА ЕНЕРГІЯ ЗНОВУ ПЕРЕТВОРИТЬСЯ В ЕЛЕКТРОСТАТИЧНУ. І цізаряди знову з прискоренням почнуть зближетися. Таким чином виходить стійка коливальна система. :prapor3:
точкові заряди рухаються? це ті що не містяться у квантах, а так самі по собі? і не мають маси? то вони не можуть ні рухатися ні прискорюватися. на них не діє інерція і обмеження швидкості світла. і якщо заряд без кванта рухається швидше фотона, то він всюди і ніде. сам себе загнав у кут, проблема вичерпана.
  • 0

#931 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 15.01.2012 – 09:33

Перегляд дописуВасиль (14.01.2012 21:05) писав:

Ви сам написали, що виникне магнітне поле. Оскільки заряди рухаються з прискоренням, то це поле буде промінливим, а отже будуть випромінюватись електромагнітні хвилі, тобто буде втрачатись енергія і стійкої коливальної системи не вийде. Але це стосується лише класичних систем, тобто макроскопічних...
Цілком слушне зауваження! Але давайте підемо далі. Надамо цій системі додатковий поштовх так щоб вона почала коливатися щей в напрямку перпендикулярному до попереднього зі сувом по фазі на 90 градусів. Тоді заряди почнуть рухатися по колу. По траекторії руху зарядів потече змінний струм і виникне електромагнітна хвиля яка теж буде рухатися по колу система буде випромінювати і поглинати ту електромагнітну хвилю. Отже розсіювання енергії не буде. система буде стабільною. :prapor3:
  • 0

#932 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 15.01.2012 – 11:20

Перегляд дописуСивий кіт (15.01.2012 10:33) писав:

Цілком слушне зауваження! Але давайте підемо далі. Надамо цій системі додатковий поштовх так щоб вона почала коливатися щей в напрямку перпендикулярному до попереднього зі сувом по фазі на 90 градусів. Тоді заряди почнуть рухатися по колу. По траекторії руху зарядів потече змінний струм і виникне електромагнітна хвиля яка теж буде рухатися по колу система буде випромінювати і поглинати ту електромагнітну хвилю. Отже розсіювання енергії не буде. система буде стабільною. :prapor3:

Помилка! Хвиля не рухатиметься по колу.
  • 0

#933 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 15.01.2012 – 12:19

Перегляд дописуВасиль (15.01.2012 11:20) писав:

Помилка! Хвиля не рухатиметься по колу.
А як вона рухатиметься?
  • 0

#934 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 15.01.2012 – 12:32

Перегляд дописуСивий кіт (15.01.2012 13:19) писав:

А як вона рухатиметься?

Взагалі, це залежить від того, яка хвиля. Якщо плоска, то по прямій, а якщо сферична, то розповсюджуватиметься у всіх можливих напрямках, променями, але теж по прямим. В даному випадку хвиля буде чимсь проміжним між двома наведеними варіантами. Конкретно, треба розв'язувати рівняння Максвела.

Повідомлення відредагував Василь: 15.01.2012 – 12:37

  • 0

#935 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 15.01.2012 – 15:35

Перегляд дописуВасиль (15.01.2012 12:32) писав:

Взагалі, це залежить від того, яка хвиля. Якщо плоска, то по прямій, а якщо сферична, то розповсюджуватиметься у всіх можливих напрямках, променями, але теж по прямим. В даному випадку хвиля буде чимсь проміжним між двома наведеними варіантами. Конкретно, треба розв'язувати рівняння Максвела.
Рівняня Максвела мені не по зубам, але дуже кортить дізнатися, що з того вийде? :prapor3:

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 15.01.2012 – 15:37

  • 0

#936 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 15.01.2012 – 18:08

Перегляд дописуСивий кіт (15.01.2012 16:35) писав:

Рівняня Максвела мені не по зубам, але дуже кортить дізнатися, що з того вийде? :prapor3:

Перш за все, треба конкретизувати фізичну систему, яка розглядається. На мою думку, такої системи, про яку Ви пишете, реалізувати просто неможливо. Існуючі системи позитивного та негативного зарядів є квантовими, а не класичними.
  • 0

#937 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 17.01.2012 – 21:19

Перегляд дописуВасиль (15.01.2012 18:08) писав:

Перш за все, треба конкретизувати фізичну систему, яка розглядається. На мою думку, такої системи, про яку Ви пишете, реалізувати просто неможливо. Існуючі системи позитивного та негативного зарядів є квантовими, а не класичними.
Чому неможливо? В даному випадку ми маємо диполь, що обертається.
  • 0

#938 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 18.01.2012 – 11:53

Перегляд дописуСивий кіт (17.01.2012 22:19) писав:

Чому неможливо? В даному випадку ми маємо диполь, що обертається.

Бо диполі є квантовими системами. Я не знаю про класичні системи, що складаються з двох зарядів.
  • 0

#939 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 20.01.2012 – 21:55

Перегляд дописуВасиль (18.01.2012 11:53) писав:

Бо диполі є квантовими системами. Я не знаю про класичні системи, що складаються з двох зарядів.
А антени?
  • 0

#940 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 21.01.2012 – 02:40

Перегляд дописуВасиль (18.01.2012 11:53) писав:

Бо диполі є квантовими системами. Я не знаю про класичні системи, що складаються з двох зарядів.
Незнаю яку роль відіграють диполі в квантовій механіці, бо про останю я майже нічого не знаю. А про диполі як об'єкти класичної фізики я зустрічав матеріали в багатьох книжках. Причому багато пишеться що відбувається при перезарядці диполів, менше про те, що відбувається при обертанні диполів і зовсім не зустрічав інформації про те, що відбувається при зміні довжини плеча диполя. А в об'єкті про який пишу я змінюється саме плече диполя.

Перегляд дописуВасиль (15.01.2012 12:32) писав:

Взагалі, це залежить від того, яка хвиля. Якщо плоска, то по прямій, а якщо сферична, то розповсюджуватиметься у всіх можливих напрямках, променями, але теж по прямим. В даному випадку хвиля буде чимсь проміжним між двома наведеними варіантами. Конкретно, треба розв'язувати рівняння Максвела.
Чому тільки по прямим? Хввилі довгометрового радіо діапазону огинають Зімлю.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 2

0 користувачів, 2 гостей, 0 анонімних