Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#361 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4214 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.06.2010 – 13:58

Перегляд дописуСірий кіт (26.06.2010 03:49) писав:

Тоді тобі економічно корисна порада. Відключи вхідний рубільник на вводі в твою квартиру. Там залишиться електролічильник він "нарухає" тобі потрібну кількість електроенергії
Отож, тут і собака закопана насправді. Між водою й часом є різниця, воду ти не лише електролічильником реєструєш. Вода то для тебе щось "матеріальне", й цю матеріальність води ти, й не тільки ти, на час переносиш, поети навіть про плин часу розказують. Метафізичні поняття звичайно здаються очевидними, саме тому багато хто не здатен СТВ сприйняти, бо важко від метафізики відмовитись, треба відмовитись від очевидного, надати перевагу розуму й логіці перед здоровим глуздом й очевидністю. Айнштайн про то казав, що здоровий глузд - то упередження, які складаються у віці до 5 (точно не пам’ятаю скільки там було) років.
Існують процеси які мають якусь тривалість, й тривалість різних процесів можна між собою порівнювати. А поняття часу - то уже наша вигадка.
Хай існує твій абсолютний час який десь там незмінно тече, але уяви собі що всі процеси в світі раптом уповільнились вдвічі. Всі годинники йдуть вдвічі повільніше, але ти того й помітити не можеш, бо реально міряєш годинниками відрізки часу, напр. тривалість доби вдвічі довшою стала, й в добі залишаються 24 вдвічі довші години. Хай це сталось в мить, в яку ти читаєш цей пост, все в світі вдвічі відстає від твого абсолютного часу. Доведи, що то не сталось, бо то справді сталось :ggggg: .
  • 0

#362 Сірий кіт

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 195 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м.Хмельницький

Відправлено 26.06.2010 – 20:21

Перегляд дописуkalamar (26.06.2010 14:14) писав:

Я уже тобі відповів, ти таки не читаєш дописів. Китайські годинники не синхронізовані по Айнштайну, їх у принципі ніяк не можна синхронізувати, бо вони показують час швейцарських годинників, вони взагалі не годинники. Якщо ж в рухомій системі теж швайцарські годинники, синхронізовані по Айнштайну, то ні, покази будуть різні.
Я уважно читаю твої дописи, хоча їх справді неварто читати. Взяти хочаб оцю репліку. Що за маячня про китайські годинники. Де ти бачив у Енштейна "китайські" годинники? Енштейн навпаки підкеслює: "А ми добавим: "точно такие же часы"". Який сенс взагалі говорити про неякісні годинники? Але це не запитання- це обурення, а питання повторюю:

Цитата

Є годинники "нерухомої"системи це "швейцарські". Є годинники "рухомої системи" це "китайські". Всі вони синхронізоваі по Енштейну. Питаю:"Чи однакові покази двох годинників (швейцарського і китайського) при їх зустрічі?".
тільки уточнюю:
немає ні швейцарських ні китайських годинників. Є точнісінько однакові, якісні годинники. Вони роставлені вздовж осі Х по якій системи рухаються системи одна, відносно другої.Частина годиників нерухомі в одній системі, а частина нерухомі в іншій системі. Усі годинники "синхронізовані" по Енштейну. Чи однакові показники матимуть два годинники з різних систем при зустрічі?
В принципі ти ніби то відповів на це питання (в цитаті ця відповідь виділена кольором), але я хочу уточнити чи правильно я тебе зрозумів.

Повідомлення відредагував Сірий кіт: 26.06.2010 – 20:26

  • 0

#363 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4214 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.06.2010 – 01:52

Перегляд дописуСірий кіт (26.06.2010 21:21) писав:

Я уважно читаю твої дописи, хоча їх справді неварто читати. Взяти хочаб оцю репліку. Що за маячня про китайські годинники. Де ти бачив у Енштейна "китайські" годинники? Енштейн навпаки підкеслює: "А ми добавим: "точно такие же часы"". Який сенс взагалі говорити про неякісні годинники? Але це не запитання- це обурення, а питання повторюю:
Це я маю обурюватись, а не ти. Бо я уже кілька разів тобі казав, що годинники на кінцях стержня показують час нерухомої системи, й що вони не синхронізовані в системі стержня, перший раз ще в дописі 270 й в дописі 299 навіть українською тобі переклав ту частину, бо ти очевидно російською ту фразу із статті зрозуміти не здатен. Китайські годинники я вигадав, бо иначе до тебе не доходить.

Перегляд дописуСірий кіт (26.06.2010 21:21) писав:

тільки уточнюю:
немає ні швейцарських ні китайських годинників. Є точнісінько однакові, якісні годинники. Вони роставлені вздовж осі Х по якій системи рухаються системи одна, відносно другої.Частина годиників нерухомі в одній системі, а частина нерухомі в іншій системі. Усі годинники "синхронізовані" по Енштейну. Чи однакові показники матимуть два годинники з різних систем при зустрічі?
В принципі ти ніби то відповів на це питання (в цитаті ця відповідь виділена кольором), але я хочу уточнити чи правильно я тебе зрозумів.
Звичайно різні, підстав в формули Лоренца, й ти знатимеш який годинник наскільки спішить чи відстає чисельно. Я там pdf файл десь чіпляв, там то використовується.
  • 0

#364 Сірий кіт

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 195 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м.Хмельницький

Відправлено 27.06.2010 – 09:06

Перегляд дописуkalamar (27.06.2010 02:52) писав:

Звичайно різні, підстав в формули Лоренца, й ти знатимеш який годинник наскільки спішить чи відстає чисельно. Я там pdf файл десь чіпляв, там то використовується.
Нарешті! Тепер що виходить. Якщо припустити, що перша система не рухається, а друга рухається відносно першої, то годинник другої системи має відставати від годинника першої системи, Але якщо, на підставі принципу відносності, припустити, що рухається перша система відносно другої то годинник другої системи має спішити відносно годинника першої системи. Як годинник другої системи може спішити і відставати від годинника першої системи одночасно?
  • 0

#365 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4214 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.06.2010 – 12:51

Перегляд дописуСірий кіт (27.06.2010 10:06) писав:

Нарешті! Тепер що виходить. Якщо припустити, що перша система не рухається, а друга рухається відносно першої, то годинник другої системи має відставати від годинника першої системи, Але якщо, на підставі принципу відносності, припустити, що рухається перша система відносно другої то годинник другої системи має спішити відносно годинника першої системи. Як годинник другої системи може спішити і відставати від годинника першої системи одночасно?

Ні, ти мене запитав, про покази годинників розташованих здовж осей x й x' й синхронізованих в своїх системах. Тут взагалі не йдеться про швидкість ходу годинників, йдеться про миттєві покази. Годинники синхронізовані в х' показують один і той самий час якщо в якийсь момент часу спостерігач в штрихованій системі зніме їх покази. Але якщо покази годинників штрихованої системи зніме спостерігач не штрихованої системи в своїй системі в якийсь момент, він виявить, що годиккики різний час показують. Годинники синхронізовані в штрихованій системі будуть не синхронізовані в не штрихованій системі. Там у Скобельцина навіть малюнки того є й усі формули виведені.

Взагалі треба нам закруглятись, бо розмір цієї теми за межі пристойного виходить. Якщо є справді якісь суттєві питання я відповім, а з подібною дрібнотою, як це питання, просто по книжках розбирайся.
Є книжка із бібліотечки Квант "Релятивистский мир", вона справді на школярів розрахована, можеш тут скачати. А краще просто покинь ту справу, чимось иншим займись.
  • 0

#366 Сірий кіт

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 195 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м.Хмельницький

Відправлено 27.06.2010 – 15:08

Перегляд дописуkalamar (27.06.2010 13:51) писав:

Ні, ти мене запитав, про покази годинників розташованих здовж осей x й x' й синхронізованих в своїх системах. Тут взагалі не йдеться про швидкість ходу годинників, йдеться про миттєві покази. Годинники синхронізовані в х' показують один і той самий час якщо в якийсь момент часу спостерігач в штрихованій системі зніме їх покази. Але якщо покази годинників штрихованої системи зніме спостерігач не штрихованої системи в своїй системі в якийсь момент, він виявить, що годиккики різний час показують. Годинники синхронізовані в штрихованій системі будуть не синхронізовані в не штрихованій системі. Там у Скобельцина навіть малюнки того є й усі формули виведені.

Взагалі треба нам закруглятись, бо розмір цієї теми за межі пристойного виходить. Якщо є справді якісь суттєві питання я відповім, а з подібною дрібнотою, як це питання, просто по книжках розбирайся.
Є книжка із бібліотечки Квант "Релятивистский мир", вона справді на школярів розрахована, можеш тут скачати. А краще просто покинь ту справу, чимось иншим займись.
Дійсно пора закруглятися, бо бред твоєї демагогії став очевидним і незаперечним. Два спостерігачі, в один і тойже час, в одному і томуж місці, дивляться на покази одних і тих же годинникі і бачать взаємо виключаючі покази годинників. То це вже абсолютна маячня.
А твій Скобельцін ще більший шарлатан ніж ти. Він не в популярній брошурці, а в "науковій" монографії "пояснює" "парадокс близьнюків" тим, що годинники підчас розгону і гальмування корабля і дуть в зворотньому напрямку. Це теж абсолютна маячня бо годинники навіть суто конструктивно не можуть іти в звиротньому напрямку.
Брехливість вашої лже теорії доведенно!
  • 0

#367 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4214 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.06.2010 – 16:48

Перегляд дописуСірий кіт (27.06.2010 16:08) писав:

Дійсно пора закруглятися, бо бред твоєї демагогії став очевидним і незаперечним.
Що справді стало очевидним, то це відсутність в цій дискусії сенсу, бо неможливо пояснити СТВ людині яка у принципі її зрозуміти не спроможна. Й проблема тут навіть не у відсутності у тебе якихось знань, тут глибша проблема. Безперечно різні люди мають різні здібності до фізики чи математики, у тебе таких здібностей просто бракує. Тобі по різному десять разів те саме пояснюй, ти не здатен зрозуміти.

Перегляд дописуСірий кіт (27.06.2010 16:08) писав:

Два спостерігачі, в один і тойже час, в одному і томуж місці, дивляться на покази одних і тих же годинникі і бачать взаємо виключаючі покази годинників. То це вже абсолютна маячня.
Немає абсолютного поняття "один і той же час", в цьому й заковика, я тобі уже з десяток разів про то казав. Штрихований спостерігач дивиться на годинники в иншій системі в якийсь певний момент в своїй системі, дивиться на покази годинників иншої системі одночасно в своїй системі, але те "одночасно" - то одночасно тільки в його системі, він бачить годинники не штрихованої системи не синхронізованими. Спостерігач в не штрихованій системі бачить свої годинники синхронізованими,
він скаже, що штрихований спостерігач такий результат отримав, бо знімав покази його годинників здовж осі x не одночасно. Спочатку із годинників попереду покази знімав, а лише згодом із годинників позаду, тож результат штрихованого спостерігача для нештрихованого буде теж логічним й нема там ніякої логічної суперечності. У Скобельцина то із сторінки 48 пояснюється дуже докладно. Якщо ти не здатен те поясненя зрозуміти, вибач, ніхто тобі не допоможе.

Перегляд дописуСірий кіт (27.06.2010 16:08) писав:

А твій Скобельцін ще більший шарлатан ніж ти. Він не в популярній брошурці, а в "науковій" монографії "пояснює" "парадокс близьнюків" тим, що годинники підчас розгону і гальмування корабля і дуть в зворотньому напрямку. Це теж абсолютна маячня бо годинники навіть суто конструктивно не можуть іти в звиротньому напрямку.
Де ти там про зворотний напрямок вичитав? Під час розгону чи гальмування система не інерційна, там СТВ не працює, там ЗТВ користуватись треба.

Перегляд дописуСірий кіт (27.06.2010 16:08) писав:

Брехливість вашої лже теорії доведенно!
Де ти раніше був? чому урядам європейських держав не повідомив? Ти хоч уявляєш, скільки вони в це
грошей вбахали? А те все по лжетеорії розраховано. Те що ти мовчав, робить тебе співучасником злочину по розкраданню грошей, інтерполу не боїшся? :ggggg:

Справді з цим дитячим садком час закінчувати.
  • 0

#368 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4214 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.06.2010 – 17:30

Перегляд дописуСірий кіт (27.06.2010 16:08) писав:

Два спостерігачі, в один і тойже час, в одному і томуж місці, дивляться на покази одних і тих же годинникі і бачать взаємо виключаючі покази годинників. То це вже абсолютна маячня.
Обидва спостерігачі бачитимуть одне й те ж саме положення стрілок на обох годинниках. Хай вони домовились робити виміри в нульовий момент в своїх системах, й в момент нуль в одній точці знаходяться й годинники в початку обох систем нуль показують. Коли штрихований спостерігач порівнює хід свого годинника в ненульовій точці x із годинником нештріхованого спостерігачаостерігача в момент 0 в своїй системі, він зніматиме покази не в нульовий момент із точки зору не штріхованого спостерігача, годинник штрихованої системи нуль показуватиме, годинник не штрихованої спішитиме чи відставатиме. Не штрихований спостерігач бачить ті ж самі положення стрілок, просто із його точки зору штрихований спостерігач робить вимір раніше або пізніше (залежить від напрямку руху систем). Коли ж він буде вимір робити, а саме в нульовий момент у своїй системі, як і було домовлено, то він порівнюватиме свій годинник уже із иншим годинником штрихованої системи, адже системи рухаються. Ті два виміри різні події в просторі-часі.

Повідомлення відредагував kalamar: 27.06.2010 – 17:40

  • 0

#369 Сірий кіт

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 195 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м.Хмельницький

Відправлено 27.06.2010 – 18:10

Перегляд дописуkalamar (27.06.2010 18:30) писав:

Обидва спостерігачі бачитимуть одне й те ж саме положення стрілок на обох годинниках. Хай вони домовились робити виміри в нульовий момент в своїх системах, й в момент нуль в одній точці знаходяться й годинники в початку обох систем нуль показують. Коли штрихований спостерігач порівнює хід свого годинника в ненульовій точці x із годинником нештріхованого спостерігачаостерігача в момент 0 в своїй системі, він зніматиме покази не в нульовий момент із точки зору не штріхованого спостерігача, годинник штрихованої системи нуль показуватиме, годинник не штрихованої спішитиме чи відставатиме. Не штрихований спостерігач бачить ті ж самі положення стрілок, просто із його точки зору штрихований спостерігач робить вимір раніше або пізніше (залежить від напрямку руху систем). Коли ж він буде вимір робити, а саме в нульовий момент у своїй системі, як і було домовлено, то він порівнюватиме свій годинник уже із иншим годинником штрихованої системи, адже системи рухаються. Ті два виміри різні події в просторі-часі.
Що ти мелеш? Які нульові моменти? Які нульові точки? Як два об'єкти можуть зустрітися між собою неодночасно? Як два об'єкти можуть зустрітися між собою в різних точках? "Зустрілися" якраз і означає, що вони опинилися в один і той же час, в одному і тому ж місці!
  • 0

#370 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 27.06.2010 – 18:15

Перегляд дописуСірий кіт (27.06.2010 18:10) писав:

"Зустрілися" якраз і означає, що вони опинилися в один і той же час, в одному і тому ж місці!
Ну да. Масковское время пятнадцать часов двадцать шесть мінут.

Який в одне місце той самий час? В кожного ж свій час, і навіть в Москві чи на Занзібарі.
  • 0

#371 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4214 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.06.2010 – 20:15

Перегляд дописуСірий кіт (27.06.2010 19:10) писав:

Що ти мелеш? Які нульові моменти? Які нульові точки? Як два об'єкти можуть зустрітися між собою неодночасно? Як два об'єкти можуть зустрітися між собою в різних точках? "
Справді набридло намагатись тобі щось пояснити. Ну нема у тебе баяна!!!
Я написав, що хай вони кожен в початку своєї системи координат, це і є нульова точка, й зустрічаються в момент, коли годинники в початку координат їх систем нуль показують, це і є нульовий момент. Початок відліку часу довільно можна вибрати. Невже це так складно зрозуміти! Ці годинники в початку координат в обох системах нуль показують при зустрічі. Поняття одночасності взагалі не має сенсу поза кожною із цих систем. Кожен з них в цей момент зустрічі початків координат порівнює покази инших годинників у своїй системі розставлених здовж x, його годинники в цей момент усі на нулю здовж x, й він бачить, що годинники иншої системи відхиляються від нуля в той чи инший бік, й чим далі від початку координат, тим більше відхилення.

Перегляд дописуСірий кіт (27.06.2010 19:10) писав:

Зустрілися" якраз і означає, що вони опинилися в один і той же час, в одному і тому ж місці!
Що таке один і той самий час й одне і те саме місце?
  • 0

#372 Сірий кіт

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 195 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м.Хмельницький

Відправлено 27.06.2010 – 22:10

Перегляд дописуkalamar (27.06.2010 21:15) писав:

Справді набридло намагатись тобі щось пояснити. Ну нема у тебе баяна!!!
Я написав, що хай вони кожен в початку своєї системи координат, це і є нульова точка, й зустрічаються в момент, коли годинники в початку координат їх систем нуль показують, це і є нульовий момент. Початок відліку часу довільно можна вибрати. Невже це так складно зрозуміти! Ці годинники в початку координат в обох системах нуль показують при зустрічі. Поняття одночасності взагалі не має сенсу поза кожною із цих систем. Кожен з них в цей момент зустрічі початків координат порівнює покази инших годинників у своїй системі розставлених здовж x, його годинники в цей момент усі на нулю здовж x, й він бачить, що годинники иншої системи відхиляються від нуля в той чи инший бік, й чим далі від початку координат, тим більше відхилення.


Що таке один і той самий час й одне і те саме місце?
А ти нічого і не поясниш, бо пояснювати тобі немає чого, все, що ти плетеш то суцільна маячня. В той момент часу коли початки вибраних просторових координат співпадають спостерігачі, встановлюють годинники, (один годинник з однієї системи, другий з другої), які знаходяться в нульових точках просторових координат на нуль. В кожній системі усі годинники синхронизують з годинником своєї системи, який на попередньму кроці уже синхронизований з годинником іншої системи. Так чи ні? Після цього в якийсь мометн, в якійсь точці зустрічаються два годинники з різних систем. Що вони показують? Якщо одаково, то всі балачки про різний час врізних системах маячня. Якщо вони показують різне, тоді виходить інша маячня, бо якщо припустити, що рухається перша система, то її годинник має відставать від годинника другої системи з яким він щойно зустрівся, якщо рухається друга система то відставати має годинник другої системи. Якщо припустити, що в кожній системі годинники розставленні в усіх точках простору, то кожної миті в кожній точці простору зустрічаються по два годинники з різних систем і кожної миті в кожній точці виникає вище описана патова ділема. Так чи ні?
  • 0

#373 :-)

    Пам'яті Помаранчевої Каски

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1199 повідомлень
  • Місто:витверезника

Відправлено 27.06.2010 – 22:12

Оябуякатема!
Відносно звичайно.
  • 0

#374 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4214 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.06.2010 – 23:52

Перегляд дописуСірий кіт (27.06.2010 23:10) писав:

А ти нічого і не поясниш, бо пояснювати тобі немає чого, все, що ти плетеш то суцільна маячня. В той момент часу коли початки вибраних просторових координат співпадають спостерігачі, встановлюють годинники, (один годинник з однієї системи, другий з другої), які знаходяться в нульових точках просторових координат на нуль. В кожній системі усі годинники синхронизують з годинником своєї системи, який на попередньму кроці уже синхронизований з годинником іншої системи. Так чи ні?
Так

Перегляд дописуСірий кіт (27.06.2010 23:10) писав:

Після цього в якийсь мометн, в якійсь точці зустрічаються два годинники з різних систем. Що вони показують? Якщо одаково, то всі балачки про різний час врізних системах маячня. Якщо вони показують різне, тоді виходить інша маячня, бо якщо припустити, що рухається перша система, то її годинник має відставать від годинника другої системи з яким він щойно зустрівся, якщо рухається друга система то відставати має годинник другої системи. Якщо припустити, що в кожній системі годинники розставленні в усіх точках простору, то кожної миті в кожній точці простору зустрічаються по два годинники з різних систем і кожної миті в кожній точці виникає вище описана патова ділема. Так чи ні?
Вони різне показують, й ніяка маячня не виходить, чому вони так показують, пояснено в дописі 368 й 367. Тобі треба уважно прочитати ті дописи й подумати трохи.
Можу ще так на конкретному прикладі пояснити. Хай в центрі однієї системи координат Земля, иншої корабель, який рухається відносно Землі, ми вважаємо, що він ше практично на Землі, початки систем координат збігаються, й годинник на кораблі показує Земний час, для зручності хай в цей момент прольоту цей час нуль і на Землі, і на кораблі. І Земля і корабель мають годинники синхронізовані в їх системах здовж аж до Центаври. Яким чином космонавт порівнюватиме свій годинник який в цей момент в районі Центаври із Земним годинником на Центаврі? Він в якийсь момент часу в своїй системі, а його годинник в районі Центаври показує той самий час, що й годинник на кораблі, адже годинники синхронізовані в його системі, зчитує покази годинника землян на Центаврі, й покази свого годинника на кораблі. Дві події зчитування показів годинника Землі на центаврі й зчитування показів годинника на кораблі мають бути і є одночасні в його системі. Але ці дві події не одночасні із погляду Землі. З погляду Землі він спочатку знімає покази свого годинника, й згодом зчитує покази Земного годинника в районі Центаври, він за цей час якусь відстань пролетить. Якщо ти згадаєш, що його годинник на кораблі в момент нуль Земний час показує, то він отримає, що Земний годинник в районі Центаври спішить. Ще раз повторюю, що в момент зустрічі тих годинників в районі центаври, Земний годинник спішить однаково і з точки зору Землі, і з точки зору корабля, і Земля і корабель зафіксують однакове положення стрілок на обох годинниках, тому там нема ніякого парадоксу. Якщо ти поміняєш місцями системи, тоді Земля знімає покази годинника системи корабля в нульовий момент у своїй системі, завваж, в нульовий момент у системі Землі, тоді як космонавт попереду робив своє порівняння в момент більший від нуля із точки зору Землі. Тобто порівняння космонавтом годинника із годинником Землі, й порівняння Землею свого годинника із годинником космонавта насправді різні події, ці дві події навіть із різними годинниками відбуваються. Адже Земля порівнює свій годинник із годинником космонавта в момент нуль, бачить як той годинник полетів далі, й бачить, як космонавт порівнює уже инший годинник своєї системи із Земним.
Ти вище про час і місце написав, але немає иншого способу задати час і місце події в рухомій чи нерухомій системі, як через координати x, t й x', t', різні координати пов`язані між собою перетворенням координат, перетворенням Лоренца.

До речі, а ти прочитав хоч якусь книжку по СТВ? Бо здається ти просто по верхах гуляєш й "суперечності" шукаєш, а глибоко із СТВ й не намагався знайомитись. Глибоко - від А до Я.
  • 0

#375 Сірий кіт

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 195 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м.Хмельницький

Відправлено 29.06.2010 – 19:13

Перегляд дописуkalamar (28.06.2010 00:52) писав:

Так

Вони різне показують, й ніяка маячня не виходить, чому вони так показують, пояснено в дописі 368 й 367. Тобі треба уважно прочитати ті дописи й подумати трохи.
Можу ще так на конкретному прикладі пояснити. Хай в центрі однієї системи координат Земля, иншої корабель, який рухається відносно Землі, ми вважаємо, що він ше практично на Землі, початки систем координат збігаються, й годинник на кораблі показує Земний час, для зручності хай в цей момент прольоту цей час нуль і на Землі, і на кораблі. І Земля і корабель мають годинники синхронізовані в їх системах здовж аж до Центаври. Яким чином космонавт порівнюватиме свій годинник який в цей момент в районі Центаври із Земним годинником на Центаврі? Він в якийсь момент часу в своїй системі, а його годинник в районі Центаври показує той самий час, що й годинник на кораблі, адже годинники синхронізовані в його системі, зчитує покази годинника землян на Центаврі, й покази свого годинника на кораблі. Дві події зчитування показів годинника Землі на центаврі й зчитування показів годинника на кораблі мають бути і є одночасні в його системі. Але ці дві події не одночасні із погляду Землі. З погляду Землі він спочатку знімає покази свого годинника, й згодом зчитує покази Земного годинника в районі Центаври, він за цей час якусь відстань пролетить. Якщо ти згадаєш, що його годинник на кораблі в момент нуль Земний час показує, то він отримає, що Земний годинник в районі Центаври спішить. Ще раз повторюю, що в момент зустрічі тих годинників в районі центаври, Земний годинник спішить однаково і з точки зору Землі, і з точки зору корабля, і Земля і корабель зафіксують однакове положення стрілок на обох годинниках, тому там нема ніякого парадоксу. Якщо ти поміняєш місцями системи, тоді Земля знімає покази годинника системи корабля в нульовий момент у своїй системі, завваж, в нульовий момент у системі Землі, тоді як космонавт попереду робив своє порівняння в момент більший від нуля із точки зору Землі. Тобто порівняння космонавтом годинника із годинником Землі, й порівняння Землею свого годинника із годинником космонавта насправді різні події, ці дві події навіть із різними годинниками відбуваються. Адже Земля порівнює свій годинник із годинником космонавта в момент нуль, бачить як той годинник полетів далі, й бачить, як космонавт порівнює уже инший годинник своєї системи із Земним.
Ти вище про час і місце написав, але немає иншого способу задати час і місце події в рухомій чи нерухомій системі, як через координати x, t й x', t', різні координати пов`язані між собою перетворенням координат, перетворенням Лоренца.

До речі, а ти прочитав хоч якусь книжку по СТВ? Бо здається ти просто по верхах гуляєш й "суперечності" шукаєш, а глибоко із СТВ й не намагався знайомитись. Глибоко - від А до Я.
Визначся, будьласка, чи "Вони різне показують" чи вони "зафіксують однакове положення стрілок на обох годинниках".
Події, "зчитування показників годинників в районі Землі" і "зчитування показників годинників в районі Центаври", як для спостерігача космонавта так і для спостерігача на Землі, не є, не повинні і неможуть бути одночасними так як обом спостерігачам для зчитування показників годинників в районі Центаври потрібно переміститися туди, а на це потрібний час. Якщо ці два спостерігачі прибудуть туди одночасно (одночасно це коли кожен зі спостерігачів в момент свого прибуття спостерігатиме прибуття іншого спостерігача), то кожен зних зможе зчитати показники годинників,з різних систем, що там зустрілися і вони будуть однакові. Так чи ні? Якщо спостерігачі прибудуть на центавру не односачно то вони зчитають відповідно різні показники годинників, але обох годинників, що належать різним системам і зустрілися там в районі Центаври тоді коли туди прибув відповідний спостерігач, однакові. Так чи ні?
  • 0

#376 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4214 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 30.06.2010 – 15:45

Перегляд дописуСірий кіт (29.06.2010 20:13) писав:

Визначся, будьласка, чи "Вони різне показують" чи вони "зафіксують однакове положення стрілок на обох годинниках".
Я лише користуюсь звичайними значеннями слів. Хай є Пєтя і Юра-космонавт. Якщо Пєтя бачить два годинника, один із яких показує північ 0 годин, а инший 10 хвилин на першу, Пєтя скаже, що годинники поразують різний час. Саша-космонавт побачить теж саме положення стрілок, тобто теж один годинник показує 0, инший 10 хвилин. Годинники різний час показують, але обидва спостерігачі саме цей різний час і зчитують, спостерігачі бачать на годинниких те ж саме положення стрілок, чи ті ж цифри, якщо то цифрові годинники, адже ті речі ніяк не можуть від відносного руху спостерігачів залежати. Різне у мене різниці в часі, який годинники показують стосується, а положення стрілок, час який якийсь годинник показує.

Перегляд дописуСірий кіт (29.06.2010 20:13) писав:

Події, "зчитування показників годинників в районі Землі" і "зчитування показників годинників в районі Центаври", як для спостерігача космонавта так і для спостерігача на Землі, не є, не повинні і неможуть бути одночасними так як обом спостерігачам для зчитування показників годинників в районі Центаври потрібно переміститися туди, а на це потрібний час.
Знову ти по колу йдеш. Уже домовились, що кожна система має синхронізовані годинники, синхронізовані по Айнштайну, світловими сигналами. Фізичною процедурою визначений спільний для А й В час.

"Последнее можно установить, вводя определение, что "время" необходимое для прохождения света из
A в B, равно "времени", требуемому для прохождения света из B в A. Пусть в момент tA по "A-времени"
луч света выходит из A в B, отражается в момент tB по "B-времени". Часы в A и B , будут идти по определению, синхронно, если
tB-tA=t'A-tB."

Й далі

"Таким образом, пользуясь некоторыми (мысленными) физическими экспериментами, мы установили, что нужно понимать под синхронно идущими, находящимися в различных местах покоящимися часами, и благодаря этому, очевидно, достигли определения понятий: "Одновременность" и "время"

Отже уже визначений час на Альфа-Центаврі в обох системах.

Перегляд дописуСірий кіт (29.06.2010 20:13) писав:

Якщо ці два спостерігачі прибудуть туди одночасно (одночасно це коли кожен зі спостерігачів в момент свого прибуття спостерігатиме прибуття іншого спостерігача), то кожен зних зможе зчитати показники годинників,з різних систем, що там зустрілися і вони будуть однакові. Так чи ні?
Ні. Й ні ще й тому, що системи координат до спостерігачів прив’язані, як земний спостерігач може прибути до центаври, коли в його системі Центавра нерухома?
Можеш просто взяти третього спостерігача в земній системі, який на Центаврі весь час сидить, це нічого не помінє.
  • 0

#377 Сірий кіт

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 195 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м.Хмельницький

Відправлено 30.06.2010 – 20:25

Перегляд дописуkalamar (30.06.2010 16:45) писав:

Я лише користуюсь звичайними значеннями слів. Хай є Пєтя і Юра-космонавт. Якщо Пєтя бачить два годинника, один із яких показує північ 0 годин, а инший 10 хвилин на першу, Пєтя скаже, що годинники поразують різний час. Саша-космонавт побачить теж саме положення стрілок, тобто теж один годинник показує 0, инший 10 хвилин. Годинники різний час показують, але обидва спостерігачі саме цей різний час і зчитують, спостерігачі бачать на годинниких те ж саме положення стрілок, чи ті ж цифри, якщо то цифрові годинники, адже ті речі ніяк не можуть від відносного руху спостерігачів залежати. Різне у мене різниці в часі, який годинники показують стосується, а положення стрілок, час який якийсь годинник показує.
Я до слів не придераюся. Я просто процитував тебе. А питання у тому, що показують два годтнники з різних систем при зустрічі, якщо вони попередньо були синхронізовані по Енштейну? Якщо вони показують однаково, то немає підстав говорити про "сповільнення" часу. Якщо вони показують різне, то досить припустити, що рухається інша система і їх покази мають змінитися на протилежні. Як таке може бути?

Цитата

Знову ти по колу йдеш. Уже домовились, що кожна система має синхронізовані годинники, синхронізовані по Айнштайну, світловими сигналами. Фізичною процедурою визначений спільний для А й В час.

"Последнее можно установить, вводя определение, что "время" необходимое для прохождения света из
A в B, равно "времени", требуемому для прохождения света из B в A. Пусть в момент tA по "A-времени"
луч света выходит из A в B, отражается в момент tB по "B-времени". Часы в A и B , будут идти по определению, синхронно, если
tB-tA=t'A-tB."

Й далі

"Таким образом, пользуясь некоторыми (мысленными) физическими экспериментами, мы установили, что нужно понимать под синхронно идущими, находящимися в различных местах покоящимися часами, и благодаря этому, очевидно, достигли определения понятий: "Одновременность" и "время"

Отже уже визначений час на Альфа-Центаврі в обох системах.
Ця процедура абсолютна маячня. Коли і який час потрібно установити на годиннику в точці В?



Цитата

Ні. Й ні ще й тому, що системи координат до спостерігачів прив’язані, як земний спостерігач може прибути до центаври, коли в його системі Центавра нерухома?
Можеш просто взяти третього спостерігача в земній системі, який на Центаврі весь час сидить, це нічого не помінє.
А як, по твоєму, спостерігач з Землі зніматиме показники годинника на Центаврі?
Проти третього спостерігача не заперечую, але він має знімати показники тоді коли туди прибуде корабель і разом зкосмонавтом. А далі читай абзац перший.
  • 0

#378 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4214 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 30.06.2010 – 21:09

Перегляд дописуСірий кіт (30.06.2010 21:25) писав:

Я до слів не придераюся. Я просто процитував тебе. А питання у тому, що показують два годтнники з різних систем при зустрічі, якщо вони попередньо були синхронізовані по Енштейну? Якщо вони показують однаково, то немає підстав говорити про "сповільнення" часу. Якщо вони показують різне, то досить припустити, що рухається інша система і їх покази мають змінитися на протилежні. Як таке може бути?
Вибач, я уже чотирма різними способами тобі на ці питання відповів. Досить.

Перегляд дописуСірий кіт (30.06.2010 21:25) писав:

Ця процедура абсолютна маячня. Коли і який час потрібно установити на годиннику в точці В?
Ні, це зрозуміла абсолютній більшості процедура. Маячню ти пишеш :P. якщо ти не спроможний того зрозуміти, це не означає, що ті речі инші теж не розуміють. Зрештою, та процедура синхронізації, то геть просто, мені важко уявити, як то можна не розуміти, й що там може бути не зрозуміло. Яких буков ти там не розумієш?

Та процедура геть елементарна, tB-tA - проміжок часу за який світло відрізок А В проходить, від А до В, t'A-tB проміжок часу, за який світло проходить зворотній В А шлях. Ці проміжки рівні мусять бути, якщо В годинник із А синхронізований. Хочеш, можеш просто із А промінь випустити, коли промінь до В дійде, постав на В час відстань між А й В/швидкість світла.

Повідомлення відредагував kalamar: 30.06.2010 – 21:26

  • 0

#379 Сірий кіт

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 195 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м.Хмельницький

Відправлено 01.07.2010 – 18:46

Перегляд дописуkalamar (30.06.2010 22:09) писав:

Вибач, я уже чотирма різними способами тобі на ці питання відповів. Досить.


Ти увесь час грузиш сім мішків вовни івсі неповні. Я хочу отримати конкретну відповідь на питання:

Цитата

що показують два годтнники з різних систем при зустрічі, якщо вони попередньо були синхронізовані по Енштейну? Якщо вони показують однаково, то немає підстав говорити про "сповільнення" часу. Якщо вони показують різне, то досить припустити, що рухається інша система і їх покази мають змінитися на протилежні. Як таке може бути?

Цитата

Ні, це зрозуміла абсолютній більшості процедура. Маячню ти пишеш :P. якщо ти не спроможний того зрозуміти, це не означає, що ті речі инші теж не розуміють. Зрештою, та процедура синхронізації, то геть просто, мені важко уявити, як то можна не розуміти, й що там може бути не зрозуміло. Яких буков ти там не розумієш?

Та процедура геть елементарна, tB-tA - проміжок часу за який світло відрізок А В проходить, від А до В, t'A-tB проміжок часу, за який світло проходить зворотній В А шлях. Ці проміжки рівні мусять бути, якщо В годинник із А синхронізований. Хочеш, можеш просто із А промінь випустити, коли промінь до В дійде, постав на В час відстань між А й В/швидкість світла.

То чому не можна просто написати:
tB=tA+AB/V
Де АВ- відстань між годинниками
V - швидкість світла?
  • 0

#380 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 01.07.2010 – 20:06

можете мене поздоровити, я знову сьогодні розвинув на велосипеді швидкість 0,9С
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних