Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#3501 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 13.12.2014 – 19:49

Перегляд дописукмв (13.12.2014 – 16:47) писав:

Пане Камаларе - ви взагалі то не брехати можете?
Вам вже про Лапласа нагадували (саме він першим почав розгляд питання стійкості Сонячної системи), вам нагадували про Ляпунова і проблеми стійкості руху - а ви що зблеяли?
Що, по вашому Сонячній системі загрожує колапс?
Та він навіть Сонцю не грозить - що вже про Сонячну систему говорити?
Пхе. То ви нічого не довели виявляється, а так, язиком ляпали. Як була нестійка хаотична сонячна система, так і залишається.
Для внутрішніх планет хаотичність виявляється за 10 мільйонів років, для Плутона, за 20. Про менші тіла нічого і говорити, і так ясно. Під питанням залишаються тільки газові велети. І сонячна система ще порівнянно дуже стійка, за останній мільярд мабуть не викидала планет в відкритий космос, можливо тому, що в минулому викинула газового велета.
Але, загалом в галактиці, в инших системах, хаос панує. На сусідній Марс погляньте, як його віссю крутить.
Я готувався прочитати велику теорему квн, а ви, вибачайте на слові, знову об..., як і зрозширенням всесвіту, розставлянням дужок, реліктами, невмінням дати відповідь на елементарні питання Катода і невмінням додати дві швидкості, не розумінні різниці між ізольованою і неізольованеою системою, не розумінні, взагалі, що таке система віддліку, не знанні, в якій системі відліку рівняння Менделеєва-Клапейрона виводиться, не розумінні різниці між стаціонарністю і стабільністю, не розумінні, в якій системі по СТВ час умовільнєється і довжини скорочуються, не вмінні цитувати слів з популярних пісень (связанниє одной цепью, це ж треба!)...
Особливо сподобалось про нескінченний всесвіт в якому галактики обертаються навколо спільного центра мас і притому все стабільне (вдуматись в таку маячню складно), є десь центр мас, і нескінченний всесвіт навколо нього обертається (і це при тому, що навіть при трьох тілах уже зявляється хаотична поведінка).

Повідомлення відредагував kalamar: 13.12.2014 – 19:49

  • 1

#3502 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 13.12.2014 – 20:24

Перегляд дописукмв (13.12.2014 – 16:47) писав:

то писав, що швидкість звуку в середовищі не залежить від швидкості ні передавача, ні приймача (отже - і систем передавача і приймача) - а тепер казна що казна про що пишеш.
ось це "отже" мені дуже подобається. його треба запам'ятати, як правильні висновки робити :happy1:
  • 0

#3503 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 13.12.2014 – 20:56

Поясню якомога простіше . Уявіть зірку, сонце, тама граві-колпас балансується шаленою температурою і тиском із недр. Пане кмв, все поки що ясно?

Виключитть отой тиск (залишаєм, тільки граві-взаємодію, іншими нехтуємо., розміри атомів значно менше відстані між ними. ), і на секунду зупеніть атоми (стаціонарний Всесвіт кмв, можети і не зупинять, тоді буде стаціонарний Всесвіт із початковими умовами...) , а потім відпустіть. пане КМВ, як ви думаєте, що буде із такою системою, особливи коли маса тої зірки буде більшою за Чендросикарівський границю (звичайно ж, по аналогії, маса вашого Всесвіту більша, в безкінечно кількість раз) . ?????

По аналогії, сила гравітації із безкінечною шв. взаємодії множина потужніша, чим будь який неприскорений (безкінечної маси в безкінечному просторі) рух із шв. < infinyti. я не знаю як вам пане кмв пояснити, мені страшно уже вживати фізичні термінологію і малювати викладки, бо ви нах якось реагуєте дивно..... наче вам матюки китайські пишуть..
  • 0

#3504 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 13.12.2014 – 20:57

Перегляд дописукмв (13.12.2014 – 16:47) писав:

Вам вже про Лапласа нагадували (саме він першим почав розгляд питання стійкості Сонячної системи)
Ось знамените висловлювання Лапласа, яке люблять повторювати філософи.

Цитата

«Мы должны рассматривать нынешнее состояние Вселенной как результат его предшествующего состояния и как причину состояния, которое воспоследует. Разум, которому в настоящий момент были бы известны все силы, движущие природой и относительное положение всех существ, ее составляющих, и который был бы достаточно обширным, чтобы подвергнуть все эти данные анализу, подытожил бы в одной и той же формуле движения величайших тел Вселенной и мельчайших атомов: для этого разума ничто не было бы неопределенным, и грядущее, равно как и прошлое, предстали бы перед его глазами.
То совершенство, которым человеческий разум наделил астрономию, есть лишь слабый отголосок этого разума. Открытия человека в области механики и геометрии наряду с открытием закона всемирного тяготения позволили описать теми же аналитическими выражениями прошлое и будущее состояние системы мира».

Однако Лаплас был очень и очень далек от истины. В своих уравнениях, описывавших систему «Солнце-Юпитер-Сатурн» (задачу трех тел) ученый пренебрег одним слагаемым, которое он счел слишком малым. Но это слагаемое могло неограниченно возрастать и вести к потере устойчивости Солнечной системы. В отличие от Лагранжа, крайне скрупулезного в расчетах, Лаплас был подобен лису, заметавшему собственные следы хвостом. Он часто забывал указывать источники, из которых брал те или иные результаты, и создавалось впечатление, что все они принадлежали ему лично. Математические задачи, с которыми Лаплас сталкивался в физических исследованиях, он решал так же небрежно. Американский астроном, который перевел «Трактат о небесной механике» на английский язык, говорил, что каждый раз, когда он видел фразу «нетрудно видеть, что…», то понимал: для восстановления пропущенного потребуется несколько часов упорного труда.
ґ
З тією роботою Пуанкаре на конкурс по задачі трьох тіл, цьому уявленню прийшов кінець. Не тільки тому, що зявилась квантова механіка детермінізм грохнувся, а й тому, що було відкрито хаотичну поведінку детерміністичних систем, тому ми ніколи не зможемо робити довгострокових прогнозів погоди чи передбачати землетруси (турбулентність). І тому немає жодного сенсу говорити, що зоряні системи стійкі, вони не стійкі, є лише сенс говорити про те, наскільки нестійкі і розглядати конкретні орбіти, які можуть бути практично стійкими, якась катастрофа може відбутися тільки через мільярди чи десятки мільярдів років.
  • 1

#3505 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 13.12.2014 – 21:28

Квн, а галактики стаціонарні? Чому існує зоопарк галактик? Галактики еволюціонують?
Нагадаю вам, що слово стаціонарний означає незмінний в часі, такий, що не еволюціонує. Ці галактики завжди були такими?
Зображення

Зображення

Зображення

А ці? Отак завжди зтикались?

Зображення
Що вам говорять ваші фрактали?

Повідомлення відредагував kalamar: 13.12.2014 – 21:39

  • 2

#3506 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.12.2014 – 21:36

Перегляд дописукмв (13.12.2014 – 16:47) писав:

Ще раз ти на собі шапку спалив, Катоде: система відліку в тебе повязана з приймачем - ти ним міряєш швидкість звуку.
Поміряв швидкість - в тебе вийшов результат, а далі: тобі потрібно врахувати - що твій мікрофон разом з прикріпленою до нього системою рухається відносно середовища.
Тож будь добрий - врахуй це, додай/відніми до результату цю швидкість.
навіщо щось додавати чи віднімати, в задачі треба було поміряти швидкість звуку в нашій системі.

Перегляд дописукмв (13.12.2014 – 16:47) писав:

НЕ пиши маячні, Катоде - пиши вивід рівняння в системі центра мас: це - ще прикольніше.
Тільки повний ідіот може написати отаке про газ.
будьласка конкретні контраргументи. Образи і я можу використовувати, але це суперечить правилам форуму.
Нагадаю, ти взагалі хотів виводити рівняння МКТ без будьякої системи відліку.


Перегляд дописукмв (13.12.2014 – 16:47) писав:

Справді?
перечитай умову. В нас крапля води не обертається.
  • 0

#3507 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 13.12.2014 – 22:10

Перегляд дописуkalamar (13.12.2014 – 19:49) писав:

Пхе. То ви нічого не довели виявляється, а так, язиком ляпали. Як була нестійка хаотична сонячна система, так і залишається.
Для внутрішніх планет хаотичність виявляється за 10 мільйонів років, для Плутона, за 20. Про менші тіла нічого і говорити, і так ясно. Під питанням залишаються тільки газові велети. І сонячна система ще порівнянно дуже стійка, за останній мільярд мабуть не викидала планет в відкритий космос, можливо тому, що в минулому викинула газового велета.
Але, загалом в галактиці, в инших системах, хаос панує. На сусідній Марс погляньте, як його віссю крутить.
Я готувався прочитати велику теорему квн, а ви, вибачайте на слові, знову об..., як і зрозширенням всесвіту, розставлянням дужок, реліктами, невмінням дати відповідь на елементарні питання Катода і невмінням додати дві швидкості, не розумінні різниці між ізольованою і неізольованеою системою, не розумінні, взагалі, що таке система віддліку, не знанні, в якій системі відліку рівняння Менделеєва-Клапейрона виводиться, не розумінні різниці між стаціонарністю і стабільністю, не розумінні, в якій системі по СТВ час умовільнєється і довжини скорочуються, не вмінні цитувати слів з популярних пісень (связанниє одной цепью, це ж треба!)...
Особливо сподобалось про нескінченний всесвіт в якому галактики обертаються навколо спільного центра мас і притому все стабільне (вдуматись в таку маячню складно), є десь центр мас, і нескінченний всесвіт навколо нього обертається (і це при тому, що навіть при трьох тілах уже зявляється хаотична поведінка).


Пане Камаларе - та ви, крім манії брехливості манією величчя страждаєте !
Ну дуже просто вона виявляється: ніхто тут на форумі крім пана Камаларя фізики не знає!
Приморожений - той одразу признався в цьому і пан камалар його великодушно вчить.
А всі інші ....великий і мудрий Камалар скаже мудре слово - і все поставить на свої місця.
Та щось ну ніяк від пана Камаларя ніяких мудрих слів не чути - приклад: питання про стійкість Сонячної системи.
Я стверджував: колапс Сонячній системі не загрожує.
А пан Камалар про динамічну стійкість мову веде - по перше, це не має жодного зв'язку з тим, про що я сказав.
По друге - це ніяк не заперечує моїх пояснень про причину червоного зміщення і релікту.
По третє - варто панові Камалареві знати: сьогоднішні теорії руху планет давно вже стали не аналітичними, а числовими - тож змагатися в ЕВМ в швидкості і точності обчислень кмв ну ніяк не може.
А далі розберемо звинуваченя пана Камаларя - отже, він стверджує:
- кмв не вміє дужок розставляти
Брехня - кмв поясниві словами написав, як то все має бути
- невмінням дати відповіді на елементарні питання Катода
Брехня - відповідь кмв давав завжди
- невміннм додавати дві швидкості
Брехня і вигадка
- незнанні, в якій системі відліку рівнянн Мендєлєєва Клапейрона виводиться
це - взагалі белиберда, нехай пан Камалар промовить в черговий раз "мудре слово" - що він тут має на увазі
- нерозумінні різниці між ізольованою і неізольованою системами
брехня, нехай він Катода і князя повчить - що це таке
- нерозумінні різниці між стаціонарністю і стабільністю
знову брехня
- нерозумінні , в якій системі по СТВ час уповільнюється і довжини скорочуються
А ця брехня вже взагалі всякі рамки переходить -що, то пан Камалар знову джумаджумити почав?
Про пісні не будемо - тут пан Камалар, як то кажуть, вже відверто язиком ляпає.
Отже, що ми маємо в сухому залишку - що мудрого прорік пан Камалар ?
Та нічого - він в черговий раз виявив своє вміння брехати і одночасно продемонстрував свою манію величності.

Перегляд дописуфростыш_дурак (13.12.2014 – 20:56) писав:

Поясню якомога простіше . Уявіть зірку, сонце, тама граві-колпас балансується шаленою температурою і тиском із недр. Пане кмв, все поки що ясно?

Виключитть отой тиск (залишаєм, тільки граві-взаємодію, іншими нехтуємо., розміри атомів значно менше відстані між ними. ), і на секунду зупеніть атоми (стаціонарний Всесвіт кмв, можети і не зупинять, тоді буде стаціонарний Всесвіт із початковими умовами...) , а потім відпустіть. пане КМВ, як ви думаєте, що буде із такою системою, особливи коли маса тої зірки буде більшою за Чендросикарівський границю (звичайно ж, по аналогії, маса вашого Всесвіту більша, в безкінечно кількість раз) . ?????

По аналогії, сила гравітації із безкінечною шв. взаємодії множина потужніша, чим будь який неприскорений (безкінечної маси в безкінечному просторі) рух із шв. < infinyti. я не знаю як вам пане кмв пояснити, мені страшно уже вживати фізичні термінологію і малювати викладки, бо ви нах якось реагуєте дивно..... наче вам матюки китайські пишуть..

Пане приморожений - ваша чергова ляпота про зірки з тим, про що я мову веду немає нічого спільного.

Перегляд дописуkalamar (13.12.2014 – 21:28) писав:

Квн, а галактики стаціонарні? Чому існує зоопарк галактик? Галактики еволюціонують?
Нагадаю вам, що слово стаціонарний означає незмінний в часі, такий, що не еволюціонує. Ці галактики завжди були такими?
А ці? Отак завжди зтикались?
Що вам говорять ваші фрактали?

Пане Камаларе - брешіть, та міру знайте: стаціонарність зовсім не означає незмінність в часі як таку: стаціонарні процеси всього навсього не змінюють свої характеристики в часі.
Ви в черговий раз підтвердили, що ви - брехун.

Перегляд дописуKatod (13.12.2014 – 21:36) писав:

навіщо щось додавати чи віднімати, в задачі треба було поміряти швидкість звуку в нашій системі.

Додавати і віднімати треба тому, що твоя система рухається відносно середовища - а ти визначаєш швидкість звуку в середовищі.

Перегляд дописуKatod (13.12.2014 – 21:36) писав:

будьласка конкретні контраргументи. Образи і я можу використовувати, але це суперечить правилам форуму. Нагадаю, ти взагалі хотів виводити рівняння МКТ без будьякої системи відліку.

Катоде - завівши розмову про "центр мас", ти вляпався в черговий раз.
Ніхто тебе не ображає - просто констатують факт: вивести рівняння газового стану "в системі центра мас" - ідіотизм.
Тому ідіотизм - що ці два поняття між собою ніяк не звязані.

Перегляд дописуKatod (13.12.2014 – 21:36) писав:

В нас крапля води не обертається.

Отож - ти лише вжив "художній прийом" і більше нічого?

Перегляд дописуkalamar (13.12.2014 – 20:57) писав:

Ось знамените висловлювання Лапласа, яке люблять повторювати філософи. ґ З тією роботою Пуанкаре на конкурс по задачі трьох тіл, цьому уявленню прийшов кінець. Не тільки тому, що зявилась квантова механіка детермінізм грохнувся, а й тому, що було відкрито хаотичну поведінку детерміністичних систем, тому ми ніколи не зможемо робити довгострокових прогнозів погоди чи передбачати землетруси (турбулентність). І тому немає жодного сенсу говорити, що зоряні системи стійкі, вони не стійкі, є лише сенс говорити про те, наскільки нестійкі і розглядати конкретні орбіти, які можуть бути практично стійкими, якась катастрофа може відбутися тільки через мільярди чи десятки мільярдів років.

Ну дуже мудрий вислів: детермінізм грохнувся.
То тільки Лаплас уявляв, що він для людини можливий - бо в минулому столітті жив такий Гедель, який довів обмеженість науки як системи знаннь, заснованої на логіці.
З того часу "боротися з детермінізмом" означає той же самий процес - що й боротьба дон Кіхота з вітряними мельницями.
  • 0

#3508 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.12.2014 – 22:39

Перегляд дописукмв (13.12.2014 – 22:10) писав:

Додавати і віднімати треба тому, що твоя система рухається відносно середовища - а ти визначаєш швидкість звуку в середовищі.
Навіщо?
В задачі, треба визначити швидкість звуку в системі відліку, і сама задача була потрібна для того, щоб показати що рух системи відліку в повітрі впливає на швидкість розповсюдження звуку в системі, на відміну від того, як це рух впливає на швидкість світла.

Перегляд дописукмв (13.12.2014 – 22:10) писав:

Катоде - завівши розмову про "центр мас", ти вляпався в черговий раз.
Ніхто тебе не ображає - просто констатують факт: вивести рівняння газового стану "в системі центра мас" - ідіотизм.
Тому ідіотизм - що ці два поняття між собою ніяк не звязані.
Цікаво, чому ти не написав в якій системі відлвіку ти будеш виводити рівняння МКТ?
В принципі, рівняння можна виводити в будь-якій інерційній системі відліку. Але зручніше це робити в тій, в якій найзручніше це робити. Ми маємо справу з імпульсами. А працювати з імпульсами частинок найзручніше в системі центра мас.
Зрозуміло пояснив?

Перегляд дописукмв (13.12.2014 – 22:10) писав:

Отож - ти лише вжив "художній прийом" і більше нічого?
саме так. То був жартівливий зворот. Кула кругля, як не крути.
Як кажуть, жарт стає не смішним, коли його пояснюють.
  • 1

#3509 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 14.12.2014 – 00:51

Перегляд дописуKatod (13.12.2014 – 22:39) писав:

Навіщо?
В задачі, треба визначити швидкість звуку в системі відліку, і сама задача була потрібна для того, щоб показати що рух системи відліку в повітрі впливає на швидкість розповсюдження звуку в системі, на відміну від того, як це рух впливає на швидкість світла.

Катоде - не тупи: я стверджував - швидкість звуку в середовищі не залежить ні від швидкості передавача, ні від швидкості приймача.
Ти заявив: а від швидкості приймача залежить.
А тепер почав молоти про системи - доказувати, що їх рух впливає на швидкість звуку.
Тобі пояснили: коли система рухається - то в напрямі, протилежному її руху швидкість звуку збільшується, а в напрямі руху - зменшується.
Тобто в тебе виникають аж дві швидкості звуку - і це явище виникає внаслідок руху системи.
Коли ми віднімемо/додамо швидкість системи до результату - то в нас вийде та ж сама швидкість звуку, що й в випадку нерухомої системи.

Перегляд дописуKatod (13.12.2014 – 22:39) писав:


Цікаво, чому ти не написав в якій системі відлвіку ти будеш виводити рівняння МКТ?
В принципі, рівняння можна виводити в будь-якій інерційній системі відліку. Але зручніше це робити в тій, в якій найзручніше це робити. Ми маємо справу з імпульсами. А працювати з імпульсами частинок найзручніше в системі центра мас.
Зрозуміло пояснив?

Катоде - не тупи: тебе запитали конкретно і ясно - ти уточнив.
Тож давай вивід - ти ж обіцяв.

Перегляд дописуKatod (13.12.2014 – 22:39) писав:

саме так. То був жартівливий зворот. Кула кругля, як не крути.
Як кажуть, жарт стає не смішним, коли його пояснюють.

Ну й жартики в тебе, Катоде ....
А про планети гіганти - то також був жарт?
  • 0

#3510 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.12.2014 – 08:46

Перегляд дописукмв (14.12.2014 – 00:51) писав:

Тобі пояснили: коли система рухається - то в напрямі, протилежному її руху швидкість звуку збільшується, а в напрямі руху - зменшується.
Тобто в тебе виникають аж дві швидкості звуку - і це явище виникає внаслідок руху системи.
тільки дві швидкості?
а якщо так:
є система відліку. є джерело ультразвуку. є середовище.
в системі відліку рухається середовище і джерело ультразвуку разом з середовищем - рухається в тому ж напрямі і з тією ж швидкістю. вмикаємо ультразвук у напрямі, під кутом 90 градусів до напряму руху джерела звуку. яка швидкість звуку в цій системі відліку?

Повідомлення відредагував Хмурий Князь Вітольд: 14.12.2014 – 09:10

  • 0

#3511 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 14.12.2014 – 11:15

Я зрозумів ПАРАДОКС КМВ! Він представляє Свій Всесвіт - як динамічну ситему, ІЗ СТАЦІОНАРНИМИ параметрами, тобіш шось віддалено нагадуюче - Детермінований Хаос .

Тільки божевільний вельмишанований пан, говорить шо його маразм Всесвіт - безкінечний, і ТИМ ВІН АВТОМАТИЧНО використовує Статистичний підхід , ібо ЗАКОНИ ФІЗИКИ не фрактальні (особливу степінь не фрактальності має з. Всесвітнього тяжіння) , та іще із безкінечною шв. взаємодії.... тож пане кмв, у вашому Статистичному Підході для вашого Всесвіту, можливий тільки один варіант - колапс :) .

Нагадаю ще раз постулати КМВ:
  • Швидкість граві взаємодії безкінечна, і граві-взаємодія, єдина яку ми розглядаємо.

  • Розподіл точкових мас (ібо "розміри мас" із розмірами Метагали якби не рівняються...) по метагалактиці - рвіномірний

  • Метагалактика - однорідна/ізотропна/безкінечна

Наведу контрольний приклад для пана кмв. :
Уявіть величезну/розріджену хмару пилюки у вашому Всесвіті, вона ж не була стаціонарною (її параметри), вона ж перетворилась на галактики/(сонячні системи) - , то чому ви думаєте шо Галактики/(Сонячні системи) - вічні, ВАМ не спадало на макітру думку шо то леше ще один етап, на шляху до мінімуму Енергії? Навіть АТОМ - "смертний" , зауважте.
  • 1

#3512 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 14.12.2014 – 12:02

Перегляд дописуфростыш_дурак (14.12.2014 – 11:15) писав:

Я зрозумів ПАРАДОКС КМВ! Він представляє Свій Всесвіт - як динамічну ситему, ІЗ СТАЦІОНАРНИМИ параметрами, тобіш шось віддалено нагадуюче - Детермінований Хаос .

Тільки божевільний вельмишанований пан, говорить шо його маразм Всесвіт - безкінечний, і ТИМ ВІН АВТОМАТИЧНО використовує Статистичний підхід , ібо ЗАКОНИ ФІЗИКИ не фрактальні (особливу степінь не фрактальності має з. Всесвітнього тяжіння) , та іще із безкінечною шв. взаємодії.... тож пане кмв, у вашому Статистичному Підході для вашого Всесвіту, можливий тільки один варіант - колапс :) .

Нагадаю ще раз постулати КМВ:
  • Швидкість граві взаємодії безкінечна, і граві-взаємодія, єдина яку ми розглядаємо.

  • Розподіл точкових мас (ібо "розміри мас" із розмірами Метагали якби не рівняються...) по метагалактиці - рвіномірний

  • Метагалактика - однорідна/ізотропна/безкінечнa
  • Наведу контрольний приклад для пана кмв.
  • Уявіть величезну/розріджену хмару пилюки у вашому Всесвіті, вона ж не була стаціонарною (її параметри), вона ж перетворилась на галактики/(сонячні системи) - , то чому ви думаєте шо Галактики/(Сонячні системи) - вічні, ВАМ не спадало на макітру думку шо то леше ще один етап, на шляху до мінімуму Енергії? Навіть АТОМ - "смертний" , зауважте.

А мене дивує .... не хочу вживати таких слів, але прийдеться .... твоя тупість.
Я ж достатньо чітко написав/розказав/ пояснив про радіус видимості і про те - від чого він залежить.
Отож - внаслідок того ми можемо описувати/моделювати/розуміти тільки те, що ми бачимо - користуючись для бачення тільки (і тільки!) поперечними ем коливаннями.
Отже - ми бачимо тільки частину безконечності і вже тому на її основі не можемо судити про будову якоїсь більшої частини Всесвіту.
Приклад - квазари.
МИ бачимо їх далеко - далеко,
Ми можемо вибудувати цілий ряд гіпотез, чому це так - але все це будуть лише гіпотези.
Але серед них обов'язково буде і така: наша Галактика також колись проходила стадію підвищеної активності ядра - тобто стадію квазара.
Ні заперечити її - ні згодитись з нею ми не можемо: в силу теореми Геделя ми просто не маємо необхідної "сторонньої" теорії, яка б дозволила зробити це.
Так і з твоєю "хмарою пилу": так, у всесвіті існують газово - пилові хмари.
Але ніхто не доказав, що саме їх конденсація привела до утворення планетних систем.
Звичайно, є відповідні теорії - але є й теорії, які виходять з прямо протилежного: спочатку була якась надщільна матерія - в результаті розпаду якої виникла, наприклад, наша Галактика.
А газово - пилові хмари є "відходами виробництва" ....
Це - так звана "бюраканська концепція".
Ти можеш довести вірність/невірність однієї з теорій?
Розморожуйся потрохи - ти стоїш на боці однієї з теорій (ЗТВ вірна - і швидкість світла є тим то і тим то, в тому числі і швидкістю поширення гравітації).
Тобі ж пропонують експеримент - пропонують визначити справжню швидкість поширення гравітації.
Коли ж ти настоюєш на експерименті Копейкіна - то кожний, хто розуміє суть і бачить трішки далі власного носа одразу скаже тобі: результати одного експерименту - не результат.
Потрібні контрольні експерименти - тим більше, що всерйоз майже ніхто, крім Копейкіна його експерименту не сприймає.
Йому пояснюють: він модифікував експеримент Еддінгтона і підтвердив результат останнього.
Тобто підтвердив (з недостатньою точністю) кут відхилення ем коливаннь в полі гравітації не Сонця, а Юпітера.
Він не сприймає поясненнь (от як Катод, Камалар, ти і іже з вами) - а тупо повторює своє.
То хто дав тобі право писати оті твої приморожені дурниці?
Твоя примороженість і тупість.
Ти цим що небудь доказуєш?
Та ні - ти демонструєш всього навсього свою примороженість - і врешті решт тупість.
Ось ти тупо повторяєш: атоми в кінці кінців розпадуться, бо розпадуться протони - так вимагає стандартна модель.
Але ж є дуже багато варіацій цієї моделі - і в них протони не розпадаються; крім того, є і конкуруючі теорії.
То чому ти тупо повторяєш і видаєш за істину непровірені гіпотези?
А через власну тупість: ти настільки тупий - що вважаєш інших дурнями несосвітенними (і робиш це вслід за паном Камаларем).
Заспокойся - сприймай інших в крайньому разі як рівних тобі.
  • 0

#3513 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 14.12.2014 – 14:32

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (14.12.2014 – 08:46) писав:

тільки дві швидкості?
а якщо так:
є система відліку. є джерело ультразвуку. є середовище.
в системі відліку рухається середовище і джерело ультразвуку разом з середовищем - рухається в тому ж напрямі і з тією ж швидкістю. вмикаємо ультразвук у напрямі, під кутом 90 градусів до напряму руху джерела звуку. яка швидкість звуку в цій системі відліку?

Рух - рухом, а швидкість звуку, виміряна в напрямі перпендикулярному рухові буде тією ж, що й випадку нерухомого середовища і джерела.
  • 0

#3514 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 14.12.2014 – 14:52

Перегляд дописукмв (14.12.2014 – 00:51) писав:

Катоде - не тупи: я стверджував - швидкість звуку в середовищі не залежить ні від швидкості передавача, ні від швидкості приймача.
Ти заявив: а від швидкості приймача залежить.
А тепер почав молоти про системи - доказувати, що їх рух впливає на швидкість звуку.
Тобі пояснили: коли система рухається - то в напрямі, протилежному її руху швидкість звуку збільшується, а в напрямі руху - зменшується.
Тобто в тебе виникають аж дві швидкості звуку - і це явище виникає внаслідок руху системи.
Коли ми віднімемо/додамо швидкість системи до результату - то в нас вийде та ж сама швидкість звуку, що й в випадку нерухомої системи.
Різних швидкостей звуку в системі відліку, яка рухається відносно середовища безліч. Існує не тільки вперед і назад, існує безліч напрямків, і швидкість звуку в різних напрямках буде різна.
ніхто тобі не заперечував, що швидкість звуку в середовищі, залежить від того що в тому середовищі рухається. Я постійно прив"язувався до системи відліку.


Перегляд дописукмв (14.12.2014 – 00:51) писав:

Катоде - не тупи: тебе запитали конкретно і ясно - ти уточнив.
Тож давай вивід - ти ж обіцяв.
Так що давати?
Той що я дав і так в системі центра мас. Почитай що це за система відліку, і сам зроби висновок.
Якщо ні, то скажи, в якій системі відліку виводиться рівняння.

Перегляд дописукмв (14.12.2014 – 00:51) писав:

Ну й жартики в тебе, Катоде ....
А про планети гіганти - то також був жарт?
в нас що, жіноча суперечка?
Хто скаже останній той і правий?
Я згадав про планети-гіганти коли мова зайшла про велетенські краплі. Які утримуються купи завдяки самогравітації.
  • -1

#3515 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.12.2014 – 15:27

Перегляд дописукмв (14.12.2014 – 14:32) писав:

Рух - рухом, а швидкість звуку, виміряна в напрямі перпендикулярному рухові буде тією ж, що й випадку нерухомого середовища і джерела.
такої відповіді від тебе я і очікував.
я би попросив тебе довести це математично, але знаю, що доводитимеш ти це тим, що обзиватимеш всіх брехунами.
математично ж - швидкість звуку в даній ситуації буде функція. досить непроста функція. тут поламати голову треба, а не просто так.

Колеги, тут інше цікаве питання - про сонце і місяць на сході.
ось вчора ввечері бачив місяць на сході - велетенський-велетенський! кутовий розмір місяця над горизонтом був рази в три більший за кутовий розмір місяця в зеніті. І з сонцем теж таке буває. але ж коли місяць над горизонтом, то відстань до нього більша приблизно на радіус Землі!!! Як його кутовий розмір може бути більшим?
  • 0

#3516 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 14.12.2014 – 16:31

Перегляд дописукмв (14.12.2014 – 12:02) писав:

Я ж достатньо чітко написав/розказав/ пояснив про радіус видимості і про те - від чого він залежить.
Отож - внаслідок того ми можемо описувати/моделювати/розуміти тільки те, що ми бачимо - користуючись для бачення тільки (і тільки!) поперечними ем коливаннями.
Отже - ми бачимо тільки частину безконечності і вже тому на її основі не можемо судити про будову якоїсь більшої частини Всесвіту.
Ми можемо вибудувати цілий ряд гіпотез, чому це так - але все це будуть лише гіпотези.
Але серед них обов'язково буде і така: наша Галактика також колись проходила стадію підвищеної активності ядра - тобто стадію квазара.

Так і з твоєю "хмарою пилу": так, у всесвіті існують газово - пилові хмари.
Але ніхто не доказав, що саме їх конденсація привела до утворення планетних систем. *1)
Звичайно, є відповідні теорії - але є й теорії, які виходять з прямо протилежного: спочатку була якась надщільна матерія - в результаті розпаду якої виникла, наприклад, наша Галактика. *2)
А газово - пилові хмари є "відходами виробництва" ....
Це - так звана "бюраканська концепція". *3)
Ти можеш довести вірність/невірність однієї з теорій?
Розморожуйся потрохи - ти стоїш на боці однієї з теорій (ЗТВ вірна - і швидкість світла є тим то і тим то, в тому числі і швидкістю поширення гравітації). *4)
Коли ж ти настоюєш на експерименті Копейкіна - то кожний, хто розуміє суть і бачить трішки далі власного носа одразу скаже тобі: результати одного експерименту - не результат. *5)
Агаааааа! Я потрапив в точку! Я почав розуміти ваші марення теорії!! Тепер я зможу наводити конкретні явища в природі з якими ваші теорії не узгоджюються :8:
  • Нагадаю, визначено вік нашої Планети, і нашої Зірки, із дуже непоганою точністю. Тобіш їх час існування скінченний.....
  • Оппа, розпад, утворення..... - НЕСТАЦІОНАРНІСТЬ однако, зміна термодинамічних (статистичних) характеристик "шаріка" в середині вашого "горизонта видимості" - шарік нестаціонарний.
  • Я не знаю шо це, але здається мені вона передбачеає - безкінечне існування чогось-то там, і забуває що про "Чорні Об'єкти", які б за бескінечний час усе б "засосали"
  • Я стою на боці істини (я її шукаю), а ваша теорія нагадує ... змішану інформацію із шкільних підручників...
  • Коли б ви зрозуміли хоть про що той екперимент... вчені не вимірювали шв. гравітації, вони виміряли її максимальну межу...
А ось і ще один "цікавий", парадокс кмв теорії, я назвав його "намертво прибитий до вакуума" :)

Зображення

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (14.12.2014 – 15:27) писав:

Як його кутовий розмір може бути більшим?
Кутові розміри , функція тільки інваріантної відстані в просторі, якшо нема ніяких граві/(не граві)-лінз .

Поправти, якшо тупашу.

Повідомлення відредагував фростыш_дурак: 14.12.2014 – 16:33

  • 0

#3517 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 14.12.2014 – 17:04

Перегляд дописуKatod (14.12.2014 – 14:52) писав:

Різних швидкостей звуку в системі відліку, яка рухається відносно середовища безліч. Існує не тільки вперед і назад, існує безліч напрямків, і швидкість звуку в різних напрямках буде різна.
ніхто тобі не заперечував, що швидкість звуку в середовищі, залежить від того що в тому середовищі рухається. Я постійно прив"язувався до системи відліку.

В тебе якась непруха, Катоде - швидкість звуку в середовищі ну ніяк не може залежати від того, рухається якась система в ньому чи не рухається: швидкість звуку в середовищі визначена тільки (і тільки!) умовами середовища і більше нічим.
А коли будь яка система рухаєтьс в середовищі, і ми визначатимемо швидкість звуку в середовищі в такій рухомій системі, то в нас автоматично з'являться дві швидкості звуку: в напрямі руху і проти нього.
Але - ми пам'ятаємо, що в нас система для визначення швидкості руху рухома.
Тому для отримання єдиної відповіді ( а відповідь мусить бути єдиною, бо ж не може в одному середовищі існувати двох швидкостей звуку) ми повинні додати/відняти від результатів швидкість руху системи.
І тоді в нас вийде єдина відповідь - що й треба було доказати.

Перегляд дописуKatod (14.12.2014 – 14:52) писав:

Так що давати?
Той що я дав і так в системі центра мас. Почитай що це за система відліку, і сам зроби висновок.
Якщо ні, то скажи, в якій системі відліку виводиться рівняння.

Не тупи, Катоде - і не прикидайся дурником.
По перше - ти накопіпастив виведення основного рівняння МКТ - а зовсім не рівняння стану газів.
По друге - в своєму зкопіпащеному виводі навіть словом не згадується "система центру мас" (це поняття використовується в механіці, як я вже казав - а не в фізиці газів і не в термодинаміці).
Ось твоя розгорнута відповідь -цитую початок:
Нехай всередині посудини, площа стінки якої S міститься ідеальний одноатомний газ з молекулами масою Зображення кожна, які хаотично рухаються. Згідно статистичних закономірностей можна вважати, що кожна молекула має одну й ту саму швидкість, значення якої відповідає середній квадратичній швидкості руху сукупності молекул

Де ти тут бачиш навіть згадку про оту свою знамениту "систему центра мас"?

Це ж повний ідіотизм: написати , що "в системі центра мас" тиск газу на всі стінки посудини є однаковим!

Ти напевне прийняв слово "система вимірювання" за "систему центра мас".


Перегляд дописуKatod (14.12.2014 – 14:52) писав:


в нас що, жіноча суперечка?

Хто скаже останній той і правий?

Я згадав про планети-гіганти коли мова зайшла про велетенські краплі. Які утримуються купи завдяки самогравітації.

І що, крапля води в невагомості також набуває сферичної форми завдяки самогравітації?
  • 0

#3518 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.12.2014 – 17:30

Перегляд дописукмв (14.12.2014 – 17:04) писав:

швидкість звуку в середовищі в такій рухомій системі, то в нас автоматично з'являться дві швидкості звуку: в напрямі руху і проти нього.
ото приколи... чекаю нових перлів, почитаю :)
  • 0

#3519 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 14.12.2014 – 17:51

Перегляд дописуфростыш_дурак (14.12.2014 – 16:31) писав:

Агаааааа! Я потрапив в точку! Я почав розуміти ваші марення теорії!! Тепер я зможу наводити конкретні явища в природі з якими ваші теорії не узгоджюються :8:
  • Нагадаю, визначено вік нашої Планети, і нашої Зірки, із дуже непоганою точністю. Тобіш їх час існування скінченний.....
  • Оппа, розпад, утворення..... - НЕСТАЦІОНАРНІСТЬ однако, зміна термодинамічних (статистичних) характеристик "шаріка" в середині вашого "горизонта видимості" - шарік нестаціонарний.
  • Я не знаю шо це, але здається мені вона передбачеає - безкінечне існування чогось-то там, і забуває що про "Чорні Об'єкти", які б за бескінечний час усе б "засосали"
  • Я стою на боці істини (я її шукаю), а ваша теорія нагадує ... змішану інформацію із шкільних підручників...
  • Коли б ви зрозуміли хоть про що той екперимент... вчені не вимірювали шв. гравітації, вони виміряли її максимальну межу...
А ось і ще один "цікавий", парадокс кмв теорії, я назвав його "намертво прибитий до вакуума" :)

Повний сумбур, приморожений пане - нічого ви не зрозуміли, понаписували купу інформації, ніяк не пов'язаної ні між собою- ні з тим, що я пояснюю.
А отой твій "вакумний парадокс" ... вакуум в тебе в голові: ти чомусь весь час забуваєш про безконечність ...
Починаєш марити про дуже великі але скінчені сфери ....
Я розумію - тут ми зустрічаємося з "плодами просвещения" (є така п'єса в Толстого).
Що поробиш - ЗТВ так затьмила розум твоїм вчителям, що вони затьмили його і тобі - і ти, як той сліпий кінь, кругами ходиш...
Ти напевне нічого не чув про "принцип Маха" - тож поясню тобі, як в даному випадку він ув'язується першим законом Ньютона.
Отже - нехай по обидві сторони пробної маси знаходяться два тіла безконечно великої маси на безконечно великих віддалях.
Приймемо, що і швидкість гравітації безконечно велика.
Тоді на нашу пробну масу з двох протилежних боків діятимуть безконечно великі сили - але: оскільки Ейнштейн пояснив природу гравітації як викривлений простір, то це означає наступне: в точці пробної маси дія двох протилежних сил "викривлюватиме" простір у взаємно протилежних напрямах - і його сумарне викривлення буде майже строго = 0.
Тобто - наша маса буде зрівноваженою і згідно закону Ньютона буде знаходитись в спокої.
А коли вона рухатиметься в напрямі однієї з мас - то це нічого не змінить: безконечність віддалі від цього не збільшиться і не зменшиться.
Тобто її рух буде рівномірним і прямолінійним.
Ото і є принцип Маха: інерцію він ув'язує з притяганням "далеких Галактик": згідно з Махом ми бачимо заледве 1% того Всесвіту, який би бачили тоді - коли б "бачили гравітацію".
І це ти (разом з Копейкіним) так і не зрозуміли - що ж то ви виміряли: вам пояснюють пояснюють всі інші (а не тільки я) , а ви і далі тупашите своє: та ні, то "верхня межа"....

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (14.12.2014 – 15:27) писав:


такої відповіді від тебе я і очікував.
я би попросив тебе довести це математично, але знаю, що доводитимеш ти це тим, що обзиватимеш всіх брехунами.
математично ж - швидкість звуку в даній ситуації буде функція. досить непроста функція. тут поламати голову треба, а не просто так.

Аж цікаво - я ж спочатку показував брехню - а потім просто констанутвав факт: отой, що брехню поширює і є брехуном, отже - його брехуном і потрібно називати.
А доведення ...швидкість звуку в середовиші залежить від стану середовища: коли воно рухається - то в напрямі руху швидкість збільшується . а в протилежному відповідно зменшується.
В даному випадку мова йде про перпендикуляр до руху - швидкість по перпендикуляру відносно середовища строго =0, тому ніяких змін не буде.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (14.12.2014 – 15:27) писав:

Колеги, тут інше цікаве питання - про сонце і місяць на сході.
ось вчора ввечері бачив місяць на сході - велетенський-велетенський! кутовий розмір місяця над горизонтом був рази в три більший за кутовий розмір місяця в зеніті. І з сонцем теж таке буває. але ж коли місяць над горизонтом, то відстань до нього більша приблизно на радіус Землі!!! Як його кутовий розмір може бути більшим?

Загальноприйняте пояснення : при сході (заході) Сонця (Місяця) головну роль відіграє зміна (збільшення) довжини шляху - що його проходять сонячні (місячні) промені в атмосфері: при сході (заході) промені сонця проходять в атмосфері довший шлях.
Справді - коли Сонце (Місяць) в зеніті, то його промені проходять в атмосфері шлях = товщині атмосфери.
При заході (сході) шлях більший: товщина атмосфери + радіус Землі.
Атмосфера ж Землі опукла - тобто вона подібна на збільшувальну лінзу.
Зрозуміло - що в в цих випадках товщина такої лінзи в випадку сходу (заходу) буде більшою - тому з цієї причини більшим буде і збільшення, і саме тому при сході (заході) Сонце (Місяць) виглядають більшими - ніж в зеніті.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (14.12.2014 – 17:30) писав:

ото приколи... чекаю нових перлів, почитаю :)

А ти ще попробуй зрозуміти ...

Повідомлення відредагував кмв: 14.12.2014 – 17:52

  • -1

#3520 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.12.2014 – 18:51

Перегляд дописукмв (14.12.2014 – 17:51) писав:

В даному випадку мова йде про перпендикуляр до руху - швидкість по перпендикуляру відносно середовища строго =0, тому ніяких змін не буде.
шариш чувак, продовжуй так і на далі, будь послідовний.
аффтар жжот, пеши исчо

Зображення
задачка в двомірному просторі
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 2

0 користувачів, 2 гостей, 0 анонімних