Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#881 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 10.12.2011 – 20:48

та хай навіть тримірний простір. є множина точок з координатами (0, 0, 0). вектор між двома точками матиме значення (x1-x2, y1-y2, z1-z2) тобто просто (0,0,0). це який напрямок у нульового вектора? а в казино коли в рулетку граєш і випадає нуль, то виграла ставка на червоне чи на чорне?

в звязку з цим давайте згадаємо саме цікаве - ділення на нуль є нескінченність, а ділення на мінус нуль є мінус нескінченність, ги....
  • 0

#882 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.12.2011 – 00:12

Перегляд дописуСивий кіт (10.12.2011 20:38) писав:

Про нульовий простір питай у Хмурого Князя. Це його термін. А я писав про елемент простору нульвих розмірів. Ти мабуть читав підручник по геометрії як Енштейн, в одне присідання. Які розміри має геометрична точка?
В просторі задано точку А і є два відрізки ВС і DF розташуємо відрізки так щоб точка В відрізка ВС і точка D відрізка DF співпали з точою А. Це можна зробити? :)
ти жартуєш, точка в геометрії це ідеалізація, аксіоматично приймається, що вона розмірів немає, і все
і чого ти використовуєш неперевірені терміни, як посмітюха, собираєш весь непортіб, а воно потрібно? чи має якйись сенс?
незнаєш терміна, погугли
  • 0

#883 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 22.12.2011 – 02:00

Перегляд дописуKatod (11.12.2011 00:12) писав:

ти жартуєш, точка в геометрії це ідеалізація, аксіоматично приймається, що вона розмірів немає, і все
і чого ти використовуєш неперевірені терміни, як посмітюха, собираєш весь непортіб, а воно потрібно? чи має якйись сенс?
незнаєш терміна, погугли
Ні! Це ти не тямиш. Фізичний простір - це множина фізичних об'єктів. Елементами цієї множини є фізичні точки. Фізичні точки мають такі влостивості: 1) вони мають нульові розміри в усіх напрямках. 2) відстань між ними нескінченно мала. На цьому грунтується геометрія. Такщо ніякої ідеалізації немає.
  • 0

#884 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.12.2011 – 14:10

Перегляд дописуСивий кіт (22.12.2011 02:00) писав:

Ні! Це ти не тямиш. Фізичний простір - це множина фізичних об'єктів. Елементами цієї множини є фізичні точки. Фізичні точки мають такі влостивості: 1) вони мають нульові розміри в усіх напрямках. 2) відстань між ними нескінченно мала. На цьому грунтується геометрія. Такщо ніякої ідеалізації немає.
та ні це якраз ідеалізація
  • 0

#885 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 23.12.2011 – 19:41

Перегляд дописуKatod (22.12.2011 14:10) писав:

та ні це якраз ідеалізація
Якаж в біса ідеалізація? Твоя тупість мене дістала!

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (10.12.2011 20:48) писав:

та хай навіть тримірний простір. є множина точок з координатами (0, 0, 0). вектор між двома точками матиме значення (x1-x2, y1-y2, z1-z2) тобто просто (0,0,0). це який напрямок у нульового вектора? а в казино коли в рулетку граєш і випадає нуль, то виграла ставка на червоне чи на чорне?

в звязку з цим давайте згадаємо саме цікаве - ділення на нуль є нескінченність, а ділення на мінус нуль є мінус нескінченність, ги....
Ніякого мінус нуль немає. Множина дійсних чисел складається з трьох підмножин: 1) множина додатніх чисел, 2) множина відємних чисел, 3) одинична множина число нуль. Нуль не належить ні до множини додатніх чисел на до множини відємних чисел. Ділення на нуль не дає ні плюс нескінченності ні мінус нескінченності. Така операція немає сенсу. Ділити на нуль неможна!
  • 0

#886 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 24.12.2011 – 02:37

Перегляд дописуСивий кіт (22.12.2011 02:00) писав:

Ні! Це ти не тямиш. Фізичний простір - це множина фізичних об'єктів. Елементами цієї множини є фізичні точки. Фізичні точки мають такі влостивості: 1) вони мають нульові розміри в усіх напрямках. 2) відстань між ними нескінченно мала. На цьому грунтується геометрія. Такщо ніякої ідеалізації немає.
а уявляєш скільки в мене терпіння
термін "фізична точка" придумав ти, і наділив її смішними властивостями, які протирічать одна одній
Геометрія це суцільна ідеалізація, ти маєш справу з ідеалізованими об"єктами, наприклад "точка"
мішаєш грішне з праведним:

Перегляд дописуСивий кіт (22.12.2011 02:00) писав:

Фізичні точки мають такі влостивості: 1) вони мають нульові розміри в усіх напрямках. 2) відстань між ними нескінченно мала. На цьому грунтується геометрія.
подумай сам, на фізиці грунтується геометрія. Мені цікаво ти це сам придумав?
і подруге, якщо придумати простір який складається з точок, і між точками не буде відстані, то цей простір буде зосереджений в одній точці, тобто це буде 0-вимірний простір
Звичайно модна придумати геометрію 0-вимірного простору, може така десь і вивчається. придумуються струпені симетрії і все інше, страшно цікаво, але ти пишеш самовиключаючі параграфи, якби ти таке сказав в школі, тебе б не перевели в 8ий клас, залишився б в 7мому

раджу почитай що таке точка, що таке матеріальна точка, якщо вони не відповідають твоїм уявленням, придумай свої терміни, і надай їім властивості. Слова: точка, фізика, геометрія, і ще купа слів зайняті своїми поняттями

якщо незрозуміло поясню на прикладі:
наприклад фермеру, який займається розведенням свиней, прийде людина яка думає що в цьому розбирається, і розказує про те які свині цікаві тварини, що в них є різні стилі крокування і бігу, алюр, кар"єр, і ще всяке, поітм він каже, що читав що свиня несушка, погано несе яйця, хоча, сидить і квохче
що цей фермер подумає?
він подумає що спілкується з божевільним, бо спочатку йому розповідають про коней потім про кур
  • 0

#887 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 24.12.2011 – 20:37

Перегляд дописуKatod (24.12.2011 02:37) писав:

а уявляєш скільки в мене терпіння
термін "фізична точка" придумав ти, і наділив її смішними властивостями, які протирічать одна одній
Геометрія це суцільна ідеалізація, ти маєш справу з ідеалізованими об"єктами, наприклад "точка"
мішаєш грішне з праведним:

подумай сам, на фізиці грунтується геометрія. Мені цікаво ти це сам придумав?
і подруге, якщо придумати простір який складається з точок, і між точками не буде відстані, то цей простір буде зосереджений в одній точці, тобто це буде 0-вимірний простір
Звичайно модна придумати геометрію 0-вимірного простору, може така десь і вивчається. придумуються струпені симетрії і все інше, страшно цікаво, але ти пишеш самовиключаючі параграфи, якби ти таке сказав в школі, тебе б не перевели в 8ий клас, залишився б в 7мому

раджу почитай що таке точка, що таке матеріальна точка, якщо вони не відповідають твоїм уявленням, придумай свої терміни, і надай їім властивості. Слова: точка, фізика, геометрія, і ще купа слів зайняті своїми поняттями

якщо незрозуміло поясню на прикладі:
наприклад фермеру, який займається розведенням свиней, прийде людина яка думає що в цьому розбирається, і розказує про те які свині цікаві тварини, що в них є різні стилі крокування і бігу, алюр, кар"єр, і ще всяке, поітм він каже, що читав що свиня несушка, погано несе яйця, хоча, сидить і квохче
що цей фермер подумає?
він подумає що спілкується з божевільним, бо спочатку йому розповідають про коней потім про кур
Ти теж не несеш яєць хоча сидиш і квокчеш! Термінів фізичний простір і фізична точка справді немає, але є така річ як простір і його властивості не залежать від нашоі свідомості. Ми неможемо ніяким чином їх змінити, леше можемо їх вивчати. А фізичний простір я вжив для того щоб ти зрозумів різницю між абстракцією і реальністю. Але я бачу то марна справа ти настільки тупий, що тебе переперти неможна. Тому я припиняю дискусію з тобою. :lol:
  • 0

#888 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 24.12.2011 – 21:04

Перегляд дописуСивий кіт (24.12.2011 20:37) писав:

Ти теж не несеш яєць хоча сидиш і квокчеш! Термінів фізичний простір і фізична точка справді немає, але є така річ як простір і його властивості не залежать від нашоі свідомості. Ми неможемо ніяким чином їх змінити, леше можемо їх вивчати. А фізичний простір я вжив для того щоб ти зрозумів різницю між абстракцією і реальністю. Але я бачу то марна справа ти настільки тупий, що тебе переперти неможна. Тому я припиняю дискусію з тобою. :)
не ображайся
ти використовуєш терміни значення яких я незнаю, та ще й їх не можна нагуглити. Якщо придумуєш терміни і поняття пояснюй їх, хоча я думаю краще використовувати ті що вже придумані.

ти спеціально зробив помилку в своєму формулюванні щоб я зрозумів різницю між абстракцією і реальністю, дякую тобі :)
  • 0

#889 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 26.12.2011 – 20:39

Перегляд дописуKatod (24.12.2011 21:04) писав:

не ображайся
ти використовуєш терміни значення яких я незнаю, та ще й їх не можна нагуглити. Якщо придумуєш терміни і поняття пояснюй їх, хоча я думаю краще використовувати ті що вже придумані.

ти спеціально зробив помилку в своєму формулюванні щоб я зрозумів різницю між абстракцією і реальністю, дякую тобі :)
Вітаю примирення! В свою чергу прошу вибачення за допущену грубість стосовно тебе.
Ніяких помилок я спеціально не робив. А ти виявляеться знаєш, що таке точка і, що таке матеріальна точка. Так от я допускаю, що заряд може бути зосереджений в одній точці. Які в тебе є аргументи проти такого допущення?
  • 0

#890 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 27.12.2011 – 00:24

Перегляд дописуKatod (24.12.2011 02:37) писав:

подумай сам, на фізиці грунтується геометрія. Мені цікаво ти це сам придумав?
і подруге, якщо придумати простір який складається з точок, і між точками не буде відстані, то цей простір буде зосереджений в одній точці, тобто це буде 0-вимірний простір
Якраз навпаки, фізика грунтується на геометрії. Геометрія починалася як наука про вимірювання землі, а завершилася як наука про властивості простору. Фізика має саме безпосереднє відношення до простору, бо усе що вивчає фізика відбувається у просторі. Коли у фізиці йдеться про простір то потрібно мати на увазі його властивості описані геометрією.
Придумувати простір який складається з точок немає потреби ботакий простір створив Бог, а геометрія його досконало вивчила. Немає підстав стверджувати, що між точками небуде відстані. Відстань між точками, в просторі створеному Богом, є і вона нескінченно мала. Між будьякою парою точок міститься безліч (континум) точок. А нуль вимірного простору небуває, бо простір то множина яка має метрику відстань між точками. :)

Перегляд дописуKatod (24.12.2011 02:37) писав:

Геометрія це суцільна ідеалізація, ти маєш справу з ідеалізованими об"єктами, наприклад "точка"
мішаєш грішне з праведним:
Якщо вже так то не геометрія а фізика це суцільна ідеалізація. Усе що описує геометрія можна побудувати і побачити. Геометрія теж була експерементальною наукою доки не вивчила свій предмет до кінця. А ти електрони бачив? Отож значить це суцільна ідеалізація! Світло бачать усі, а хто бачив фотон? Знову ідеалізація! Доречі який розмір фотону? Незнаю які його поперечні розміри, а в довжину він сягає трьох метрів! Ти цього незнаєш? Бо ти читаєш підручники по фізиці не осмислюючи того, що читаєш. Але цим ти можеш пишатися бо Енштейн так читав підручник по геометрії! :)
  • 0

#891 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 27.12.2011 – 00:33

Простір не існує фізично!


Перегляд дописуСивий кіт (27.12.2011 01:04) писав:

Якраз навпаки, фізика грунтується на геометрії. Геометрія починалася як наука про вимірювання землі, а завершилася як наука про властивості простору. Фізика має саме безпосереднє відношення до простору, бо усе що вивчає фізика відбувається у просторі. Коли у фізиці йдеться про простір то потрібно мати на увазі його властивості описані геометрією.
Придумувати простір який складається з точок немає потреби ботакий простір створив Бог, а геометрія його досконало вивчила. Немає підстав стверджувати, що між точками небуде відстані. Відстань між точками, в просторі створеному Богом, є і вона нескінченно мала. Між будьякою парою точок міститься безліч (континум) точок. А нуль вимірного простору небуває, бо простір то множина яка має метрику відстань між точками. :)

Майже вся фізика (за виключенням теорії гравітації, яка, власне, є не фізикою, а лише математикою, бо гравітація не квантується) грунтується на псевдоевклідовій геометрії. А от точок як таких не існує! Про це не треба забувати. Наприклад, існують дві частинки, одна з яких випромінює фотон, а друга його поглинає. І, якщо в якійсь системі відліку ці дві події відбуваються через 1 секунду, тоді відстань між цими двома частинками рівна 300000 km. От і все! Ніякі точки нам не потрібні для описання фізичних подій. Точки є лише математичною абстракцією, яка спрощує формалізацію цього описання. Насправді, ніяких точок не існує, і теорії, які на повному серйозі розглядають простір як існуючий фізично, на мою думку, є хибними.
  • 0

#892 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 27.12.2011 – 03:04

Перегляд дописуСивий кіт (23.12.2011 20:41) писав:

Ніякого мінус нуль немає. Множина дійсних чисел складається з трьох підмножин: 1) множина додатніх чисел, 2) множина відємних чисел, 3) одинична множина число нуль. Нуль не належить ні до множини додатніх чисел на до множини відємних чисел. Ділення на нуль не дає ні плюс нескінченності ні мінус нескінченності. Така операція немає сенсу. Ділити на нуль неможна!

Насправді, мінус нуль існує! Він виникає в теорії аналітичних функцій. Наприклад, якщо в нулі маємо полюс, тобто безмежність функції, має дуже велике значення, з якого боку цей полюс обходимо, коли шукаємо інтеграл з допомогою розробленої для цього спеціальної процедури теорії аналітичних функцій. Якщо обходимо полюс з боку додатніх чисел, то маємо +0, якщо з другого - то -0. А от безмежність, дійсно, не має фізичного сенсу, тому, як правило, всі фізичні функції на безмежності обираються рівними 0. Правда, є виключення, наприклад, теорія розсіяння. Тоді, як правило, частинки до розсіяння вилітають з мінус безмежности, як це не дивно! Так же само, при бажанні, можна й розділити на -0, й назвати результат -. В математиці таке зустрічається на кожному кроці!
  • 0

#893 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.12.2011 – 08:39

Перегляд дописуСивий кіт (27.12.2011 00:24) писав:

Якраз навпаки, фізика грунтується на геометрії. Геометрія починалася як наука про вимірювання землі, а завершилася як наука про властивості простору. Фізика має саме безпосереднє відношення до простору, бо усе що вивчає фізика відбувається у просторі. Коли у фізиці йдеться про простір то потрібно мати на увазі його властивості описані геометрією.
Придумувати простір який складається з точок немає потреби ботакий простір створив Бог, а геометрія його досконало вивчила. Немає підстав стверджувати, що між точками небуде відстані. Відстань між точками, в просторі створеному Богом, є і вона нескінченно мала. Між будьякою парою точок міститься безліч (континум) точок. А нуль вимірного простору небуває, бо простір то множина яка має метрику відстань між точками. :)
цікавий ти, визначати що на чому грунтується.
Фізика використовує апарат, математичний, наприклад, які галузі математики вона використовує то інше питання. Абстрактний простір геометрії не має фізичних властивостей з точки зору фізики.
і виходить твій Бог, це така сама астракція як точка. Розберись з поняттями потім розвивай метафізику
простір з точки зору матеріаліста, населений матерією, а точка це абстракція, вище вже писав, чому ти все то пишеш, нерозумію, може бо можеш писати, і таким чином тренуєшся, тренуйся, але не забувай про зміст.
Нуль вимірний простір є, як абстракція, і придумав з твоєї подачі я, хоча, може вже хтось придумав до мене :)

Перегляд дописуСивий кіт (27.12.2011 00:24) писав:

Якщо вже так то не геометрія а фізика це суцільна ідеалізація. Усе що описує геометрія можна побудувати і побачити. Геометрія теж була експерементальною наукою доки не вивчила свій предмет до кінця. А ти електрони бачив? Отож значить це суцільна ідеалізація! Світло бачать усі, а хто бачив фотон? Знову ідеалізація! Доречі який розмір фотону? Незнаю які його поперечні розміри, а в довжину він сягає трьох метрів! Ти цього незнаєш? Бо ти читаєш підручники по фізиці не осмислюючи того, що читаєш. Але цим ти можеш пишатися бо Енштейн так читав підручник по геометрії! :)
чому ти простиставляєш Геометрію Фізиці?
І там і там мають справу з абстракціями, тільки от в геометрії вони вилазять в реальний світ всеодно через фізику, щоб зробити якусь конструкцію, тобі потрібно знати конструктивні особливості матеріалу, далі сам думай
щодо електрону, не буду заперечувати чи бачив я його чи ні, може якийсь бетта розпад в скловидному тілі ока викинув електрон і він в колбочці чи трубочці викликав подразнення, якщо таке було, то виходить я його бачив :lol:
та і едекрон можна зафіксувати, і фіксували його багатьмя методами, поступово збираючи його властивості, почнемо з досліду Мілікена, доречі, пам№"ятаєш такий?
щодо фотонів знову насмішив, чого фотон має розміри 3 метри? все ж залежить від довжини хвилі, бувають такі фотони, що огого, хоч 50 хоч 100 км, одним словом, таикми заявами ти виказуєш власне невігласство
розберись з звоєю метафізикою, і подумай наскільки далеко вона від фізики
  • 0

#894 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.12.2011 – 09:28

ну скільки можна писати маячню? "точок не існує, точок не існує.... "
ви розглядаєте точку як об'єкт тримірного простору, звісно ж таких об'єктів, щоб задовольняли ваші вимоги, не існує. але точка - це нульмірний простір а не об'єкт тримірного простору. а не існує розмірів і часу! це лиш похідні від енергії, що сприймаються нами відносно.

чи бачить людина фотон чи бачить людина електрон? а що взагалі сам процес зору? це сприймання сітчаткою ока випромінювання від об'єктів. випромінювання у вигляді фотону як хвилі. об'єкт випромінює фотони, око сприймає. а що в обєкті випромінює фотони у видимому діапазоні? ліше електрони! бо ядерні реакції випромінюють гамма хвилі, від таких хвиль око зруйнується. тому людина завжди бачить тільки електрони! а фотон не може випромінювати інший фотон, тому фотона побачити не можливо.

П.С. так, розміри фотона як хвилі можуть бути як 3метри так і 3км, і 3нм
  • 0

#895 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.12.2011 – 10:41

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (27.12.2011 09:28) писав:

ну скільки можна писати маячню? "точок не існує, точок не існує.... "
ви розглядаєте точку як об'єкт тримірного простору, звісно ж таких об'єктів, щоб задовольняли ваші вимоги, не існує. але точка - це нульмірний простір а не об'єкт тримірного простору. а не існує розмірів і часу! це лиш похідні від енергії, що сприймаються нами відносно.
не вводь в оману нуль-просторами, точка це абстракція, яка використовується для простоти створення моделей, і вона є в 1, 2, 3, 4, і так далі вимірних просторах

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (27.12.2011 09:28) писав:

чи бачить людина фотон чи бачить людина електрон? а що взагалі сам процес зору? це сприймання сітчаткою ока випромінювання від об'єктів. випромінювання у вигляді фотону як хвилі. об'єкт випромінює фотони, око сприймає. а що в обєкті випромінює фотони у видимому діапазоні? ліше електрони! бо ядерні реакції випромінюють гамма хвилі, від таких хвиль око зруйнується. тому людина завжди бачить тільки електрони! а фотон не може випромінювати інший фотон, тому фотона побачити не можливо.

П.С. так, розміри фотона як хвилі можуть бути як 3метри так і 3км, і 3нм
це смішні розмови, що ми бачимо, фотони чи об"єкт?
око, як оптичний прилад сприймає фотони, це наш мозок на основі того що отримує око, створює образи, бачить світ
один гамма фотон нічого надзвичайного оку не зробить, і ми його побачимо, бо його енергії більше ніж достатньо для генерації сигналу(там трошки не так, сигнал генерується, коли молекула в колбочці чи трубочці переходить в збуджений стан, а потім переходить назад, але виникає мікрострум, який переводить в збуджений стан молекулу нервів зв"язку, і далі по ланцюгу)
по такому принципу можна зафіксувати і електрон
доречі, космонафти, коли закривають очі, бечать треки частинок, які пролітають через скловидне тіло
щодо того що людина бачить тільки електрони, це проблеми інтерпритації. Тіло випромінює електромагнітні хвилі, коли атоми чи молекули переходіть з одного енергетичного стану в інший, та і один електрон, або іон елементарно може випромінювати ел-маг випромінювання, якщо буде рухатись з прискоренням, наприклад з доцентровим, як це буває під час полярного сяйва. Але що ми бачимо, фотони чи електрони?
око фіксує фотони, а те що їх випромінило, це питання знання процесу, тому казати що ми постйно бачимо електрони неправильно.
  • 0

#896 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.12.2011 – 10:48

як визначити розміри кванта, якщо думати термінами макро світу? квант же не має поверхні! що таке лінійний розмір об'єкта? відстань від крайніх точок об'єкта? відстань між крайніми молекулами кристалічної решітки твердого об'єкта?
відстань від крайніх точок електронних орбіталей крайніх молекул? а який тоді розмір електронних орбіталей?
я вважаю що розмірами кванта можна вважати відстань між крайніми точками, де поле кванта збалансоване у взаємодії з полями інших квантів. лиш балансом взаємодії можна умовно визначити розміри квантів, бо тіло що не має поверхні - безмежне в розмірах.
  • 0

#897 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 27.12.2011 – 13:51

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (27.12.2011 11:48) писав:

як визначити розміри кванта, якщо думати термінами макро світу? квант же не має поверхні! що таке лінійний розмір об'єкта? відстань від крайніх точок об'єкта? відстань між крайніми молекулами кристалічної решітки твердого об'єкта?
відстань від крайніх точок електронних орбіталей крайніх молекул? а який тоді розмір електронних орбіталей?
я вважаю що розмірами кванта можна вважати відстань між крайніми точками, де поле кванта збалансоване у взаємодії з полями інших квантів. лиш балансом взаємодії можна умовно визначити розміри квантів, бо тіло що не має поверхні - безмежне в розмірах.

У фотона не один розмір, а декілька. Є довжина хвилі, а є ширина фронту хвилі в різних напрямках. Є також ширина розподілу енергії в напрямку розповсюдження. Розмір електронної орбіталі визначається або відстанню від центра до точки з найбільшою густиною електронної хмари, або середнім радіусом цієї хмари. Простіше визначити розмір диполя як відстань між геометричними центрами густини розподілу електрона та дірки.
  • 0

#898 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 27.12.2011 – 20:54

Ой, хлопці, ви написали скільки дурниць, що я незнаю з чого почати вам відповідати!
Спочатку варто розібратися зтим Що є абстракцією, а що реальністю. Абстракція це те, що існує виключно в нашій свідомості, а реальність це те що існує незалежно від нашої свідомості.
Тепер про простори. Простір створений Богом (кому не подобається слово Бог, замініть його словом "природа") існує незалежно від нашої свідомості. Ми в цьому просторі живемо і переміщуємося. Коли на Землі ще небуло істот наділених свідомістю простір уже був. Тому це реальний простір. Цей простір тривимірний. (простір-час зачіпати небудемо щоб не пов/язнути в безплідній демагогії) Абстрактних просторів багато. Вони можуть бути n-вимірними. ці простори в реальності не існують, вони існують виключно в нашій свідомості. Нуль вимірного простору неіснує навіть абстрактного Тому, що за визначенням простір це множина яка має метрику тобто відстань між її елементами. Якщо якась множина немає розмірів то вона немає і відстані між її елементами отже то не простір. якби не існувало реального простору то можливо нікому на думку не спало вигадувати і абстрактні простори. Елементи реального постору немають розмірів. Відстань між ними нескінчено мала і між кожною парою таких елементів лежить безліч точок. Такі властивості реального простору. Аналогічні властивості мають і атстрактні простори. І в реальному і в абстрактних просторах їх елементи називають точками. Геометрія Евкліда описук властивості реального простору. Абстрактний тривимірний простір то точна копія реального простору тільки існує вона виключно в нашій свідомості.
Геометричні об'єкти не обов'язково будувати з цегли. Зробіть три лунки так щоб вони не лежали на одній прямій і ви уже побудували трикутник.
Фізика використовує різні математичні аппарати В тому числі і геометрію, але фізика має справу з реальним простором. Усе що вивчає фізика відбувається в реальному просторі. Так що реальний простір то не математичний аппарат а реальністі яка має безпосереднє відношення до фізики.
Зором ми сприймаємо світ через фотони, але ми не бачимо будови самих фотонів. Про будову фотонів а також про властивості електронів ми складаємо уяву спостерігаючи явища пов'язані з ними і певним чином їх ітерпретуючи.
Тепер про розміри фотона. Довжина хвилі фотона, то аж ніяк не довжина фотона. Фотон складається не з одного і не з нескінченної кількості періодіви (довжин хвилі цього фотона) експеременально встановлено, що фотон складається з відрізка хвилі тривалістю порядку мільйона періоді. Такий відрізок називається цугом і довжина цуга може сягати трьох метрів. А якщо фотон і цуг це різні прояви одного і того ж об'єкта то де існує цуг там існує і фотон.значить якщо довжина цуга сягає трьох метрів то і довжина фотона сягає трьох метрів. Які поперечні розміри фотона і чим вони обумовлені я незнаю.
  • 0

#899 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 27.12.2011 – 21:46

Перегляд дописуСивий кіт (27.12.2011 21:54) писав:

Простір ... існує незалежно від нашої свідомості. Ми в цьому просторі живемо і переміщуємося.

Звичайно, що простір існує незалежно від свідомости, але як властивість фізичних систем, а не як окремий самостійний фізичний об'єкт! Це треба дуже добре розуміти. Бо інакше виходить, що існує окремо простір поряд з фізичними системами в ньому, а таке уявлення є хибним.
  • 0

#900 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.12.2011 – 22:18

Перегляд дописуСивий кіт (27.12.2011 20:54) писав:

... Коли на Землі ще небуло істот наділених свідомістю простір уже був. Тому це реальний простір. Цей простір тривимірний. ...
ти стверджуєш що простір тривимірний як аксіому. А я стверджую що мірність простору неперервна - тобто мірність простору також має і дробові значення. всі значення на всьюму діапазоні визначення мірності від мінус нескінченності до нескінченності. просто ми своїм куцим розумом не здатні усвідомити мірність простору більшу від трьох і не цілочисельну. але це не значить що таке неможливо.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 3

0 користувачів, 3 гостей, 0 анонімних