Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#381 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 01.07.2010 – 20:15

Перегляд дописуKatod (1.07.2010 21:06) писав:

можете мене поздоровити, я знову сьогодні розвинув на велосипеді швидкість 0,9С
кажуть такі навантаження призводять до передчасного старіння, але це дивлячить з якого боку дивитись
  • 0

#382 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 01.07.2010 – 23:34

Перегляд дописуSergiy_K (1.07.2010 21:15) писав:

кажуть такі навантаження призводять до передчасного старіння, але це дивлячить з якого боку дивитись
парвильніше буде так, що такі навантаження призводять до передчасного старіння оточуючих:P
в мене то час повільніше рухається:)
  • 0

#383 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4205 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 02.07.2010 – 14:20

Перегляд дописуСірий кіт (1.07.2010 19:46) писав:

Ти увесь час грузиш сім мішків вовни івсі неповні. Я хочу отримати конкретну відповідь на питання:

Там повні відповіді.

Перегляд дописуСірий кіт (1.07.2010 19:46) писав:

То чому не можна просто написати:
tB=tA+AB/V
Де АВ- відстань між годинниками
V - швидкість світла?
Бо так більше букв набирати треба, й формули тут набирати не зручно.
  • 0

#384 Сірий кіт

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 195 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м.Хмельницький

Відправлено 04.07.2010 – 07:49

Перегляд дописуkalamar (2.07.2010 15:20) писав:

Там повні відповіді.
Відповіді на моє питання в тебе немає. Ти неможеш пояснити парадокс годинників. Маячня Скобельцева на цю тему теж не витримує критики. Отже брехливість вашої лжетеорії доведенна.
  • 0

#385 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4205 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 04.07.2010 – 13:41

Перегляд дописуСірий кіт (4.07.2010 08:49) писав:

Відповіді на моє питання в тебе немає. Ти неможеш пояснити парадокс годинників. Маячня Скобельцева на цю тему теж не витримує критики. Отже брехливість вашої лжетеорії доведенна.
Який парадокс? Немає ніякого парадоксу годинників. Є лише твоя принципова неспроможність зрозуміти деякі речі, складність яких виходить за сьомий клас, й вимагає якихось здібностей, як і є твоя кумедна манія величі.
В другій главі у Скобельцина то насправді занадто докладно розписується.
  • 0

#386 Сірий кіт

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 195 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м.Хмельницький

Відправлено 05.07.2010 – 22:01

Перегляд дописуkalamar (4.07.2010 14:41) писав:

Який парадокс? Немає ніякого парадоксу годинників. Є лише твоя принципова неспроможність зрозуміти деякі речі, складність яких виходить за сьомий клас, й вимагає якихось здібностей, як і є твоя кумедна манія величі.
В другій главі у Скобельцина то насправді занадто докладно розписується.
Парадокс є! Ось він:"що показують два годтнники з різних систем при зустрічі, якщо вони попередньо були синхронізовані по Енштейну? Якщо вони показують однаково, то немає підстав говорити про "сповільнення" часу. Якщо вони показують різне, то досить припустити, що рухається інша система і їх покази мають змінитися на протилежні. Як таке може бути?" Причому ні ти ні Скобельцін ні хто інший пояснити його неможете. Бо пояснити це неможливо бо це маячня! Ну а якщо можеш то поясни.
Ти людина не дурна і я певний, що ти зрозумів хибність своїх переконань з цього приводу, але амбіції не дозволяють визнати свою помилку. :happytwo:
  • 0

#387 Сірий кіт

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 195 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м.Хмельницький

Відправлено 05.07.2010 – 23:05

Перегляд дописуkalamar (27.06.2010 21:15) писав:

Справді набридло намагатись тобі щось пояснити. Ну нема у тебе баяна!!!
Я написав, що хай вони кожен в початку своєї системи координат, це і є нульова точка, й зустрічаються в момент, коли годинники в початку координат їх систем нуль показують, це і є нульовий момент. Початок відліку часу довільно можна вибрати. Невже це так складно зрозуміти! Ці годинники в початку координат в обох системах нуль показують при зустрічі. Поняття одночасності взагалі не має сенсу поза кожною із цих систем. Кожен з них в цей момент зустрічі початків координат порівнює покази инших годинників у своїй системі розставлених здовж x, його годинники в цей момент усі на нулю здовж x, й він бачить, що годинники иншої системи відхиляються від нуля в той чи инший бік, й чим далі від початку координат, тим більше відхилення.
Що таке один і той самий час й одне і те саме місце?
Суцільна маячня! Нехай в той момент коли початки координат обох систем співпадають, годиники, що знаходяться в точках початку координат кожної із систем установлено на нуль (хоча можна і на 10 чи 100 значення немає). Далі в кожній із систем окремо усі годиники синхронизуються по Еншнейну з годиником своєї системи, що знаходиться в початку координат своєї системи. На це потрібно якийсь час. Після того як усі годинники в кожній із систем синхронізовані (усі - означає усі, що можуть взяти участь в експерименті) зустрічаються два годинники з різних систем, що показують два годтнники з різних систем при зустрічі, якщо вони попередньо були синхронізовані по Енштейну? Якщо вони показують однаково, то немає підстав говорити про "сповільнення" часу. Якщо вони показують різне, то досить припустити, що рухається інша система і їх покази мають змінитися на протилежні. Як таке може бути?

Перегляд дописуkalamar (27.06.2010 18:30) писав:

Обидва спостерігачі бачитимуть одне й те ж саме положення стрілок на обох годинниках. Хай вони домовились робити виміри в нульовий момент в своїх системах, й в момент нуль в одній точці знаходяться й годинники в початку обох систем нуль показують. Коли штрихований спостерігач порівнює хід свого годинника в ненульовій точці x із годинником нештріхованого спостерігачаостерігача в момент 0 в своїй системі, він зніматиме покази не в нульовий момент із точки зору не штріхованого спостерігача, годинник штрихованої системи нуль показуватиме, годинник не штрихованої спішитиме чи відставатиме. Не штрихований спостерігач бачить ті ж самі положення стрілок, просто із його точки зору штрихований спостерігач робить вимір раніше або пізніше (залежить від напрямку руху систем). Коли ж він буде вимір робити, а саме в нульовий момент у своїй системі, як і було домовлено, то він порівнюватиме свій годинник уже із иншим годинником штрихованої системи, адже системи рухаються. Ті два виміри різні події в просторі-часі.
Як можна вважати, що хтось робить виміри раніше чи пізніше коли при зустрічі кожен з спостерігачів має можливість спостерігати не тільки обидва годинники з різних систем, а й свого колегу з іншої системи і те як він робить виміри разом з ним. Те що годиники різних спостерігачів показують різний час не означає що зустрілися вони неодночасно. Як можна зустрітися неодночасно?
  • 0

#388 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4205 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 06.07.2010 – 15:25

Перегляд дописуСірий кіт (6.07.2010 00:05) писав:

Суцільна маячня! Нехай в той момент коли початки координат обох систем співпадають, годиники, що знаходяться в точках початку координат кожної із систем установлено на нуль (хоча можна і на 10 чи 100 значення немає). Далі в кожній із систем окремо усі годиники синхронизуються по Еншнейну з годиником своєї системи, що знаходиться в початку координат своєї системи. На це потрібно якийсь час. Після того як усі годинники в кожній із систем синхронізовані (усі - означає усі, що можуть взяти участь в експерименті) зустрічаються два годинники з різних систем, що показують два годтнники з різних систем при зустрічі, якщо вони попередньо були синхронізовані по Енштейну? Якщо вони показують однаково, то немає підстав говорити про "сповільнення" часу. Якщо вони показують різне, то досить припустити, що рухається інша система і їх покази мають змінитися на протилежні. Як таке може бути?
Я уже чотири рази написав, що вони показують

Перегляд дописуСірий кіт (6.07.2010 00:05) писав:

Як можна вважати, що хтось робить виміри раніше чи пізніше коли при зустрічі кожен з спостерігачів має можливість спостерігати не тільки обидва годинники з різних систем, а й свого колегу з іншої системи і те як він робить виміри разом з ним. Те що годиники різних спостерігачів показують різний час не означає що зустрілися вони неодночасно. Як можна зустрітися неодночасно?
Це маячня. Спостерігач який знаходиться в нульовій точці може безпосередньо в нульовий момент порівнювати лише один свій годинник в нульовій точці із лише одним годинником иншої системи теж у нульовій точці. Оскільки швидкіст світла скінченна, він лише ці два годинника й бачить на нулю, решту годинників він бачить із запізненням. Адже чим далі від нього годинник, тим довше світло від годинника до нього йде, тим більше видимі покази годинника відстають від годинника в нулю. Мені здавалось, що це тривіально й не потребує пояснення. Але він може порівнювати всі годинники своєї системи із всіма годинниками иншої не безпосередньо. Досить припустити, що на кожному годиннику його системи сидить чорт, який робить порівняння в момент нуль годинника на якому сидить, й записує покази годинника иншої системи на папірець.
  • 0

#389 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 06.07.2010 – 16:08

Перегляд дописуkalamar (6.07.2010 16:25) писав:

на кожному годиннику його системи сидить чорт, який робить порівняння в момент нуль годинника на якому сидить, й записує покази годинника иншої системи на папірець.
тепер всім бухгалтерам стало зрозуміло чому їх робота так нагадує пекло)
  • 0

#390 Сірий кіт

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 195 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м.Хмельницький

Відправлено 06.07.2010 – 17:03

Перегляд дописуkalamar (6.07.2010 16:25) писав:

Я уже чотири рази написав, що вони показують

Це маячня. Спостерігач який знаходиться в нульовій точці може безпосередньо в нульовий момент порівнювати лише один свій годинник в нульовій точці із лише одним годинником иншої системи теж у нульовій точці. Оскільки швидкіст світла скінченна, він лише ці два годинника й бачить на нулю, решту годинників він бачить із запізненням. Адже чим далі від нього годинник, тим довше світло від годинника до нього йде, тим більше видимі покази годинника відстають від годинника в нулю. Мені здавалось, що це тривіально й не потребує пояснення. Але він може порівнювати всі годинники своєї системи із всіма годинниками иншої не безпосередньо. Досить припустити, що на кожному годиннику його системи сидить чорт, який робить порівняння в момент нуль годинника на якому сидить, й записує покази годинника иншої системи на папірець.
Чого ти вчипився до нульових точок. Нульові точки то окремий випадок, а я говорю про загальний випадок, коли два годинники з різних систем зустрічаються між собою в довільній точці. Зрештою хоч в "нульовій" точці хай буде в нульовій. Коли початки обох систем співпадають розташовані в них годинники встановлюються на нуль. Це перший крок синхронізації. Далі якщо ми маємо намір показники різних годинників штрихованої системи з одним і тимже годинником нештрихованої системи, що знаходиться в початку її координат, то нам впринципі немає потреби в подальшій синхронизації годинників нештрихованої системи. Але годинники штрихованої системи потрібно обов'язково синхронізувати з встановленним на нуль, при першому кроці синхронізації, в своїй, штрихованій, системі. Зробимо це з допомогою світлового сигналу. На це потрібний деякий час. До завершення синхронізації в обох системах спливе деякий час (припустимо в кожній системі різний) Отож коли після завершення синхронізації годиник, що знаходиться в початку просторових координат нештрихованої системи зустрінеться з якимсь годинником штрихованої системи, але не з тим, що знаходиться в початку її кординат, а в іншій точці. Тоді ці два годинники що зустрілися показиватимуть якийсь час відмінний від нуля (припустимо що різний час вони показувати муть t i t' відповідно). Тоді з точки зору нештрихованої системи обидва годинники зустрілися в одній і тійже точці з координатою 0 в один і тойже час t, а з точки зору штрихованої системи ці годинники зустрілися теж в одній і тій же точці, але з координатою x><0. Час в рухомій системі сповільнюєнться. Значить якщо притустити, що рухається штрихована система, то має бути t'<t. Якщо припустити, що рухається нештрихована система, то має бути t'>t. Як годинник штрихованої системи може одночасно спішити і відставати від годиника нештрихованої системи?
  • 0

#391 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4205 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 06.07.2010 – 18:12

Перегляд дописуСірий кіт (6.07.2010 18:03) писав:

Чого ти вчипився до нульових точок. Нульові точки то окремий випадок, а я говорю про загальний випадок, коли два годинники з різних систем зустрічаються між собою в довільній точці. Зрештою хоч в "нульовій" точці хай буде в нульовій. Коли початки обох систем співпадають розташовані в них годинники встановлюються на нуль. Це перший крок синхронізації. Далі якщо ми маємо намір показники різних годинників штрихованої системи з одним і тимже годинником нештрихованої системи, що знаходиться в початку її координат, то нам впринципі немає потреби в подальшій синхронизації годинників нештрихованої системи. Але годинники штрихованої системи потрібно обов'язково синхронізувати з встановленним на нуль, при першому кроці синхронізації, в своїй, штрихованій, системі. Зробимо це з допомогою світлового сигналу. На це потрібний деякий час. До завершення синхронізації в обох системах спливе деякий час (припустимо в кожній системі різний) Отож коли після завершення синхронізації годиник, що знаходиться в початку просторових координат нештрихованої системи зустрінеться з якимсь годинником штрихованої системи, але не з тим, що знаходиться в початку її кординат, а в іншій точці. Тоді ці два годинники що зустрілися показиватимуть якийсь час відмінний від нуля (припустимо що різний час вони показувати муть t i t' відповідно). Тоді з точки зору нештрихованої системи обидва годинники зустрілися в одній і тійже точці з координатою 0 в один і тойже час t, а з точки зору штрихованої системи ці годинники зустрілися теж в одній і тій же точці, але з координатою x><0. Час в рухомій системі сповільнюєнться. Значить якщо притустити, що рухається штрихована система, то має бути t'<t. Якщо припустити, що рухається нештрихована система, то має бути t'>t. Як годинник штрихованої системи може одночасно спішити і відставати від годиника нештрихованої системи?
До чого тут взагалі формула для уповільненння часу? Вона із иншої опери. Ти хоч розумієш, про що ти питаєш? Тут про відносність одночасності мова йде. Про те, що гдинники синхронні в якійсь системі, не синхонні в иншій. Навіщо ти сюди уповільнення часу тягнеш, коли навіть й із цим не розібрався. Адже тут поки не суттєво, із якою швидкістю годинники йдуть, тут йдеться про миттєві покази різних годинників в системах.
Із уповільненням часу, коли ти розглядаєш деякий інтервал часу й якийсь годинник, який рухається відносно нерухомих годинників иншої системи, складніше пояснення. Воно у Скобельцина зі ст. 55 йде, у тебе жодних шансів із ним розібратись, коли ти із відностістю одночасносні не зміг розібратись. Адже для того годинника, який рухається відносно годинників иншої системи, ті годинники не будуть синхронізовані.
  • 0

#392 Сірий кіт

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 195 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м.Хмельницький

Відправлено 06.07.2010 – 22:07

Перегляд дописуkalamar (6.07.2010 19:12) писав:

До чого тут взагалі формула для уповільненння часу? Вона із иншої опери. Ти хоч розумієш, про що ти питаєш? Тут про відносність одночасності мова йде. Про те, що гдинники синхронні в якійсь системі, не синхонні в иншій. Навіщо ти сюди уповільнення часу тягнеш, коли навіть й із цим не розібрався. Адже тут поки не суттєво, із якою швидкістю годинники йдуть, тут йдеться про миттєві покази різних годинників в системах.
Із уповільненням часу, коли ти розглядаєш деякий інтервал часу й якийсь годинник, який рухається відносно нерухомих годинників иншої системи, складніше пояснення. Воно у Скобельцина зі ст. 55 йде, у тебе жодних шансів із ним розібратись, коли ти із відностістю одночасносні не зміг розібратись. Адже для того годинника, який рухається відносно годинників иншої системи, ті годинники не будуть синхронізовані.
Я розібрався і зрозумів, що вся ваша сто то суцільна маячня і псевдонаукова демагогія. Якщо я чогось, потвоєму, нерозумію то поясни, якщо ти здатний хоть що небудь пояснити. Ти виділив "інтервал часу ", а чому? Що ще може виміряти годинник як не інтервал часу?
  • 0

#393 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4205 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 07.07.2010 – 16:21

Перегляд дописуСірий кіт (6.07.2010 23:07) писав:

Я розібрався і зрозумів, що вся ваша сто то суцільна маячня і псевдонаукова демагогія. Якщо я чогось, потвоєму, нерозумію то поясни, якщо ти здатний хоть що небудь пояснити. Ти виділив "інтервал часу ", а чому?
В тому то й біда, що ти ні в чому не розібрався. Ти не розбирався з СТВ систематично, ти не розумієш звідки що там отримується, ти не розумієш логічної послідовності, ти не знаєш теорії. Й оскільки ця дискусія довго тягнеться, то стає очевидно, що причина не в твому небажанні. Просто коли ти намагаєшся розібратись, коли речі трохи виходять за тривіальнісь, ти губишся. Ти чув деякі результати СТВ, ти насправді не розумієш, як їх використовувати й що вони означають. Ти перемішуєш твоє хибне розуміння тих результатів із твоїми уявленнями про якісь речі із фільму стар-трек, й звичайно ж знаходиш "суперечності".

А щодо СТВ, то вона не потребує захисту. За останні сотню років "спростувань" СТВ було більше ніж проектів вічного двигуна.

Перегляд дописуСірий кіт (6.07.2010 23:07) писав:

Що ще може виміряти годинник як не інтервал часу?
Час. Досить годинники синхронізувати й початок відліку вибрати. Адже ти фіксуєш положення стрілок годинників иншої системи в один момент своєї системи. Якщо ти з одним моментом маєш справу, то про яке взагалі уповільненя часу ти говориш. Проміжок часу довжини нуль залишиться нулем, як його не уповільнюй.
Як із одним годинником який рухається відносно годинників нерухомої системі розібратись, я словами теж уже пояснив. Через формули теж просто, виписати всі події чесно в обох системах через перетворення Лоренца. Тут і уповільнення часу, і Лоренцеве скорочення і відносність одночасності грають. Тут важко фрормули набирати, тому бажання писати формули у мене нема. Я зрештою уже якось писав, ти все одно їх не зрозумів.

До речі, а звідки уповільнення часу по твоєму береться? Ти можеш ту формулу вивести, що так сміливо її всюди соваєш?
  • 0

#394 Сірий кіт

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 195 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м.Хмельницький

Відправлено 07.07.2010 – 21:47

Перегляд дописуkalamar (7.07.2010 17:21) писав:

В тому то й біда, що ти ні в чому не розібрався. Ти не розбирався з СТВ систематично, ти не розумієш звідки що там отримується, ти не розумієш логічної послідовності, ти не знаєш теорії. Й оскільки ця дискусія довго тягнеться, то стає очевидно, що причина не в твому небажанні. Просто коли ти намагаєшся розібратись, коли речі трохи виходять за тривіальнісь, ти губишся. Ти чув деякі результати СТВ, ти насправді не розумієш, як їх використовувати й що вони означають. Ти перемішуєш твоє хибне розуміння тих результатів із твоїми уявленнями про якісь речі із фільму стар-трек, й звичайно ж знаходиш "суперечності".

А щодо СТВ, то вона не потребує захисту. За останні сотню років "спростувань" СТВ було більше ніж проектів вічного двигуна.

Час. Досить годинники синхронізувати й початок відліку вибрати. Адже ти фіксуєш положення стрілок годинників иншої системи в один момент своєї системи. Якщо ти з одним моментом маєш справу, то про яке взагалі уповільненя часу ти говориш. Проміжок часу довжини нуль залишиться нулем, як його не уповільнюй.
Як із одним годинником який рухається відносно годинників нерухомої системі розібратись, я словами теж уже пояснив. Через формули теж просто, виписати всі події чесно в обох системах через перетворення Лоренца. Тут і уповільнення часу, і Лоренцеве скорочення і відносність одночасності грають. Тут важко фрормули набирати, тому бажання писати формули у мене нема. Я зрештою уже якось писав, ти все одно їх не зрозумів.

До речі, а звідки уповільнення часу по твоєму береться? Ти можеш ту формулу вивести, що так сміливо її всюди соваєш?
На цей допис я відповім завтра. А зараз пропоную тобі проаналізувати мій допис в темі "Теорія множин" і дати на нього відгук.
  • 0

#395 Сірий кіт

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 195 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м.Хмельницький

Відправлено 09.07.2010 – 22:08

Перегляд дописуkalamar (7.07.2010 17:21) писав:

За останні сотню років "спростувань" СТВ було більше ніж проектів вічного двигуна.
Бачиш у мене багато однодумців!

Цитата

Час.
Дурниця! Неможна міряти час взагалі. Так як неможна міряти простір взагалі. В посторі можна міряти тільки відстані між точками, а в часі тільки часові інтервали між певними митєвостями.
  • 0

#396 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4205 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.07.2010 – 23:26

Перегляд дописуСірий кіт (9.07.2010 23:08) писав:

Бачиш у мене багато однодумців!
Та звичайно. Забагато людей не здатні мислити не догмами, от і плодяться "спростування" СТВ.

Перегляд дописуСірий кіт (9.07.2010 23:08) писав:

Дурниця! Неможна міряти час взагалі. Так як неможна міряти простір взагалі. В посторі можна міряти тільки відстані між точками, а в часі тільки часові інтервали між певними митєвостями.
У мене там написано
"Час. Досить годинники синхронізувати й початок відліку вибрати." а не просто час. А от просто інтервал часу, без якоїсь попередньої домовленості про синхронізацію різних годинників справді нема сенсу міряти.
  • 0

#397 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 28.07.2010 – 14:37

Цитата

quote name='kalamar' post='607109' date='15.06.2010 19:01']
Як і в теорії еволюції є згода в загальному, але є суперечки в деталях. Так що не сприймайте буквально занадто деталізовані описи Великого Вибуху, розумійте, що то поки лише гіпотези, є різні моделі, й різні моделі дадуть різні описи.

Щодо помилковості деталізованого сприйняття різних версій Вибуху - це зрозуміло.

Цитата

Напр. є найновіші експериментальні результати, що Всесвіт розширюється прискорено, активно шукають темну матерію й темну енергію, це означає, шо уже описи великого вибуху кількарічної давності будуть застарілими.

Добре, каламаре, якщо через певний час буде доведено існування так званої чорної матерії, що це змінить у фізиці, наприклад ? Чи зміняться в науковому світі підходи до теорії ВВ ?
  • 0

#398 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4205 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 28.07.2010 – 16:08

Перегляд дописуБезбожник (28.07.2010 15:37) писав:

Добре, каламаре, якщо через певний час буде доведено існування так званої чорної матерії, що це змінить у фізиці, наприклад ? Чи зміняться в науковому світі підходи до теорії ВВ ?
Звичайно зміниться. Адже що по суті робиться, спостерігається який Всесвіт тепер, й шукається початковий стан із якого Всесвіт міг розвинутись до сучасного стану по законам фізики. Але ми не знаєпо всього про теперішній Всесвіт, й дізнаємось весь час щось нове. В ідеалі, добра теорія походження Всесвіту має теоретично передбачати щось про Всесвіт, й підказувати, де це щось шукати.
Але є й инший момент, невідомі остаточні закони фізики. Зокрема, є дві теорії які ніяк не хочуть дружити, квантова теорія та гравітація, й врешті-решт, коли досить глибоко у вибух залізти, доведеться робити припущення, як квантувати в гравітаційному полі. Потрібна загальніша перевірена теорія. Є й експериментальна проблема, бо є різні загальніші теорії, але їх висновки сходяться у межах експериментів, які на сьогодні можна поставити, а там де теорії розходяться, експеримент поки заскладний, тож поки неможливо встановити, яка із загальніших теорій правильна.
  • 0

#399 Сірий кіт

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 195 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м.Хмельницький

Відправлено 31.07.2010 – 20:43

Перегляд дописуkalamar (28.07.2010 00:26) писав:

Та звичайно. Забагато людей не здатні мислити не догмами, от і плодяться "спростування" СТВ.

Справді багато людей здатних мислити, а не тупо повторювати догми. ТВ - це суцільні догми!

Цитата

"Час. Досить годинники синхронізувати й початок відліку вибрати." а не просто час. А от просто інтервал часу, без якоїсь попередньої домовленості про синхронізацію різних годинників справді нема сенсу міряти.
Що, по твоєму, означає "синхронізувати годинники"?

Перегляд дописуkalamar (7.07.2010 17:21) писав:

В тому то й біда, що ти ні в чому не розібрався. Ти не розбирався з СТВ систематично, ти не розумієш звідки що там отримується, ти не розумієш логічної послідовності, ти не знаєш теорії. Й оскільки ця дискусія довго тягнеться, то стає очевидно, що причина не в твому небажанні. Просто коли ти намагаєшся розібратись, коли речі трохи виходять за тривіальнісь, ти губишся. Ти чув деякі результати СТВ, ти насправді не розумієш, як їх використовувати й що вони означають. Ти перемішуєш твоє хибне розуміння тих результатів із твоїми уявленнями про якісь речі із фільму стар-трек, й звичайно ж знаходиш "суперечності".

А щодо СТВ, то вона не потребує захисту. За останні сотню років "спростувань" СТВ було більше ніж проектів вічного двигуна.

Час. Досить годинники синхронізувати й початок відліку вибрати. Адже ти фіксуєш положення стрілок годинників иншої системи в один момент своєї системи. Якщо ти з одним моментом маєш справу, то про яке взагалі уповільненя часу ти говориш. Проміжок часу довжини нуль залишиться нулем, як його не уповільнюй.
Як із одним годинником який рухається відносно годинників нерухомої системі розібратись, я словами теж уже пояснив. Через формули теж просто, виписати всі події чесно в обох системах через перетворення Лоренца. Тут і уповільнення часу, і Лоренцеве скорочення і відносність одночасності грають. Тут важко фрормули набирати, тому бажання писати формули у мене нема. Я зрештою уже якось писав, ти все одно їх не зрозумів.

До речі, а звідки уповільнення часу по твоєму береться? Ти можеш ту формулу вивести, що так сміливо її всюди соваєш?
Ти уже вкотре посилаєшся на перетворення Лоренца, але перетворення Лоренца до СТВ немають ніякого відношення!

Повідомлення відредагував Сірий кіт: 31.07.2010 – 20:32

  • 0

#400 Сірий кіт

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 195 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м.Хмельницький

Відправлено 02.08.2010 – 21:41

Перегляд дописуkalamar (7.07.2010 17:21) писав:

До речі, а звідки уповільнення часу по твоєму береться? Ти можеш ту формулу вивести, що так сміливо її всюди соваєш?
Ні звідки! Мені немає потреби виводити ніякої формули, бо сповільнення часу неіснує! А за вашими догмами це формули перетворень Енштейна, які ви путаєте з перетвореннями Лоренца.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 3

0 користувачів, 3 гостей, 0 анонімних