Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#3661 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.12.2014 – 13:37

Перегляд дописукмв (25.12.2014 – 11:29) писав:

Ну наш пан Камалар просто унікум - це ж треба так: демонструвати свою дурість щоб познущатись з кого?
Та з самого себе - бо він верзе щось таке, що купи не тримається.
Пане Камаларе - рух планети по орбіті навколо Сонця повністю аналогічний падінню планети на Сонце (щось подібне на знаменитий "ліфт Ейнштейна" - тільки напрям вектора швидкості направлений не по прямій до центра притягання, а під кутом).
І в теорії Ньютона вид траєкторії визначається саме початковими умовами (напрям вектора швидкості і сила всесвітнього тяжіння) - а в ЗТВ вид траєкторії визначається якраз викривленим часопростором.
І рух відбувається по інерції - і внаслідок цього, коли спостерігач знаходиться "всередині планети" (всередині ліфта) - то він (згідно постулату ЗТВ) не зможе встановити - чи він рухається, чи перебуває в спокої.
А на самому початку теми я пояснив - як, з допомогою якого експерименту спостерігач може встановити - чи перебуває він в спокої, чи рухається.
Ви прямо як молитву то повторюєте, але не пояснюєте, звітки в планети береться зміна швидкості по модулю.
Давайте те саме з иншого боку.
Сформулюємо закон інерції для геодезичних.
Звичайний закон інерції.

Цитата

Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
У вас крива геометрія. Так? Сил нема. Так. У вас прямі виявляються кривими (вони пямі в рімановому проторі), тому для розширення закону інерції досить просто поняття прямолінійного руху класичної фізики замінити на рух по геодезичній в фізиці КВМ. Так?
Отже.

Цитата

Будь-яке тіло залишається в стані спокою чи рівномірного руху по геодезичній лінії якщо зовнішні сили не вимушують його змінити цей стан.
Отже, звідки у вас зявляється нерівномірність руху по геодезичній.
Розглянемо планету нерухому відносно сонця. Що змушує планету почати падати на сонце? Адже сил нема, а є кривий простір. І хай собі буде, планета не рухається відносно кривого простору, просто стоїть на місці. Що змушує планету почати рух у кривому просторі?

Перегляд дописукмв (25.12.2014 – 11:29) писав:

А от щодо маятника - тут випадок складніший: на маятник діятиме змінна по величині сила (від F max до F =0) і я просив пояснити рух маятника з точки зору ЗТВ.
Запишіться в школу на другий рік, якщо багато уроків пропустили. Щоб знати, що не скомпенсовані сили в маятнику. Строго кажучи, навіть сила натягу не скомпенсована, але якщо ми розглядаємо маятник, який не сильно коливається, ідеалізацію, математичний маятних, можна наближено вважати скомпенсованими. Але сила, яка повертає вантаж до положення рівноваги, то і є сила, під дією якої маятник коливається.

Цитата

І в теорії Ньютона вид траєкторії визначається саме початковими умовами (напрям вектора швидкості і сила всесвітнього тяжіння) - а в ЗТВ вид траєкторії визначається якраз викривленим часопростором.
Тобто ви хочете сказати, що в ЗТВ траєкторія не залежить від початкових умов?
Все по ідеальних колах?
Отак все? Повна гармонія сфер?
Зображення

Повідомлення відредагував kalamar: 25.12.2014 – 13:42

  • 0

#3662 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 25.12.2014 – 15:07

Перегляд дописукмв (25.12.2014 – 11:29) писав:

Сонця!
Приморожений - та подумай логічно: коли б це було так - то внаслідок дії прискорення, чий напрям співпадає з напрямом руху Землі вона б постійно розганялась - тобто давним давно покинула б Сонячну систему!
Ти це здатен зрозуміти?
А другий "фізик" "пояснює": та то я так би мовити знущаюсь (!) - виходить, він одночасно і над собою, і над тобою знущається ...
Короче: яке їхало - такого і здибало.
Що ви у слові "доцентрове" прискорення не зрозуміли? Кмв, що скопменсовує дію гравітації з. Сонця, на п. Земля (в т. гравітації Н'ютона), намалюйте, дайте посиланнячко.. Чи слабо?

он каламар , вам, кмв, маятник показали, ви бачите що там "все скомпенсовано"?? :blush:

- Питання на засипку, якшо маятник рухається по інреції, чому його лінійна швидкість, змінюється по модулю і напрямку?
- Що треба щоб змінити швидкість масивного тіла? Даю підказку , його назва починається на "п". :otruta:

пане кмв, вам не втямки що у Н'ютона, гравітація -це така, мм, бескінечно жостка палка, яка була і буде завжди, і не треба нею дотягуватись, якою одне тіло, притягає до себе інше, - він не пояснив причину гравітації, ві дав тільки модель.

У діда Айні, все набагато веселіше, тама палка - само простір, і вона зовсі не безкінечно жорстка, ба більше, нею не можна миттєво дотягнутись то потрібного вам об'єкта . - Але я не бачу тама (виходячи із моєї компетенції в цьому питанні) , причин гравітації, = це також модель , але !!!набагато!!! точніша, ну, якшо не брати до уваги Квантову Теорію :wacko:

Повідомлення відредагував фростыш_дурак: 25.12.2014 – 15:23

  • 0

#3663 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 25.12.2014 – 15:29

Перегляд дописуkalamar (25.12.2014 – 13:37) писав:

Ви прямо як молитву то повторюєте, але не пояснюєте, звітки в планети береться зміна швидкості по модулю.
Давайте те саме з иншого боку.
Сформулюємо закон інерції для геодезичних.
Звичайний закон інерції.
У вас крива геометрія. Так? Сил нема. Так. У вас прямі виявляються кривими (вони пямі в рімановому проторі), тому для розширення закону інерції досить просто поняття прямолінійного руху класичної фізики замінити на рух по геодезичній в фізиці КВМ. Так?
Отже.
Отже, звідки у вас зявляється нерівномірність руху по геодезичній.
Розглянемо планету нерухому відносно сонця. Що змушує планету почати падати на сонце? Адже сил нема, а є кривий простір. І хай собі буде, планета не рухається відносно кривого простору, просто стоїть на місці. Що змушує планету почати рух у кривому просторі?
Запишіться в школу на другий рік, якщо багато уроків пропустили. Щоб знати, що не скомпенсовані сили в маятнику. Строго кажучи, навіть сила натягу не скомпенсована, але якщо ми розглядаємо маятник, який не сильно коливається, ідеалізацію, математичний маятних, можна наближено вважати скомпенсованими. Але сила, яка повертає вантаж до положення рівноваги, то і є сила, під дією якої маятник коливається.
Тобто ви хочете сказати, що в ЗТВ траєкторія не залежить від початкових умов?
Все по ідеальних колах?
Отак все? Повна гармонія сфер?


Пане Камаларе -у вас черговий приступ отої вашої манії величчя - всі оті випадки мільйони раз показані, розказані і пояснені.
Вважається, що саме Галілей сформулював перший закон Ньютона: коли на тіло не діють сили або вони врівноважені то тіло зберігає стан спокою або прямолінійного рівномірного руху.
Галілей же першим сформулював і принцип відносності руху - і наслідок: коли спостерігач знаходиться всередині тіла (в "каюті Галілея"), що рухається прямолінійно і рівномірно - то він ніякими способами не зможе встановити, чи рухається тіло, чи воно перебуває в стані спокою.
Галілею майже одразу ж заперечили: згідно з другим законом Ньютона для того, щоб привести тіло в рух, на нього потрібно подіяти силою - внаслідок чого з'явиться прискорення, а по величині прискорення (проінтегрувавши її) можна визначити швидкість і все інше.
Але ніхто не сперечався - що коли спостерігач знаходиться всередині тіла, що рухається (в інерціальній системі відліку) - то йому ніяким чином не вдасться визначити - чи перебуває система в русі, чи в спокої.
Втім, після того, як було виявлено - що світло то є поперечні коливання, виникла потреба в існуванні ефірі: поперечні коливання можуть поширюватись тільки в якомусь середовищі, чиї властивості подібні на властивості твердих тіл.
От і припустили - що простір заповнений ефіром, який має саме такі властивості - але з гіпотези існування ефіру випливав дуже простий наслідок: тоді всі тіла також мають рухатися відносно ефіру.
Спроба виявити цей рух і є причиною широко відомого експерименту Майкельсона - Морлі.
Виявилось, що рух тіл відносно ефіру виявити неможливо - тоді спробували пояснити, чому це так: припустили, що дія ефіру спричинює певні зміни в тілах (системах), що рухаються через нього - як наслідок з'явилися перетворення Лоренца.
Ейнштейн же, створивши СТВ показав - що від гіпотези існування ефіру можна і відмовитись: для цього достатньо відродити наслідок з принципу відносності Галілея (спостерігач, що перебуває в інерційній системі не може виявити - рухається вона чи не рухається) вкупі з постулатом про те, що швидкість поширення світла в вакуумі є межею швидкостей.
А ЗТВ - то майже цілковита заслуга Ейнштенйна.
При її створенні він доповнив наслідок з принципу відносності принципом еквівалентності: локально не можна відрізнити дії гравітації від дії прискорення.
Я не хочу тут детально розписувати про принцип рівності гравітаційної і інерційної мас (іноді його називають слабким принципом еквіваленостності) - вкажу лише наслідок: коли ці маси рівні між собою, то в рівняннях, які визначають прискорення тіла під дією лише сили гравітації вони взаємно скорочуються.
Тому прискорення тіла в гравітаційному полі не залежить від маси тіла.
Коли ж всі тіла в одній і тій же точці простору отримують однакове прискорення - то цю особливість потрібно ув'язати лише з властивостями самого простору (часопростору).
Таким чином, гравітаційну взаємодію між тілами можна звести до властивостей часопростору, в якому рухаються ці тіла.
Достатньо припустити (як то і зробив Ейнштейн) що тіло рухається по інерції в часопросторі ріманової геометрії - і вид геодезичної лінії, по якому рухається тіло визначається тільки властивостями часопростору,
А отой вас пасаж, пане Камаларе - цитую: Тобто ви хочете сказати, що в ЗТВ траєкторія не залежить від початкових умов? -то ваша брехня.
Бо я чітко і однозначно сказав: вид траєкторії задається якраз початковими умовами.


Перегляд дописуфростыш_дурак (25.12.2014 – 15:07) писав:

Що ви у слові "доцентрове" прискорення не зрозуміли? Кмв, що скопменсовує дію гравітації з. Сонця, на п. Земля (в т. гравітації Н'ютона), намалюйте, дайте посиланнячко.. Чи слабо? он каламар , вам, кмв, маятник показали, ви бачите що там "все скомпенсовано"?? :blush: - Питання на засипку, якшо маятник рухається по інреції, чому його лінійна швидкість, змінюється по модулю і напрямку? - Що треба щоб змінити швидкість масивного тіла? Даю підказку , його назва починається на "п". :otruta:

Як в пісні: каим ты был - таким ты и остался.
Тобто примороженим.
Бо ти ж сам написав (ніхто тебе за язик не тягнув): отй Сінус і є причиною обертання Землі навколо Сонця!
Ну ніяк зрозуміти не можеш елементарщини - Земля рухається по інерції, а притягання Сонця викривлює її траєкторію.
Камалар міг тобі сказати трохи інакше: Земля рухається по "прямій рімановї геометрії" - яка є еліпсом внаслідок того, що такою є особливість цієї геометрії: вона замкнена.
А тепер щодо маятника: впродовж всього часу коливань сила натягу нитки протистоїть силі притягання.
Звичайно - сили натягу не є постійною величиною, але питання стоїть не про її величину: і Камаларя, і тебе я прошу пояснити рух маятника з точки зору ЗТВ.
Отож не меліть дурниць і починайте.

Повідомлення відредагував кмв: 25.12.2014 – 15:38

  • 0

#3664 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 25.12.2014 – 15:34

Перегляд дописукмв (25.12.2014 – 15:29) писав:

Як в пісні: каим ты был - таким ты и остался.
Тобто примороженим.
Бо ти ж сам написав (ніхто тебе за язик не тягнув): отй Сінус і є причиною обертання Землі навколо Сонця!
Ну ніяк зрозуміти не можеш елементарщини - Земля рухається по інерції, а притягання Сонця викривлює її траєкторію.
Камалар міг тобі сказати трохи інакше: Земля рухається по "прямій рімановї геометрії" - яка є еліпсом внаслідок того, що такою є особливість цієї геометрії: вона замкнена.
А тепер щодо маятника: впродовж всього часу коливань сила натягу нитки протистоїть силі притягання.
Звичайно - сили натягу не є постійною величиною, але питання стоїть не про її величину: і Камаларя, і тебе я прошу пояснити рух маятника з точки зору ЗТВ.
Отож не меліть дурниць і починайте.
- Ну так, вперед, використайте свій геніальний , абстрактний інтелект, і поясніть мені , згідно із т. Н'ютона, чому п. Земля рухається по інерції...... :otruta:
- кмв, я вам говорив, не лізьте ви у ті "криві" простори , ви із Евклідовим розберіться, а то у вас маятник - інерційна система відліку...... :itshe:

Ви мені нагадуєте, звичайного шарлатана, який замість того щоб все "розкласти" по поличкам, перемішує гріше з правидним, і надіється в цьому хаосі щось "урвати" собі

Повідомлення відредагував фростыш_дурак: 25.12.2014 – 15:39

  • 0

#3665 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 25.12.2014 – 15:44

Перегляд дописуфростыш_дурак (25.12.2014 – 15:34) писав:

Ну так, вперед, використайте свій геніальний , абстрактний інтелект, і поясніть мені , згідно із т. Н'ютона, чому п. Земля рухається по інерції...... :otruta:
кмв, я вам говорив, не лізьте ви у ті "криві" простори , ви із Евклідовим розберіться, а то у вас маятник - інерційна система відліку...... :itshe:
Ви мені нагадуєте, звичайного шарлатана, який замість того щоб все "розкласти" по поличкам, перемішує гріше з правидним, і надіється в цьому хаосі щось "урвати" собі

Приморожений - ти почитай ту зсилку, що її Камалар привів і постарайся зрозуміти - що то за штука така: інерція.
А після того почитай що небудь про закон всесвітнього тяжіння, намалюй комікс (ти то вмієш): Сонце - навколо нього Земля по орбіті обертається, сила всесвітнього тяжіння перпендикулярна до напряму швидкості Землі...
Ото її дія і викривлює траєкторію - коли б її не було, Земля полетіла б по прямій - далеко далеко ...
А коли як ти кажеш ще й сінус діє - то вона б ще швидше полетіла ...
А чому орбіта Землі по ЗТВ є еліпсом - то нехай тобі пан Камалар розкаже: ви ж як два брати - акробати: один урве - а другий собі хватає ....

Повідомлення відредагував кмв: 25.12.2014 – 15:46

  • 0

#3666 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 25.12.2014 – 16:53

Перегляд дописукмв (25.12.2014 – 15:44) писав:

, сила всесвітнього тяжіння перпендикулярна до напряму швидкості Землі... *1)
Ото її дія і викривлює траєкторію - коли б її не було, Земля полетіла б по прямій - далеко далеко ... *2)
А коли як ти кажеш ще й сінус діє - то вона б ще швидше полетіла ...
А чому орбіта Землі по ЗТВ є еліпсом - то нехай тобі пан Камалар розкаже: ви ж як два брати - акробати: один урве - а другий собі хватає ....
1) О, ветори, кмв, вектори . тобіш тензори 1-го рангу, тобіш простір із рімановою_кривизною - нуль. Евклід - бацька!!!

2) зберігає стан спокою або рівномірного прямолінійного руху, допоки цей стан не змінять сили, застосовані до нього.
----кмв, силу тяжіння можна вважати , силою що застосована до п. Земля, збоку з. Сонце ?

- Замітьте, дія цієї сили постійна, у своїй тривалості - звідси висновок? Подуамйте, кмв, подумайте... згадайте, як Н'ютон уводив поняття сили, у соєму законі (другий закон) , і скажіть своїми словами. :otruta:

Повідомлення відредагував фростыш_дурак: 25.12.2014 – 17:12

  • 0

#3667 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 25.12.2014 – 17:07

Перегляд дописуфростыш_дурак (25.12.2014 – 16:53) писав:

1) О, ветори, кмв, вектори . тобіш тензори 1-го рангу, тобіш простір із рімановою_кривизною - нуль. Евклід - бацька!!!

2) зберігає стан спокою або рівномірного прямолінійного руху, допоки цей стан не змінять сили, застосовані до нього.
----кмв, силу тяжіння можна вважати , силою що застосована до п. Земля, збоку з. Сонце ?

- Замітьте, дія цієї сили постійна - звідси висновок? Подуамйте, кмв, подумайте... згадайте, як Н'ютон уводив поняття сили, у соєму законі (другий закон) , і скажіть своїми словами. :otruta:


Тупашиш.
  • 0

#3668 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.12.2014 – 18:00

Перегляд дописукмв (25.12.2014 – 15:29) писав:

Пане Камаларе -у вас черговий приступ отої вашої манії величчя - всі оті випадки мільйони раз показані, розказані і пояснені.
Вважається, що саме Галілей сформулював перший закон Ньютона: коли на тіло не діють сили або вони врівноважені то тіло зберігає стан спокою або прямолінійного рівномірного руху.
Галілей же першим сформулював і принцип відносності руху - і наслідок: коли спостерігач знаходиться всередині тіла (в "каюті Галілея"), що рухається прямолінійно і рівномірно - то він ніякими способами не зможе встановити, чи рухається тіло, чи воно перебуває в стані спокою.
Галілею майже одразу ж заперечили: згідно з другим законом Ньютона для того, щоб привести тіло в рух, на нього потрібно подіяти силою - внаслідок чого з'явиться прискорення, а по величині прискорення (проінтегрувавши її) можна визначити швидкість і все інше.
Де тут заперечення Галілею? Навпаки, з другого закону Ньютона формально можна отримати перший, поклавши силу нулю.

Перегляд дописукмв (25.12.2014 – 15:29) писав:

Але ніхто не сперечався - що коли спостерігач знаходиться всередині тіла, що рухається (в інерціальній системі відліку) - то йому ніяким чином не вдасться визначити - чи перебуває система в русі, чи в спокої.
Втім, після того, як було виявлено - що світло то є поперечні коливання, виникла потреба в існуванні ефірі: поперечні коливання можуть поширюватись тільки в якомусь середовищі, чиї властивості подібні на властивості твердих тіл.
От і припустили - що простір заповнений ефіром, який має саме такі властивості - але з гіпотези існування ефіру випливав дуже простий наслідок: тоді всі тіла також мають рухатися відносно ефіру.
Спроба виявити цей рух і є причиною широко відомого експерименту Майкельсона - Морлі.
Виявилось, що рух тіл відносно ефіру виявити неможливо - тоді спробували пояснити, чому це так: припустили, що дія ефіру спричинює певні зміни в тілах (системах), що рухаються через нього - як наслідок з'явилися перетворення Лоренца.
Ейнштейн же, створивши СТВ показав - що від гіпотези існування ефіру можна і відмовитись: для цього достатньо відродити наслідок з принципу відносності Галілея (спостерігач, що перебуває в інерційній системі не може виявити - рухається вона чи не рухається) вкупі з постулатом про те, що швидкість поширення світла в вакуумі є межею швидкостей.
Я особисто не вважаю Ейнштейна автором СТВ, для мене автором СТВ є Пуанкаре. Я просто не бачу в статті 1905 року Ейнштейна, майже нічого, чого раніше не було би у Пуанкаре (і не тільки математичні, а й фізичні ідеї також, як відносність одночасності, синхронізація, принцип відносності), тоді як в статті Пуанкаре, яка вийшла раніше статті Ейнштейна, є те, що у Ейнштейна, і частина того, що згодом зявилось у Мінковського. Щодо ефіру. То відмова від того слова не була аж такою принциповою. Принциповим було усвідомлення неможливості визначення швидкості відносно ефіру, принциповим було те, що ефір не дозволяє знайти виділену систему відліку, але як переносник взаємодії, ефір відродився згодом у квантовій теорії поля під иншою назвою. Теорія відносності, то теорія Лоренца-Пуанкаре-Ейнштейна-Мінковського, ніяк не теорія Ейнштейна.
Але то все не стосується того, про що я вас запитав.

Перегляд дописукмв (25.12.2014 – 15:29) писав:

А ЗТВ - то майже цілковита заслуга Ейнштенйна.
При її створенні він доповнив наслідок з принципу відносності принципом еквівалентності: локально не можна відрізнити дії гравітації від дії прискорення.
Я не хочу тут детально розписувати про принцип рівності гравітаційної і інерційної мас (іноді його називають слабким принципом еквіваленостності) - вкажу лише наслідок: коли ці маси рівні між собою, то в рівняннях, які визначають прискорення тіла під дією лише сили гравітації вони взаємно скорочуються.
Тому прискорення тіла в гравітаційному полі не залежить від маси тіла.
Коли ж всі тіла в одній і тій же точці простору отримують однакове прискорення - то цю особливість потрібно ув'язати лише з властивостями самого простору (часопростору).
Таким чином, гравітаційну взаємодію між тілами можна звести до властивостей часопростору, в якому рухаються ці тіла.
Достатньо припустити (як то і зробив Ейнштейн) що тіло рухається по інерції в часопросторі ріманової геометрії - і вид геодезичної лінії, по якому рухається тіло визначається тільки властивостями часопростору,
Давайте припустіть і розкажіть мені, чому у планети змінюється модуль швидкості. Чому нерухома планета починає рухатись. Ви криво розповідаєте про загальновідомі речі, але не відповідаєте на конкретне питання.
Є кривий простір і вньому планета, планета нерухома відносно сонця, звідки береться рух?

Перегляд дописукмв (25.12.2014 – 15:29) писав:

А отой вас пасаж, пане Камаларе - цитую: Тобто ви хочете сказати, що в ЗТВ траєкторія не залежить від початкових умов? -то ваша брехня.
Бо я чітко і однозначно сказав: вид траєкторії задається якраз початковими умовами.
Брехня.
Ось що ви сказали.

Цитата

І в теорії Ньютона вид траєкторії визначається саме початковими умовами (напрям вектора швидкості і сила всесвітнього тяжіння) - а в ЗТВ вид траєкторії визначається якраз викривленим часопростором.
Ви сказали, що початковими умовами вид траєкторії визначається в теорії Ньютона, а в ЗТВ вид траєкторії визначається викривленим часопростором (отже, не початковими умовами, так?).
То чим визначається вид траєкторії в ЗТВ? І дайте нарешті відповідь, що примушує нерухому планету рухатись, і чому планета рухається по траєкторії нерівномірно.
  • 0

#3669 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 25.12.2014 – 19:22

Перегляд дописуkalamar (25.12.2014 – 18:00) писав:

Де тут заперечення Галілею? Навпаки, з другого закону Ньютона формально можна отримати перший, поклавши силу нулю.

А я ж говорив про прискорення, пане Камаларе: для того, щоб тіло почало рухатись - на нього потрібно подіяти силою.
Дія сили викликає прискорення - яке дуже легко реєструється, а далі все - справа техніки.
Про принцип еквівалентності в ЗТВ я сказав уже достатньо ясно і достатньо чітко - і завдав вам питання про рух маятника : поясніть його особливості з точки зору ЗТВ.
Ви стверджували - що рух маятника відбувається не по інерції: дуже цікаво буде послухати ваші пояснення.

Перегляд дописуkalamar (25.12.2014 – 18:00) писав:


Давайте припустіть і розкажіть мені, чому у планети змінюється модуль швидкості. Чому нерухома планета починає рухатись. Ви криво розповідаєте про загальновідомі речі, але не відповідаєте на конкретне питання.
Є кривий простір і вньому планета, планета нерухома відносно сонця, звідки береться рух?
Брехня.
Ось що ви сказали.
Ви сказали, що початковими умовами вид траєкторії визначається в теорії Ньютона, а в ЗТВ вид траєкторії визначається викривленим часопростором (отже, не початковими умовами, так?).
То чим визначається вид траєкторії в ЗТВ? І дайте нарешті відповідь, що примушує нерухому планету рухатись, і чому планета рухається по траєкторії нерівномірно.

Ну, Камаларе , ви ж тут виставляєте себе як великого фізика - невже вам невідомо, що в слабких полях гравітації (а випадок Сонячної системи - якраз випадок з слабкою гравітацією) рівняння ЗТВ переходять в рівняння Ньютона.
Тож коли в теорії гравітації Ньютона вид траєкторій руху тіл визначається початковими умовами - то це ж саме справедливе і для ЗТВ.
Ніколи не думав - що ви до того не додумаєтесь.
Та що поробиш - видно, вам треба все розжувати і в рот положити - отже: в теорії гравітації Ньютона говориться про гравітаційне поле.
В ЗТВ гравітаційне поле заміняється отими ваши "викривленими просторами" - але одночасно показується, що і тут викривленість простору можна замінити гравітаційним полем.
Обидва цих уявлення ( викривлений простір і гравітаційне поле) в ЗТВ описуються однією і тою ж математичною величиною.
Тому говорити про гравітаційне поле в ЗТВ - і говорити про викривлення простору в ЗТВ означає просто описувати одну й ту ж фізичну реальність різними термінами.
Все ж слід відзначити, що в ЗТВ гравітаційне поле має більш складну будову, ніж гравітаційне поле в теорії Ньютона (що видно, наприклад, на прикладі руху периметру Меркурія) - але згадані ефекти занадто малі по величині, і їх можна не враховувати при відповіді на ваші питання.
Смішно - але ви ж сам і дали на них відповіді: початкові умови.
Отже - коли планета нерухома відносно сонця - то вона буде падати на нього.
У всіх інших випадках рух буде здійснюватися по еліпсах.

Повідомлення відредагував кмв: 25.12.2014 – 19:23

  • 0

#3670 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 25.12.2014 – 19:49

Перегляд дописукмв (25.12.2014 – 19:22) писав:

А я ж говорив про прискорення, пане Камаларе: для того, щоб тіло почало рухатись - на нього потрібно подіяти силою.
Дія сили викликає прискорення - яке дуже легко реєструється, а далі все - справа техніки.
Про принцип еквівалентності в ЗТВ я сказав уже достатньо ясно і достатньо чітко - і завдав вам питання про рух маятника : поясніть його особливості з точки зору ЗТВ.
Ви стверджували - що рух маятника відбувається не по інерції: дуже цікаво буде послухати ваші пояснення.



Ну, Камаларе , ви ж тут виставляєте себе як великого фізика - невже вам невідомо, що в слабких полях гравітації (а випадок Сонячної системи - якраз випадок з слабкою гравітацією) рівняння ЗТВ переходять в рівняння Ньютона.
Тож коли в теорії гравітації Ньютона вид траєкторій руху тіл визначається початковими умовами - то це ж саме справедливе і для ЗТВ.
Ніколи не думав - що ви до того не додумаєтесь.
Та що поробиш - видно, вам треба все розжувати і в рот положити - отже: в теорії гравітації Ньютона говориться про гравітаційне поле.
В ЗТВ гравітаційне поле заміняється отими ваши "викривленими просторами" - але одночасно показується, що і тут викривленість простору можна замінити гравітаційним полем.
Обидва цих уявлення ( викривлений простір і гравітаційне поле) в ЗТВ описуються однією і тою ж математичною величиною.
Тому говорити про гравітаційне поле в ЗТВ - і говорити про викривлення простору в ЗТВ означає просто описувати одну й ту ж фізичну реальність різними термінами.
Все ж слід відзначити, що в ЗТВ гравітаційне поле має більш складну будову, ніж гравітаційне поле в теорії Ньютона (що видно, наприклад, на прикладі руху периметру Меркурія) - але згадані ефекти занадто малі по величині, і їх можна не враховувати при відповіді на ваші питання.
Смішно - але ви ж сам і дали на них відповіді: початкові умови.
Отже - коли планета нерухома відносно сонця - то вона буде падати на нього.
У всіх інших випадках рух буде здійснюватися по еліпсах.
тупашите . :8:[size=4]
  • 0

#3671 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 25.12.2014 – 20:04

Перегляд дописуфростыш_дурак (25.12.2014 – 19:49) писав:

тупашите . :8:

Я поясню тобі, в чому твоя тупість: сила притягання (всесвітнього тяжіння) діє по напряму, перпендикулярному руху.
Дія сили викликає прискорення, появляється швидкість - в результаті чого рух планети відхиляється від прямолінійного і стає рухом по еліпсу (колу).
От саме так ти і зтупашив - не врахував цього.
Ну, а коли ще добавити отой твій Сінус - то внаслідок дії сили, направленої по вектору швидкості планета прискорюється, швидкість - зростає і з часом вона покине Сонце ...мала б покинути, коли б оті твої "уявлення" були правильними.
Отож - я наочно показав тобі твою тупість, і тому - я правий: тупашиш саме ти.
  • 0

#3672 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 25.12.2014 – 20:51

кмв, ось вам Комікс, чому Рух в полі тяжіння, за Н'ютоном , не може ВПРИНЦИПІ бути рухом по інерції.

Я чекаю коментарів, кмв, чи ви ще і механікуЗображеннябудете випрявляти :blush:

Давайте, включайте свій геніальний мозок, і виправляйте мене.

--------------------------------------------------------
ЛаднауШиц - Т1 : "Класична Механіка"

Перегляд дописукмв (25.12.2014 – 20:04) писав:

Я поясню тобі, в чому твоя тупість: сила притягання (всесвітнього тяжіння) діє по напряму, перпендикулярному руху.
Це дуже добре, вона не змінює так сказати модуля швидкості, зате змінює вектор, модулем якого є цей модуль , аххахах , я неможу. :otruta:
  • 0

#3673 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 25.12.2014 – 21:22

Перегляд дописуфростыш_дурак (25.12.2014 – 20:51) писав:

кмв, ось вам Комікс, чому Рух в полі тяжіння, за Н'ютоном , не може ВПРИНЦИПІ бути рухом по інерції.

Я чекаю коментарів, кмв, чи ви ще і механікубудете випрявляти :blush:

Давайте, включайте свій геніальний мозок, і виправляйте мене.

--------------------------------------------------------
ЛаднауШиц - Т1 : "Класична Механіка"
Це дуже добре, вона не змінює так сказати модуля швидкості, зате змінює вектор, модулем якого є цей модуль , аххахах , я неможу. :otruta:

Ось тобі цитата із дитячої розвиваючої книги про астрономію:
Бывает ли движение по инерции?
Очень важную роль в понимании движений небесных тел, в частности планет Солнечной системы, сыграло открытие Галилеем закона инерции.
В те времена, когда этот закон был еще неизвестен, великий Кеплер, пытаясь найти причину, заставляющую планеты безостановочно обращаться вокруг Солнца, искал загадочную силу, подталкивающую планеты и не дающую им остановиться.
Теперь хорошо известно, что круговое движение планет складывается из двух движений - прямолинейного и равномерного движения по инерции и падения на Солнце под действием солнечного притяжения.
А книга доступна по цьому адресу http://12apr.su/book...011/st019.shtml
Почитай - а то ти перевчився.

Повідомлення відредагував кмв: 25.12.2014 – 21:23

  • 0

#3674 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 25.12.2014 – 21:47

Перегляд дописукмв (25.12.2014 – 21:22) писав:

Теперь хорошо известно, что круговое движение планет складывается из двух движений - прямолинейного и равномерного движения по инерции и падения на Солнце под действием солнечного притяжения.
А книга доступна по цьому адресу http://12apr.su/book...011/st019.shtml
Почитай - а то ти перевчився.

Це дуже добре, тільки, кмв, воно (движеніє) є їх (движеній) якби, ммм, векторною сумою, от яж вам і кажу, що ота сума, по модулю змінюватися не буде , ввиду Однорідного, Центрально-симетричного поля. , АЛЕ . векторна сума має не тільки модуль, а і напрямок..... - отут вам і доцентрове прискорення. - рух по круговій траєкторії в Н'ютоновому полі , НЕ ТЕ САМЕ ЩО РУХ ЗА ІНЕРЦІЄЮ.

У мене в коміксі, все видно ж .

П.С. спасибі/дяку за книжку, почитаю може.

От вам комікс, що краще ілюструє це прискореність руху по круговій орбіті у Н'ютоновому полі.
Зображення

Повідомлення відредагував фростыш_дурак: 25.12.2014 – 21:33

  • 0

#3675 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.12.2014 – 22:18

Перегляд дописукмв (25.12.2014 – 19:22) писав:

А я ж говорив про прискорення, пане Камаларе: для того, щоб тіло почало рухатись - на нього потрібно подіяти силою.
Дія сили викликає прискорення - яке дуже легко реєструється, а далі все - справа техніки.
Сила є в теорії Ньютона. То сила всесвітнього тяжіння. В теорії КВМ (яку ви чомусь вперто називаєте теорією ЗТВ), сили нема, є викривлений простір. Звідки береться сила?

Перегляд дописукмв (25.12.2014 – 19:22) писав:

Про принцип еквівалентності в ЗТВ я сказав уже достатньо ясно і достатньо чітко - і завдав вам питання про рух маятника : поясніть його особливості з точки зору ЗТВ.
Ви стверджували - що рух маятника відбувається не по інерції: дуже цікаво буде послухати ваші пояснення.
Цього не потрібно пояснювати, бо у фізиці рух по інерції то рівномірний і прямолінійний рух тіла в якійсь інерційній системі відліку на яке не діють сили. А на маятник діє нескомпенсована сила, яка повертає його в полдоження рівноваги. Запишіться в школу на другий рік.

Повідомлення відредагував kalamar: 25.12.2014 – 22:18

  • 0

#3676 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 25.12.2014 – 23:06

Перегляд дописуkalamar (25.12.2014 – 22:18) писав:

Сила є в теорії Ньютона. То сила всесвітнього тяжіння. В теорії КВМ (яку ви чомусь вперто називаєте теорією ЗТВ), сили нема, є викривлений простір. Звідки береться сила?

Камаларе - ви адекватний?
Мова йшла про принцип відносності Галілея.

Перегляд дописуkalamar (25.12.2014 – 22:18) писав:

Цього не потрібно пояснювати, бо у фізиці рух по інерції то рівномірний і прямолінійний рух тіла в якійсь інерційній системі відліку на яке не діють сили. А на маятник діє нескомпенсована сила, яка повертає його в полдоження рівноваги. Запишіться в школу на другий рік.

Рух по інерції то є рівномірний і прямолінійний рух?
Ви забули - що ви говорили?
То я вам нагадаю : планети рухаються по інерції, а рух їх нерівномірний і непрямолінійний.
А причина коливного руху маятника - зовсім не в нескомпенсованій силі (сила то якраз скомпенсована - ти сам про то говорив) - а дещо в іншому.
От я тебе і запитую: як з точки зору ЗТВ пояснюється саме коливний рух?

Перегляд дописуфростыш_дурак (25.12.2014 – 21:47) писав:

Це дуже добре, тільки, кмв, воно (движеніє) є їх (движеній) якби, ммм, векторною сумою, от яж вам і кажу, що ота сума, по модулю змінюватися не буде , ввиду Однорідного, Центрально-симетричного поля. , АЛЕ . векторна сума має не тільки модуль, а і напрямок..... - отут вам і доцентрове прискорення. - рух по круговій траєкторії в Н'ютоновому полі , НЕ ТЕ САМЕ ЩО РУХ ЗА ІНЕРЦІЄЮ.

У мене в коміксі, все видно ж .

П.С. спасибі/дяку за книжку, почитаю може.

От вам комікс, що краще ілюструє це прискореність руху по круговій орбіті у Н'ютоновому полі.


Ти доказував -що рух планет ну ніяк не може бути рухом по інерції.
Що - продовжуєш настоювати?
  • 0

#3677 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 25.12.2014 – 23:23

Перегляд дописукмв (25.12.2014 – 23:06) писав:

Ти доказував -що рух планет ну ніяк не може бути рухом по інерції.
Що - продовжуєш настоювати?
Так точно, рух кругові таєкторії в Н'ютоновому полі, ніяк не є рухом за інерцією, - це є рух під дією сили, і це є рух рівноприскорений. - Класична Механіка, це вам не "хухри-мухри" .

Перегляд дописуфростыш_дурак (25.12.2014 – 23:20) писав:

Рух по інерції то є рівномірний і прямолінійний рух?
Ви забули - що ви говорили?
То я вам нагадаю : планети рухаються по інерції, а рух їх нерівномірний і непрямолінійний.
А причина коливного руху маятника - зовсім не в нескомпенсованій силі (сила то якраз скомпенсована - ти сам про то говорив) - а дещо в іншому.
Клачисна Механіка Лагранджа_Н'ютона_Гамільтона_Ейлера говорить інше, ви геть не пешіть такого каламару, а то вони вас закаламарить .



// прокляття, я тама в коміксі, у проміжних викладках, забув мінус. ну ладно, і так "прокатило"

Повідомлення відредагував фростыш_дурак: 25.12.2014 – 23:31

  • 0

#3678 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.12.2014 – 23:24

Перегляд дописукмв (25.12.2014 – 23:06) писав:

Камаларе - ви адекватний?
Мова йшла про принцип відносності Галілея.
Мова йде про теорію КВН. Планета нерухома, тому навіть з неправильним розумінням руху по інерції ви не викрутитесь. Сил в теорії КВН нема.
Отже. Чому планета починає рухатись?

Перегляд дописукмв (25.12.2014 – 23:06) писав:

Рух по інерції то є рівномірний і прямолінійний рух?
Так.

Перегляд дописукмв (25.12.2014 – 23:06) писав:

Ви забули - що ви говорили?
То я вам нагадаю : планети рухаються по інерції, а рух їх нерівномірний і непрямолінійний.
Я не говорив такого. В класичній механіці планети рухаються під дією сил тяжіння, не по інерції. В ЗТВ, так, планети рухаються "по інерції", але ЗТВ то не теорія КВН. Йдеться про те, що ви ніц в ЗТВ не розумієте, і тому не можете відповісти на питання, чому планета починає рухатись.

Перегляд дописукмв (25.12.2014 – 23:06) писав:

Ти доказував -що рух планет ну ніяк не може бути рухом по інерції.
Що - продовжуєш настоювати?
Не доказував він такого, звичайно ж одинока планета в міжгалактичному просторі рухається майже по інерції, але планета біля зірки не по інерції рухається.
  • 0

#3679 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 25.12.2014 – 23:40

Перегляд дописуkalamar (25.12.2014 – 23:24) писав:

Я не говорив такого. В класичній механіці планети рухаються під дією сил тяжіння, не по інерції. В ЗТВ, так, планети рухаються "по інерції", але ЗТВ то не теорія КВН. Йдеться про те, що ви ніц в ЗТВ не розумієте, і тому не можете відповісти на питання, чому планета починає рухатись.
Я б сказав, що геодизична для одного тіла, що з'явилося недалеко від дуже масивного, тіла, і з'явилось у стані спокою відносно того тіла - буде прямиком напряммлена в центр мас масивного тіла, т . є у ЗТВ , "інерційність" залежить від початкових умов. - якось так.

Простий приклад: яблуко не "йде" по своїй геодезичній, тому що на яблуні його тримає хвостик, приберіть хвостик, і воно пошурує до центру мас п. Земля.

Повідомлення відредагував фростыш_дурак: 25.12.2014 – 23:41

  • 0

#3680 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 25.12.2014 – 23:52

Перегляд дописуфростыш_дурак (25.12.2014 – 23:23) писав:

Так точно, рух кругові таєкторії в Н'ютоновому полі, ніяк не є рухом за інерцією, - це є рух під дією сили, і це є рух рівноприскорений. - Класична Механіка, це вам не "хухри-мухри" .
Клачисна Механіка Лагранджа_Н'ютона_Гамільтона_Ейлера говорить інше, ви геть не пешіть такого каламару, а то вони вас закаламарить .
// прокляття, я тама в коміксі, у проміжних викладках, забув мінус. ну ладно, і так "прокатило"

ТИ ще раз книжку розвиваючу почитай: Теперь хорошо известно, что круговое движение планет складывается из двух движений - прямолинейного и равномерного движения по инерции и падения на Солнце под действием солнечного притяжения.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 2

0 користувачів, 2 гостей, 0 анонімних