Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#701 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4219 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 10.04.2011 – 19:41

Перегляд дописуСивий кіт (10.04.2011 19:12) писав:

Прізвище справжнього професора я назвав, а прізвища того лівого академіка я навіть не намагався запам'ятати.
Сілін Радомир Іванович
Будь-ласка, конкретизуйте, що конкретно казав Сілін, він торсіонщик? Бачите, якщо він торсіонщик, то не дуже важливо, адже він не фізик, а він технар, технолог, інженер. Ви ж дозволяєте собі фантазувати про спростування СТВ, а він можливо любить про торсіонні поля пофантазувати. :wub:

Перегляд дописуСивий кіт (10.04.2011 19:12) писав:

В якій системі відліку прискорювалася земля, коли електрокар по ній їхав?
? В обох інерційних, адже прискорення не відносне. Перечитайте перший закон Ньютона.
  • 0

#702 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 10.04.2011 – 20:42

Перегляд дописуkalamar (10.04.2011 19:41) писав:

Сілін Радомир Іванович
Будь-ласка, конкретизуйте, що конкретно казав Сілін, він торсіонщик? Бачите, якщо він торсіонщик, то не дуже важливо, адже він не фізик, а він технар, технолог, інженер. Ви ж дозволяєте собі фантазувати про спростування СТВ, а він можливо любить про торсіонні поля пофантазувати. :wub:

? В обох інерційних, адже прискорення не відносне. Перечитайте перший закон Ньютона.
Я майже одразу після підключення до теми заявив, що я не фізик а аматор. Якби я мав наукове звання і любив про щось пофантазувати, я б не змішуфав би одне з другим. Я уже не памятаю, що він тоді говорив. Якщо Вас це цікавить пошукайте його книжку, щос про будову всесвіту. Нажаль я непам'ятаю як вона називається. Можливо я зможу знайти то я Вам повідомлю. Є ще книжка "Властивості води та сучасні засоби її очищення" Хмельницький Національний Університет 2009 р. Автори Сілін, Баран, Гордеев. В ній теж достатьньо псевдо наукового бреду, на мою думку.
Нютон мав на увазі відносно простору. За Вашими уявленнями такого простору неіснує. Як прискорення не відносне? В інерційній системі в якій земля і електрокар перед стартом були нерухомими, або рахалися прямолінійно і рівномірно, земля підчас розгону електрокару рухалася прискорено. В неінерційній системі пов'язаній з електрокаром земля теж рухалася з прискоренням, але те прискорення було інше. В СВ повязаній з землею земля взагалі не рухалася.
  • 0

#703 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4219 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 11.04.2011 – 10:31

Перегляд дописуСивий кіт (10.04.2011 21:42) писав:

Я майже одразу після підключення до теми заявив, що я не фізик а аматор. Якби я мав наукове звання і любив про щось пофантазувати, я б не змішуфав би одне з другим. Я уже не памятаю, що він тоді говорив. Якщо Вас це цікавить пошукайте його книжку, щос про будову всесвіту. Нажаль я непам'ятаю як вона називається. Можливо я зможу знайти то я Вам повідомлю. Є ще книжка "Властивості води та сучасні засоби її очищення" Хмельницький Національний Університет 2009 р. Автори Сілін, Баран, Гордеев. В ній теж достатьньо псевдо наукового бреду, на мою думку.
Мене не цікавить, що він говорив про торсіонні поля, бо він. як і ви, теж не фізик.

Перегляд дописуСивий кіт (10.04.2011 21:42) писав:

Нютон мав на увазі відносно простору. За Вашими уявленнями такого простору неіснує. Як прискорення не відносне? В інерційній системі в якій земля і електрокар перед стартом були нерухомими, або рахалися прямолінійно і рівномірно, земля підчас розгону електрокару рухалася прискорено. В неінерційній системі пов'язаній з електрокаром земля теж рухалася з прискоренням, але те прискорення було інше. В СВ повязаній з землею земля взагалі не рухалася.
Нічого подібного Ньютон не мав на увазі.

Цитата

Corpus omne perseverare in statu suo quiescendi vel movendi uniformiter in directum, nisi quatenus a viribus impressis cogitur statum illum mutare.
Тіло зберігає стан спокою чи рівномірного прямолінійного руху, якщо прикладені до нього зовнішні сили не змушують його змінити цей стан.

Це і постулює інерційні системи. Система із землею пов'язана не інерційна, бо там тіло, на яке не діють сили, не зберігає стан спокою, чи рівномірного прямолінійного руху.
  • 0

#704 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 11.04.2011 – 19:54

Перегляд дописуkalamar (11.04.2011 10:31) писав:

Мене не цікавить, що він говорив про торсіонні поля, бо він. як і ви, теж не фізик.

Нічого подібного Ньютон не мав на увазі.

Тіло зберігає стан спокою чи рівномірного прямолінійного руху, якщо прикладені до нього зовнішні сили не змушують його змінити цей стан.

Це і постулює інерційні системи. Система із землею пов'язана не інерційна, бо там тіло, на яке не діють сили, не зберігає стан спокою, чи рівномірного прямолінійного руху.
Тіло яке в інерційних системах нерухоме, або рухається прямолінійно і рівномірно, в неінерційних системах рухається з прискоренням.Причому в різних неінерційних системах прискорення цього тіла буде різним. Значить прискорення залежить від вибору системи відліку. То в якій системі відліку те тіло зберігає стан спокою чи рівномірного руху.
Маємо чотири тіла. Тіла №1 і №2 рухаються одне відносно одного з прискоренням. Тіло №3 рухається рівномірно відносно тіла №1, а тіло №4 рухається рівномірно відносно тіла№2. З кожним з цих тіл пов'язані системи відліку. Котрі з них інерційні котрі ні?
  • 0

#705 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 13.04.2011 – 18:54

Перегляд дописуСивий кіт (11.04.2011 19:54) писав:

Тіло яке в інерційних системах нерухоме, або рухається прямолінійно і рівномірно, в неінерційних системах рухається з прискоренням.Причому в різних неінерційних системах прискорення цього тіла буде різним. Значить прискорення залежить від вибору системи відліку. То в якій системі відліку те тіло зберігає стан спокою чи рівномірного руху.
Маємо чотири тіла. Тіла №1 і №2 рухаються одне відносно одного з прискоренням. Тіло №3 рухається рівномірно відносно тіла №1, а тіло №4 рухається рівномірно відносно тіла№2. З кожним з цих тіл пов'язані системи відліку. Котрі з них інерційні котрі ні?
Каламаре! Ау! Ваш хід!
  • 0

#706 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 14.04.2011 – 18:08

Перегляд дописуСивий кіт (11.04.2011 19:54) писав:

Тіло яке в інерційних системах нерухоме, або рухається прямолінійно і рівномірно, в неінерційних системах рухається з прискоренням.Причому в різних неінерційних системах прискорення цього тіла буде різним. Значить прискорення залежить від вибору системи відліку. То в якій системі відліку те тіло зберігає стан спокою чи рівномірного руху.
Маємо чотири тіла. Тіла №1 і №2 рухаються одне відносно одного з прискоренням. Тіло №3 рухається рівномірно відносно тіла №1, а тіло №4 рухається рівномірно відносно тіла№2. З кожним з цих тіл пов'язані системи відліку. Котрі з них інерційні котрі ні?
Каламаре, Ваше мовчання я розцінюю як неспроможність дати відповідь на поставлені питання.
  • 0

#707 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4219 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 14.04.2011 – 18:33

Перегляд дописуСивий кіт (14.04.2011 19:08) писав:

Каламаре, Ваше мовчання я розцінюю як неспроможність дати відповідь на поставлені питання.
Я не відповідаю, бо то зовсім прості питання, на які й не варто відповідати. Інерційна та система, в якій не прискорюється будь-яке тіло рівнодійна прикладених до якого сил рівна нулю. Перший закон Ньютона постулює існування таких СК.
  • 0

#708 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 14.04.2011 – 20:04

Перегляд дописуkalamar (14.04.2011 18:33) писав:

Я не відповідаю, бо то зовсім прості питання, на які й не варто відповідати. Інерційна та система, в якій не прискорюється будь-яке тіло рівнодійна прикладених до якого сил рівна нулю. Перший закон Ньютона постулює існування таких СК.
Мушу задати ще одне дуже просте питання: "Що таке система відліку?" Система відліку це тіло відліку і пов'язана з ним система координат. Чи я помиляюся?
  • 0

#709 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4219 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 14.04.2011 – 20:16

Перегляд дописуСивий кіт (14.04.2011 21:04) писав:

Мушу задати ще одне дуже просте питання: "Що таке система відліку?" Система відліку це тіло відліку і пов'язана з ним система координат. Чи я помиляюся?
Так, це деяка система тіл відносно якої положення визначаються, й деякі масштаби й годинники.
  • 0

#710 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 15.04.2011 – 16:46

Перегляд дописуkalamar (14.04.2011 20:16) писав:

Так, це деяка система тіл відносно якої положення визначаються, й деякі масштаби й годинники.
Що значить: "Деяка система тіл"? Звідки беруться ті тіла й годинники, якщо Ви раніше стверджували, що поки не вибрана система відліку, неіснує нічого навіть самого простору-часу?
  • 0

#711 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4219 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 15.04.2011 – 21:37

Перегляд дописуСивий кіт (15.04.2011 17:46) писав:

Що значить: "Деяка система тіл"? Звідки беруться ті тіла й годинники, якщо Ви раніше стверджували, що поки не вибрана система відліку, неіснує нічого навіть самого простору-часу?
Брехня, я стверджував і стверджую, що окремо простір і окремо час має сенс тільки після вибору якоїсь системи відліку. А інваріантні величини від СК не залежать, на те вони інваріанти, що в різних СК однакові.
  • 0

#712 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 16.04.2011 – 06:17

Перегляд дописуkalamar (15.04.2011 21:37) писав:

Брехня, я стверджував і стверджую, що окремо простір і окремо час має сенс тільки після вибору якоїсь системи відліку. А інваріантні величини від СК не залежать, на те вони інваріанти, що в різних СК однакові.
Що значить: "Деяка система тіл"?
Скільки має бути годинників в системі відліку?
Значить усі матеріальні тіла існують і до вибору системи відліку? А в чому вони існують до вибору СВ?
Значить окремо простір і окремо час існують при наймні після вибору СВ?
Який час показують годинники до вибору СВ?
  • 0

#713 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4219 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 16.04.2011 – 16:18

Перегляд дописуСивий кіт (16.04.2011 07:17) писав:

Що значить: "Деяка система тіл"?
Звичайно СК до чогось прив’язується. Можеш наприклад три віддалені галактики вибрати. Й треба масштаб довжини вибрати.

Перегляд дописуСивий кіт (16.04.2011 07:17) писав:

Скільки має бути годинників в системі відліку?
Скільки купити зможеш. Під "годинниками", я розумію будь які процеси, й те, що вибирається якись масштаб для вимірювання тривалості процесів.

Перегляд дописуСивий кіт (16.04.2011 07:17) писав:

Значить усі матеріальні тіла існують і до вибору системи відліку? А в чому вони існують до вибору СВ?
Звичайно існують. Невже залізниці перестануть існувати, якщо знищити всі карти залізничних шляхів? CB то просто розмітка. Тіла існують в часопросторі :rolleyes: .

Перегляд дописуСивий кіт (16.04.2011 07:17) писав:

Значить окремо простір і окремо час існують при наймні після вибору СВ?
Залежно від того, що ти під словом "існує" розумієш. Скажи, існує 38 градусів широти й 49 градусів довготи?

Перегляд дописуСивий кіт (16.04.2011 07:17) писав:

Який час показують годинники до вибору СВ?
Які годинники? Саме із вибором СК й вибирається масштаб часу.
  • 0

#714 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 16.04.2011 – 19:06

Перегляд дописуkalamar (16.04.2011 16:18) писав:

Звичайно СК до чогось прив’язується. Можеш наприклад три віддалені галактики вибрати. Й треба масштаб довжини вибрати.
Якщо через ті три вибраних галактики можна провести одну пряму, чи можна по ним побудувати чотиривимірну систему відліку?

Цитата

Скільки купити зможеш. Під "годинниками", я розумію будь які процеси, й те, що вибирається якись масштаб для вимірювання тривалості процесів.
Що значить: "Будьякі процеси"?
" Вибирається якись масштаб для вимірювання тривалості процесів" Це означає вибирається одиниця вимірювання часу?

Цитата

Звичайно існують. Невже залізниці перестануть існувати, якщо знищити всі карти залізничних шляхів? CB то просто розмітка. Тіла існують в часопросторі :rolleyes: .
А що таке простірчас?

Цитата

Залежно від того, що ти під словом "існує" розумієш. Скажи, існує 38 градусів широти й 49 градусів довготи?
38 градусів широти й 49 градусів довготи без системи відліку неіснує, а місце, яке в даній СВ має такі координати існує і без вибору системи відліку.
  • 0

#715 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4219 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 16.04.2011 – 20:12

Перегляд дописуСивий кіт (16.04.2011 20:06) писав:

Якщо через ті три вибраних галактики можна провести одну пряму, чи можна по ним побудувати чотиривимірну систему відліку?
Та не потрібно через галактики ніяких прямих проводити, чим ти їх проведеш. Маються на увазі математичні абстракції. Практично, в більшості випадків інерційною можна систему нерухому відносно Землі вважати. Але дослід із маятником Фуко доводить неінерційність Землі. Тоді можна Сонце вибрати. Якщо настільки точний дослід, що відчуває неінерційність системи пов’язаної із Сенцем, можна віддалені зорі чи галактики вибрати. Фізика практична наука, з практичного погляду немає різниці між ідеально неінерційною системою відліку, існування якої перший закон Ньютона постулює, й системою, яка є інерційною із достатньою точністю.

Перегляд дописуСивий кіт (16.04.2011 20:06) писав:

Що значить: "Будьякі процеси"?
Ти не знаєш там якогось слова? якою мовою перекласти?

Перегляд дописуСивий кіт (16.04.2011 20:06) писав:

" Вибирається якись масштаб для вимірювання тривалості процесів" Це означає вибирається одиниця вимірювання часу?
Так. І вибирається якийсь процес як годинник. Знову ж, фізика практична наука. Її насправді мало цікавлять філософські проблеми "існування", а ти задаєш філософські питання. Можеш за еталон часу взяти період обертання Землі навколо Сонця, чи краще певну кількість періодів коливань випромінювання, яке відповідає якомусь переходу між двома рівнями атома. То інженерне питання, що краще взяти, щоб було стабільним і зручним.

Перегляд дописуСивий кіт (16.04.2011 20:06) писав:

А що таке простірчас?
Фігня така є в СТВ. Математикою описується.

Перегляд дописуСивий кіт (16.04.2011 20:06) писав:

38 градусів широти й 49 градусів довготи без системи відліку неіснує, а місце, яке в даній СВ має такі координати існує і без вибору системи відліку.
Так само подія в просторі-часі існує незалежно від СВ. Але час і місце (координати) тієї події прив’язані до якоїсь СВ, й не існують, якщо не вказана система відліку, якої вони стосуються.
  • 0

#716 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 17.04.2011 – 09:05

Перегляд дописуkalamar (16.04.2011 20:12) писав:

Та не потрібно через галактики ніяких прямих проводити, чим ти їх проведеш. Маються на увазі математичні абстракції. Практично, в більшості випадків інерційною можна систему нерухому відносно Землі вважати. Але дослід із маятником Фуко доводить неінерційність Землі. Тоді можна Сонце вибрати. Якщо настільки точний дослід, що відчуває неінерційність системи пов’язаної із Сенцем, можна віддалені зорі чи галактики вибрати. Фізика практична наука, з практичного погляду немає різниці між ідеально неінерційною системою відліку, існування якої перший закон Ньютона постулює, й системою, яка є інерційною із достатньою точністю.
Я мав на увазі що для того, щоб побудувати тривимірну просторову, а час буде четвертою, систему відліку потрібно щоб отих три тіла були певним чином розташовані в просторі.


Цитата

Так. І вибирається якийсь процес як годинник. Знову ж, фізика практична наука. Її насправді мало цікавлять філософські проблеми "існування", а ти задаєш філософські питання. Можеш за еталон часу взяти період обертання Землі навколо Сонця, чи краще певну кількість періодів коливань випромінювання, яке відповідає якомусь переходу між двома рівнями атома. То інженерне питання, що краще взяти, щоб було стабільним і зручним.
Якщо взяти за одиницю часу період обертання Землі навколо сонця Т1, то період випромінювання атома Т2 втановитеме k2 одиниць часу. Якщо взяти за одиницю випромінювання атома, то період обертання Землі навколо Сонця становитиме k1 одиниць часу. Але ні рух Землі ні випромінювання від цього не зміняться і в обох випадках будуть однаковими.

Цитата

Фігня така є в СТВ. Математикою описується.
Оце правильно! Простірчас то фігня. Бо для його описання потрібна СВ. І до вибору системи відліку він неіснує, а в різнах системах відліку він різний.

Цитата

Так само подія в просторі-часі існує незалежно від СВ. Але час і місце (координати) тієї події прив’язані до якоїсь СВ, й не існують, якщо не вказана система відліку, якої вони стосуються.
Події і тіла існують незалажно від вибору СВ. Без вибору СВ неіснує координат тих подій в просторі і часі.
  • 0

#717 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4219 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 17.04.2011 – 12:05

Перегляд дописуСивий кіт (17.04.2011 10:05) писав:

Я мав на увазі що для того, щоб побудувати тривимірну просторову, а час буде четвертою, систему відліку потрібно щоб отих три тіла були певним чином розташовані в просторі.
А які проблеми? Адже галактики в просторі-часі існують.

Перегляд дописуСивий кіт (17.04.2011 10:05) писав:

Якщо взяти за одиницю часу період обертання Землі навколо сонця Т1, то період випромінювання атома Т2 втановитеме k2 одиниць часу. Якщо взяти за одиницю випромінювання атома, то період обертання Землі навколо Сонця становитиме k1 одиниць часу. Але ні рух Землі ні випромінювання від цього не зміняться і в обох випадках будуть однаковими.
Звичайно певний вибір масштабу не змінює тривалості процесів. Але це тривіальна й очевидна річ, навіщо ти про це згадуєш? Це так само, як для одиниці довжини можна вибрати метр чи фут. Я написав про вибір годинника в СК щоб наголосити, що час в СК, є величина, яка міряється якимись конкретними фізичними процедурами, а не якась абсолютна сутність, яка в твоїй голові існує.

Перегляд дописуСивий кіт (17.04.2011 10:05) писав:

Події і тіла існують незалажно від вибору СВ. Без вибору СВ неіснує координат тих подій в просторі і часі.
Звичайно ж події існують незалежно від вибору СК. В кільканадцяти дописах вище я тобі про то говорив, невже ти тільки тепер то для себе відкрив? Якщо ти на листку паперу проведеш осі координат, то кожна точка листка паперу матиме координати (x, y), але та точка існує незалежно від намальованих тобою координат. Ти можеш на тому ж листку паперу намалювати инші координатні осі, й по иншим осям, координати тієї ж точки уже будуть (x`, y`). Але якщо ти візьмеш дві точки на тому листку, ти можеш довести, що величина одна й та сама, як би ти осі координат на листку не провів. Ця величина і є інваріант, й вона теж існує незалежно від вибору осей координат.
Час в просторі-часі, то лише одна із координат, як x чи y, й незалежно від вибраної СК час не існує, так само, як немає сенсу казати, що x координата твоєї точки на лиску паперу така-то, до того, як ти провів на томі листку якісь координатні осі.
  • 0

#718 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 17.04.2011 – 13:22

Перегляд дописуkalamar (17.04.2011 12:05) писав:

А які проблеми? Адже галактики в просторі-часі існують.
Проблема в тому, що якщо три тіла розташовані так, що черезних можна провести одну пряму, то за допомогою циз тіл неможна однозначно задати одну площину, тобто двовимірну систему відліку. Для того щоб задати тривимірну просторову систему координат потрібно мати мінімум чотири тіла і розташовані вони повинні бути таким чином, щоб через усі чотири тіла неможна було провести одну площину. І усе це має бути до вибору СВ. Від вибору СВ залежать координати тих тіл, але незалежить їх взаємне розташування. :happy1:

Цитата

Звичайно певний вибір масштабу не змінює тривалості процесів. Але це тривіальна й очевидна річ, навіщо ти про це згадуєш? Це так само, як для одиниці довжини можна вибрати метр чи фут. Я написав про вибір годинника в СК щоб наголосити, що час в СК, є величина, яка міряється якимись конкретними фізичними процедурами, а не якась абсолютна сутність, яка в твоїй голові існує.
Отже якщо в усіх ІСВ усі процеси протікають однаово, то і час в усіх ІСВ плине однаково. :)

Цитата

Звичайно ж події існують незалежно від вибору СК. В кільканадцяти дописах вище я тобі про то говорив, невже ти тільки тепер то для себе відкрив? Якщо ти на листку паперу проведеш осі координат, то кожна точка листка паперу матиме координати (x, y), але та точка існує незалежно від намальованих тобою координат. Ти можеш на тому ж листку паперу намалювати инші координатні осі, й по иншим осям, координати тієї ж точки уже будуть (x`, y`). Але якщо ти візьмеш дві точки на тому листку, ти можеш довести, що величина одна й та сама, як би ти осі координат на листку не провів. Ця величина і є інваріант, й вона теж існує незалежно від вибору осей координат.
Час в просторі-часі, то лише одна із координат, як x чи y, й незалежно від вибраної СК час не існує, так само, як немає сенсу казати, що x координата твоєї точки на лиску паперу така-то, до того, як ти провів на томі листку якісь координатні осі.
Усе це існує незалежно від вибору СВ і від того чи вибрана вона взагалі. В чому воно сінує? Ви вперто твердите в просторі часі. Але простір і час різні фізичні понятя. Вони наприклад вимірюються абсолютно різними процедурами, прилидами, і одиницями вимірювання. Так ці поняття пов'язані, але їх неможна змішувати. Тому події відбуваються не в просторічасі, а в просторі і часі. :gryzin:
  • 0

#719 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4219 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 17.04.2011 – 15:20

Перегляд дописуСивий кіт (17.04.2011 14:22) писав:

Проблема в тому, що якщо три тіла розташовані так, що черезних можна провести одну пряму, то за допомогою циз тіл неможна однозначно задати одну площину, тобто двовимірну систему відліку. Для того щоб задати тривимірну просторову систему координат потрібно мати мінімум чотири тіла і розташовані вони повинні бути таким чином, щоб через усі чотири тіла неможна було провести одну площину. І усе це має бути до вибору СВ. Від вибору СВ залежать координати тих тіл, але незалежить їх взаємне розташування. :happy1:
Вибери три галактики не на прямій й проведи осі від точки в якій стоїш до галактик, чи вибери двадцять галактик, то дрібниці все. Й відстані до трьох тіл задають положення точки у просторі з точністю до праве-ліве, це так, для довідки, щоб ти казок про чотири тіла не розповідав.

Перегляд дописуСивий кіт (17.04.2011 14:22) писав:

Отже якщо в усіх ІСВ усі процеси протікають однаово, то і час в усіх ІСВ плине однаково. :)
Невже то справді так складно навчитись не робити висновків, які нізвідки не слідують? З чого ти взяв, що в усіх СВ процеси однаково протікають? Ти в якійсь СВ вибираєш одиницю часу, наприклад по періоду випромінювання того атомного переходу нерухомого відносно тебе атома. Тривалості решти процесів у Всесвіті виражаються в кількості тих періодів. Хтось инший в иншій СК вибирає таку ж одиницю часу, він такий самий атом використовує, але нерухомий відносно нього. Й він побачить, що твій атом відстає від його атома, й що твоя одиниця часу довша ніж його. Ти ж скажеш, що його одиниця часу довша.

Перегляд дописуСивий кіт (17.04.2011 14:22) писав:

Усе це існує незалежно від вибору СВ і від того чи вибрана вона взагалі. В чому воно сінує? Ви вперто твердите в просторі часі. Але простір і час різні фізичні понятя. Вони наприклад вимірюються абсолютно різними процедурами, прилидами, і одиницями вимірювання. Так ці поняття пов'язані, але їх неможна змішувати. Тому події відбуваються не в просторічасі, а в просторі і часі. :gryzin:
Ні, я ж уже кілька разів казав, що взагалі не існує ніякого окремого простору, і окремого часу. Вони так само переплетені і нероздільні, ях переплетені напрямки x та y на площині, лише в якісь СК є простір і час цієї СК, так само, як лише після проведення на площині якоїсь СК є сенс говорити про координату x, чи напрямок здовж осі x, для будь-якої точки цієї площини. Теорія Відносності зводить час до коортинати, хоча й специфічної, але координати.
  • 0

#720 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 17.04.2011 – 16:08

Перегляд дописуkalamar (17.04.2011 15:20) писав:

Вибери три галактики не на прямій й проведи осі від точки в якій стоїш до галактик, чи вибери двадцять галактик, то дрібниці все. Й відстані до трьох тіл задають положення точки у просторі з точністю до праве-ліве, це так, для довідки, щоб ти казок про чотири тіла не розповідав.
Тоді для чого до трьох галактик Ви добавили четверте тіло, мене?
Якщо я і усі тригалактики лежать на одній прямій, то напрямок однієї з осей можна вибрати як напрямок на одну з галактик. Усі ці напрямки співпадуть. По яких орієнтирах ти задаватимеш напрямки інших осей? :happy1:

Цитата

Невже то справді так складно навчитись не робити висновків, які нізвідки не слідують? З чого ти взяв, що в усіх СВ процеси однаково протікають? Ти в якійсь СВ вибираєш одиницю часу, наприклад по періоду випромінювання того атомного переходу нерухомого відносно тебе атома. Тривалості решти процесів у Всесвіті виражаються в кількості тих періодів. Хтось инший в иншій СК вибирає таку ж одиницю часу, він такий самий атом використовує, але нерухомий відносно нього. Й він побачить, що твій атом відстає від його атома, й що твоя одиниця часу довша ніж його. Ти ж скажеш, що його одиниця часу довша.
Ви неуважно читали. У мене написано не "СВ", а "ІСВ". Відповідно принципу відносності в усіх інерціальних системах відліку усі процеси протікають однаково. Звідки Ви взяли, що мій рухомий атом випромінює фотон з більшим періодом? Якщо Ви маєте на увазі Ефект Доплера, то він вказує, що частота змінюється тільки на вході приймача, а на виході передавача вона залишається незмінною. До тогож в наслідок Ефекту Доплера частота на вході приймача може як збільшуватися так і зменшуватися в залежності від напрямку відносного рух приймача і передавача. :)

Цитата

Ні, я ж уже кілька разів казав, що взагалі не існує ніякого окремого простору, і окремого часу. Вони так само переплетені і нероздільні, ях переплетені напрямки x та y на площині, лише в якісь СК є простір і час цієї СК, так само, як лише після проведення на площині якоїсь СК є сенс говорити про координату x, чи напрямок здовж осі x, для будь-якої точки цієї площини. Теорія Відносності зводить час до коортинати, хоча й специфічної, але координати
.
Так Ви цю дурницю вперто повторюєте уже багато разів. Кількома дописами вище ми з'ясували, що тіла і події існують ще до вибору СВ. Вони існують у двох різних середовищах, одне з яких називається простором, а інше часом. Ізмішувати їх неможна, бо вони різні по суті! :gryzin:
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 2

0 користувачів, 2 гостей, 0 анонімних