Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#4221 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 26.06.2015 – 05:47

Перегляд дописуСивий кіт (25.06.2015 – 23:21) писав:

Атоми, молекули і макротіла складаються з квантових частинок електронів, протонів та нейтронів тому їх хвилі складаються з хвиль тих частинок.
Жаль , що "Кв. Механіка", сильно нелюбить , коли хтось хоче побачити оті хвилі, "наяву", але новий "Ферміонний_Мікроскоп", в цьому допоможе :) .

Перегляд дописуСивий кіт (25.06.2015 – 23:21) писав:

Стояча хвиля в іншій системі відліку так і залишиться стоячою, але буде рухатися як одне ціле разом з власною системою відліку.
Це рівняня стоячоі квилі в іншій системі відліку, а це
А=SIn(kx+wt) (w замість омеги)
рівяня біжної хвилі і в нього не входить швидкість системи відліку.
А тут, я надіюсь, ви допоможете мені "докопатись" до істини.
Та ні, у р-ння Біжної Хвилі, швидкість "рухомої" ІСВ і входить (по ідеї :) ):



Якось так, відповідно Групова Швидкість і Фазова, все матиме місце, І тут , як-раз, виявляється неінваріантність, р-ння, відносно Перетворень Галілея.
Не рухатиметься Стояча Хвиля, утворена двома Біжними, в рухомій ІСВ, як "одне ціле", і вона не буде стоячою, вже, я думаю . Впершу чергу, це буде зв'язано із Ефектом Доплера. Біжна хвиля, яка йде "до нас" , матиме інші параметри, ніж та яка йде "від нас" - і утворять вони уже не Стоячу Хвилю, а Біжну. - Хоча, в мене після перетворень, і вийшло щось схоже на Стоячу Хвилю.

Повідомлення відредагував фростыш_дурак: 26.06.2015 – 05:53

  • 0

#4222 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6661 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.06.2015 – 07:07

Перегляд дописуСивий кіт (25.06.2015 – 23:21) писав:

Атоми, молекули і макротіла складаються з квантових частинок електронів, протонів та нейтронів тому їх хвилі складаються з хвиль тих частинок.
хвиля складається з хвиль. хм. це щось про гармоніки?
  • 0

#4223 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 26.06.2015 – 22:51

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (26.06.2015 – 07:07) писав:

хвиля складається з хвиль. хм. це щось про гармоніки?
Не обов'язково гармоніки. В дописі №4220 показано як дві однакових хвилі, що рухаотся в протилежних напрямках складаються в одну стиячу хвилю.

Перегляд дописуфростыш_дурак (26.06.2015 – 05:47) писав:

Жаль , що "Кв. Механіка", сильно нелюбить , коли хтось хоче побачити оті хвилі, "наяву", але новий "Ферміонний_Мікроскоп", в цьому допоможе :) .


А тут, я надіюсь, ви допоможете мені "докопатись" до істини.
Та ні, у р-ння Біжної Хвилі, швидкість "рухомої" ІСВ і входить (по ідеї :) ):



Якось так, відповідно Групова Швидкість і Фазова, все матиме місце, І тут , як-раз, виявляється неінваріантність, р-ння, відносно Перетворень Галілея.
Не рухатиметься Стояча Хвиля, утворена двома Біжними, в рухомій ІСВ, як "одне ціле", і вона не буде стоячою, вже, я думаю . Впершу чергу, це буде зв'язано із Ефектом Доплера. Біжна хвиля, яка йде "до нас" , матиме інші параметри, ніж та яка йде "від нас" - і утворять вони уже не Стоячу Хвилю, а Біжну. - Хоча, в мене після перетворень, і вийшло щось схоже на Стоячу Хвилю.
У Вас все правильно вийшло. А як можна утворити стоячу хвилю?
  • 0

#4224 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 27.06.2015 – 05:01

Перегляд дописуСивий кіт (26.06.2015 – 22:51) писав:

У Вас все правильно вийшло. А як можна утворити стоячу хвилю?
Ну, так 2 хвилі (що відрізняються тільки за напрямком, і рух. одна на зустріч одній.) в одній ІСВ, потім у іншій ІСВ, далі я (чортихаючись що погано знаю тригонометрію :angry1: ), зробив перетворення і отримав щось отаке:



тоді, поглянув на нулі функції - їх положення змінюється із часом, відповідно є Фазова Швидкість, є Групова Швидкість = Біжна Хвиля, якось так :)

Повідомлення відредагував фростыш_дурак: 27.06.2015 – 05:03

  • 0

#4225 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 27.06.2015 – 07:37

Перегляд дописуфростыш_дурак (27.06.2015 – 05:01) писав:

Ну, так 2 хвилі (що відрізняються тільки за напрямком, і рух. одна на зустріч одній.) в одній ІСВ, потім у іншій ІСВ, далі я (чортихаючись що погано знаю тригонометрію :angry1: ), зробив перетворення і отримав щось отаке:



тоді, поглянув на нулі функції - їх положення змінюється із часом, відповідно є Фазова Швидкість, є Групова Швидкість = Біжна Хвиля, якось так :)
Це ви описуєте утворення стоячої хвилі, а я запитую як утворити стоячу хвилю? Взяти генератор біжної хвилі ... ітд...
  • 0

#4226 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 27.06.2015 – 08:17

Перегляд дописуСивий кіт (27.06.2015 – 07:37) писав:

Це ви описуєте утворення стоячої хвилі, а я запитую як утворити стоячу хвилю? Взяти генератор біжної хвилі ... ітд...
Ммммм (думає), ну так а ми уявимо що то "безкнінечне в протяжності", гармонічне, не затухаюче і т.д. механічне коливання - і опля, була Стояча, стала Біжна - при перетвореннях Г. Галілея. - наче так. доречі там у мене, в співвідношенню, краще було б "штрішок" поставити над А

Повідомлення відредагував фростыш_дурак: 27.06.2015 – 08:18

  • 0

#4227 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 27.06.2015 – 14:40

Перегляд дописуфростыш_дурак (27.06.2015 – 08:17) писав:

Ммммм (думає), ну так а ми уявимо що то "безкнінечне в протяжності", гармонічне, не затухаюче і т.д. механічне коливання - і опля, була Стояча, стала Біжна - при перетвореннях Г. Галілея. - наче так. доречі там у мене, в співвідношенню, краще було б "штрішок" поставити над А
Спробую тоді сам. Беремо генератор біжної хвилі.на шляху поширення хвилі ставимо другий такий генератор, хвлю що він генерує спрямовуємо назустріч першій. На ділянці між генераторам утвориться стояча хвиля. Другий генератор можна замінити рефлектором, що відбиває хвилю в зворотньому напрямку. А як ще можна створити стоячу хвилю?
  • 0

#4228 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 27.06.2015 – 18:18

Перегляд дописуСивий кіт (27.06.2015 – 14:40) писав:

Спробую тоді сам. Беремо генератор біжної хвилі.на шляху поширення хвилі ставимо другий такий генератор, хвлю що він генерує спрямовуємо назустріч першій. На ділянці між генераторам утвориться стояча хвиля. Другий генератор можна замінити рефлектором, що відбиває хвилю в зворотньому напрямку. А як ще можна створити стоячу хвилю?
Ммммммммммиииии (думає) - або в якомусь середовищі, яке може передавати Мех. Коливання, або ЕМ-Хвилями ( і Де Бройля, мабуть :otruta: ), - але з ЕМ полем, Перетворення Галілея, здається не будуть доречні... :) , там треба згадувати дідуся Лоренца і Максвела, (і мабуть ще Пуанкаре) . І я думаю, що з перетвореннями Лоренца, там взагалі та хвиля не тільки не Стоячою буде, а ще і "вигинатимся", "в усі боки" :blush:

Повідомлення відредагував фростыш_дурак: 27.06.2015 – 18:20

  • 0

#4229 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 28.06.2015 – 08:38

Перегляд дописуфростыш_дурак (27.06.2015 – 18:18) писав:

Ммммммммммиииии (думає) - або в якомусь середовищі, яке може передавати Мех. Коливання, або ЕМ-Хвилями ( і Де Бройля, мабуть :otruta: ), - але з ЕМ полем, Перетворення Галілея, здається не будуть доречні... :) , там треба згадувати дідуся Лоренца і Максвела, (і мабуть ще Пуанкаре) . І я думаю, що з перетвореннями Лоренца, там взагалі та хвиля не тільки не Стоячою буде, а ще і "вигинатимся", "в усі боки" :blush:
Думай братець, думай!
  • 0

#4230 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 07.07.2015 – 21:57

Перегляд дописуфростыш_дурак (27.06.2015 – 18:18) писав:

Ммммммммммиииии (думає) - або в якомусь середовищі, яке може передавати Мех. Коливання, або ЕМ-Хвилями ( і Де Бройля, мабуть :otruta: ), - але з ЕМ полем, Перетворення Галілея, здається не будуть доречні... :) , там треба згадувати дідуся Лоренца і Максвела, (і мабуть ще Пуанкаре) . І я думаю, що з перетвореннями Лоренца, там взагалі та хвиля не тільки не Стоячою буде, а ще і "вигинатимся", "в усі боки" :blush:
А як можна утворити стоячу хвилю?
  • 0

#4231 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 07.07.2015 – 23:03

Перегляд дописуСивий кіт (07.07.2015 – 21:57) писав:

А як можна утворити стоячу хвилю?
Механічну Стоячу Хвилю - взяти середовще, із мех. властивостями і "розколихати" . :P
  • 0

#4232 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.07.2015 – 19:21

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (23.06.2015 – 09:48) писав:

тиск ефіру на об'єкти зверху і знизу врівноважений.
тиск ефіру з боку іншого об'єкта менший ніж тиск ефіру з боку, де іншого об'єкта немає.
об'єкт ніби кидає тінь ефірного тиску на інштий об'єкт. чим легший об'єкт, тим менша тінь.
зараз картинку закину
О, чудово, отже статику воно більш-менш пояснює. Однак уявімо, що маленька куля рухається. Тоді передня частина буде отримувати більший тиск ніж задня. Це як біг під дощем. Поки ти йдеш - мокне лише кашкет, однак варто тобі побігти - і відразу намокне піджак. Таким чином куля буде тікати від частинок, що бомбардують її ззаду, і битися з налітаючими з переду частинками. Таким чином ми отримаємо силу, яка буде сповільняти кулю. Тоді як ми спостерігаємо геть інше. Земля обертається навколо сонця, не відчуваючи цього сповільнення. Сонце обертається навколо центру галактики, також нічого такого не відчуваючи. Так само як і інші небесні тіла. Однак теорія нічогенька - цікава.
  • 1

#4233 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6661 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 10.07.2015 – 06:41

Перегляд дописуPavlo_Taiko (09.07.2015 – 19:21) писав:

О, чудово, отже статику воно більш-менш пояснює. Однак уявімо, що маленька куля рухається. Тоді передня частина буде отримувати більший тиск ніж задня. Це як біг під дощем. Поки ти йдеш - мокне лише кашкет, однак варто тобі побігти - і відразу намокне піджак. Таким чином куля буде тікати від частинок, що бомбардують її ззаду, і битися з налітаючими з переду частинками. Таким чином ми отримаємо силу, яка буде сповільняти кулю. Тоді як ми спостерігаємо геть інше. Земля обертається навколо сонця, не відчуваючи цього сповільнення. Сонце обертається навколо центру галактики, також нічого такого не відчуваючи. Так само як і інші небесні тіла. Однак теорія нічогенька - цікава.
Ні з етером не так. Повітря і дощ впирається в об'єкт і не проходить всередину - повітря може обійти об'єкт навколо.
етер не проходить об'єкт навколо, етер проходить крізь об'єкт. У випадку руху етеру відносно об'єкту немає такого явища як збільшення тиску попереду і зменшення тиску позаду - таке явище відбувається при прискоренні - при зміні швидкості, при зміні кількості етеронів що входять в об'єкт і виходять з об'єкту. При інерційному русі тиск позаду і попереду однаковий.
При інерційному русі зменшується статичний тиск з боків - тиск з напрямків перпендикулярних рухові. і збільшується динамічний тиск.
Внаслідок цієї зміни - змінюються розміри об'єкта вздовж напрямку руху етеру відносно об'єкту. Змінюються розміри об'єкту, щоб врівноважити тиск. Зі зміною статично-динамічного балансу тиску етеру на об'єкт змінюється і хід часу у об'єкті.
  • 0

#4234 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 11.07.2015 – 00:01

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (10.07.2015 – 06:41) писав:

Ні з етером не так. Повітря і дощ впирається в об'єкт і не проходить всередину - повітря може обійти об'єкт навколо.
Тобто ефір, взагалі ніяк не взаємодіє із речовино, вона для нього просто "прозора" як кусочок стекля для Нейтрино? :)
Доречі рух п. Земля навколо з. Сонце, можна з великою точністю вважати ПРИСКОРЕНИМ :)
  • 0

#4235 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6661 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 11.07.2015 – 07:57

Перегляд дописуфростыш_дурак (11.07.2015 – 00:01) писав:

Тобто ефір, взагалі ніяк не взаємодіє із речовино, вона для нього просто "прозора" як кусочок стекля для Нейтрино? :)
Доречі рух п. Земля навколо з. Сонце, можна з великою точністю вважати ПРИСКОРЕНИМ :)
та вже ж стільки разів писав як взаємодіє.
взаємодіє, але не так як речовина з речовиною.
і ти сам знаєш, що рух по орбіті - це рух за інерцією + падіння. падіння прискорене, але інерція не дозволяє впасти.

падіння відбувається з прискоренням. рух по орбіті - вічне падіння. об'єкт постійно падає і постійно промахується мимо цілі :)
величина прискорення вільного падіння збільшується зі зменшенням відстані між об'єктами. на орбіті відстань між об'єктами не зменшується, величина прискорення падіння не зростає, швидкість об'єкта не зростає, кінетична енергія об'єкта не зростає - тобто енергія об'єктів не змінюється, не переходить з одного стану в інший - ніяка робота не виконана, енергія не витрачена - ну це ж елементарно і давно відомо - ще від Ньютона.
вектор руху потоку ефіру через об'єкт і швидкість цього потоку змінюється з положенням об'єкту на орбіті - але потім повертається до попереднього значення і повторюється. і нічого нового тут немає.

тиск ефіру спричиняє силу, яка напрямлена на зближення об'єктів. потік ефіру через об'єкт спричиняє інерцію, яка не дозволяє об'єктам зближуватись.
ефір - то є причина тих сил, які досі офіційна наука вважає, що ті сили є самі по собі без причини.

Повідомлення відредагував Хмурий Князь Вітольд: 11.07.2015 – 07:43

  • 0

#4236 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 11.07.2015 – 21:14

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (11.07.2015 – 07:57) писав:

та вже ж стільки разів писав як взаємодіє.
взаємодіє, але не так як речовина з речовиною.
і ти сам знаєш, що рух по орбіті - це рух за інерцією + падіння. падіння прискорене, але інерція не дозволяє впасти.

падіння відбувається з прискоренням. рух по орбіті - вічне падіння. об'єкт постійно падає і постійно промахується мимо цілі :)
величина прискорення вільного падіння збільшується зі зменшенням відстані між об'єктами. на орбіті відстань між об'єктами не зменшується, величина прискорення падіння не зростає, швидкість об'єкта не зростає, кінетична енергія об'єкта не зростає - тобто енергія об'єктів не змінюється, не переходить з одного стану в інший - ніяка робота не виконана, енергія не витрачена - ну це ж елементарно і давно відомо - ще від Ньютона. 1)
вектор руху потоку ефіру через об'єкт і швидкість цього потоку змінюється з положенням об'єкту на орбіті - але потім повертається до попереднього значення і повторюється. і нічого нового тут немає. 2)

тиск ефіру спричиняє силу, яка напрямлена на зближення об'єктів. потік ефіру через об'єкт спричиняє інерцію, яка не дозволяє об'єктам зближуватись.
ефір - то є причина тих сил, які досі офіційна наука вважає, що ті сили є самі по собі без причини.
1) Ну, орбіта, наприклад п. Земля, то за Н'ютоном/Кеплером, в наближенні, є Еліпс. А не Коло, відповідно і відстань змінюється (системи п. Земля - з Сонце) і все таке :)
2) Тобто Ефір, коли потрібно - взаємодіє із речовиною . а коли не потрібно - то ні.??
Коли отой ефірний вектор "змінюється" відносно , п. Земля наприклад, то відповідно і його дія на речовину - змінюється, в залежності від напрямку руху п. Земля, він то "підсилюватиме", то "сповільнюватиме" різні параметри руху багатостраждальної планетку (з Сонце ж також взаємодіє з ефіором, і "кидає" єфірну тінь, от вам і динамічний тиск), в результаті чого - вийде гойдалка, тобто резонанс :otruta:

П.С. "Офіційна Наука", навпаки шукає причину тих Сил, зокрема в Невизначеності Гайзенберга і Божому Втручанню :otruta:

Повідомлення відредагував фростыш_дурак: 11.07.2015 – 21:21

  • 0

#4237 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.07.2015 – 22:14

Немає ніякої "офіційної" науки. Є просто наука.
  • 0

#4238 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 11.07.2015 – 23:07

Перегляд дописуфростыш_дурак (07.07.2015 – 23:03) писав:

Механічну Стоячу Хвилю - взяти середовще, із мех. властивостями і "розколихати" . :P
Гаяти час на тих хто вдає, що не розуміє суті явища нехочу.
Для утворення стоячоі хвилі в Квантовій частинці необхідно щоб там було як мінімум два об'єкти: генератор хвилі і відбивач хвилі. Вони повинні бути або жорстко зв'язані між собою, що неможливо, або мати велику масу щоб хвиля їх не розштовхнула. Це також неможливо.Тому наявність в квантовій частинці або пов'язаної з нею стоячої хвилі неможливо.Стояча хвиля може бути тільки обмежена з обох боків генератором і відбивачем. Якщо за ними і існує хвиля то вона уже не стояча , а біжна. Тому для хвилі нерухомої в даній системі відліку частинці слід шукати інше пояснення.
  • 0

#4239 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 11.07.2015 – 23:50

Перегляд дописуфростыш_дурак (11.07.2015 – 21:14) писав:

1) Ну, орбіта, наприклад п. Земля, то за Н'ютоном/Кеплером, в наближенні, є Еліпс. А не Коло, відповідно і відстань змінюється (системи п. Земля - з Сонце) і все таке :)
2) Тобто Ефір, коли потрібно - взаємодіє із речовиною . а коли не потрібно - то ні.??
Коли отой ефірний вектор "змінюється" відносно , п. Земля наприклад, то відповідно і його дія на речовину - змінюється, в залежності від напрямку руху п. Земля, він то "підсилюватиме", то "сповільнюватиме" різні параметри руху багатостраждальної планетку (з Сонце ж також взаємодіє з ефіором, і "кидає" єфірну тінь, от вам і динамічний тиск), в результаті чого - вийде гойдалка, тобто резонанс :otruta:


П.С. "Офіційна Наука", навпаки шукає причину тих Сил, зокрема в Невизначеності Гайзенберга і Божому Втручанню :otruta:
Все що тут пишеться про ефір суща маячня. Ефір справді існує і не суперечить теорії відносності. Ефір складається з справжніх атомів і молекул,але це не речовина. Чому спаравжніх атомів? Тому, що слово "атом" означає "неподільний".Вони справді неподільні і ніколи не будуть поділені. Тому що їх впринципі неможна поділити. Атомів ефіру усьго два види. Молекули ефіру Це обєднання двох різних атомів ефіру їх тільни один вид. змолекул ефіру утворюється вся речовина в тому числі іквантові частинки.
  • 0

#4240 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 12.07.2015 – 00:22

Щось дуже все абстрактно. Треба більше конкретики. Існує дві форми матерії - речовина та поле. До якого типу належать ці "атоми ефіру", і звідки відомо, що вони існують? Які з явищ, що не може пояснити сучасна фізика, пояснюють такі "атоми ефіру"? Як вони взаємодіють з речовиною? У них є маса чи заряд? Вони рухаються чи стоять на місці?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних