Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#2781 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 18.11.2014 – 19:12

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (18.11.2014 – 19:01) писав:

Будь-ласка, прошу тебе, нарешті писати слово абсолют з літерою б.
отже про абсолютну систему координат. можна я не буду малювати новий малюнок? просто уявіть собі. точку О, нерухому відносно ефіру. точку А, що рухається наліво зі швидкістю 0.4с . точку В, що рухається направо зі швидкістю 0.4с. У них є сповільнення часу відповідно до швидкості 0.4с
з простого додавання швидкостей, в системі відліку А точка В рухається зі швидкістю 0.8с . З Лоренцовим перетворенням то менше ніж 0.8с. але більше ніж 0.4c. отже і вираховане сповільнення часу точки В для системи відліку А буде більше ніж сповільнення часу для швидкості 0.4с.
Каламар впевнений, що для системи відліку А сповільнення часу точки В буде відповідним до швидкості приблизно 0.6-0.7с. І, що в точці О час теж буде повільніший ніж в системі відліку А. Так говорить Каламар. А я говорю, що в системі відліку А час в точці О буде швидший, а в точці В - такий же самий, як і в точці А.
Ніх. не поняв. Намалюйте малюнок норм. І в яких ми рамках СТВ чи перетворення лоренца чи ЗТВ, ???

Перегляд дописукмв (18.11.2014 – 19:10) писав:

Щось у вас не проходить те, що вас прихопилдо - видать, це з вами давненько...
Інакше чого б ви писали: дали Хоукінгу дали нобелівську премію.
Кстаті, да, я думав весь час шо йому дали нобелівську премію. спс.
Але, суті це не змінило, він класний чувак, хоть і рухлядь , краще прочитайте його чи оцей форум ;)
Його книжки - круті., особливо
  • Хокинг С., Пенроуз Р. Природа пространства и времени. — Ижевск: РХД, 2000. — 160 с.
  • Пенроуз Р. Тени разума: В поисках науки о сознании = Shadows of the Mind: A Search for the Missing Science of Consciousness / Перевод с англ. А. Р. Логунова, Н. А. Зубченко. — М.—Ижевск: ИКИ, 2011. — 688 с. — 1500 экз. — ISBN 5-93972-457-4.

Повідомлення відредагував фростыш_дурак: 18.11.2014 – 19:20

  • -1

#2782 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4207 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.11.2014 – 19:13

Перегляд дописукмв (18.11.2014 – 16:36) писав:

Я вам спочатку про Ньютона нагадаю - довелось йому самотужки створювати нове числення.
У Ньютона в основному копіпаста була. Внесок власне Ньютона в те нове числення помірний, він далеко не з нуля починав, більшість уже було відкрито математиками.

Перегляд дописукмв (18.11.2014 – 16:36) писав:

І про Гейзенберга - тому також довелось самотужки розробляти основи квантової теорії.
А вже потім математики слово прорекли: Та ви про матриці говорите.
А Гейзнеберг у відповідь : А що це таке - матриця?
Та ну. Так і відповів? В мюнхенському університеті не знайомились із матрицями? До того ж Гайзенбер починав навчання саме на математика. Гадаю він добре знав, що таке матриця, і використав ті свої знання при формулюванні квантової механіки. Йому треба було підвести фізику під математичні поняття, більшість з яких на той час були давно відомі (гільбертів простір, ермітові оператори, унітарні перетворення...). Якби не було цієї мови лінійної алгебри, не було би і квантової механіки. І тут, хвильова функція то вектор в гільбертовому просторі, в саме формулювання постулатів квантової механіки входять абстрактні математичні конструкції. Тому, неможливо ніяк пояснити квантову механіку без математики.

Повідомлення відредагував kalamar: 18.11.2014 – 19:14

  • 0

#2783 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 18.11.2014 – 19:35

Перегляд дописуkalamar (18.11.2014 – 18:47) писав:

А що є причиною опору, адже опір міряється?
Яким боком уповільнення часу приводить до негативного результату?
Як поміряти лоренцеве скорочення, адже лінійки теж скоротились? А якщо ніяк не поміряти, тоді який сенс говорити, що щось скоротилось?
Якщо принцип відносності не справедливий, тоді існують якійсь закони природи, які справедливі в якійсь одній інерційній системі відліку. Гіпотетично, уявіть, що біополе не бздур, а існує, і описується якимись рівняннями, які привязані тільки до тих ваших реліктових туманностей. Тоді за допомогою біохвиль ми могли би створити еталон довжини, який не зазнавав би лоренцового скорочення, чи скорочувався инакше, і справді змогли би поміряти скорочення стержня в системі, якщо таке є.
Все зводиться не до якихось там реліктових туманностей, а до того, що нам невідомі фундаментальні закони природи, які не інваріантні відносно перетворень лоренца. І відкриття реліктового випромінювання (то навіть не фізика, а астрономія) нічого не міняє. Не реліктові туманності чи темні матерії потрібні для спростування принципу відносності, а закони природи, які виділяють якусь одну інерційну систему відліку. Наразі такі закони невідомі.

Але не треба, пане Камаларе сюди біополе тицяти, добре?
А чого б ото опір мінявся - дозвольте вас запитати?
Він, як відомо і від довжини провідника - і від площі його поперечного перерізу залежить ...
І коли скорочуються довжини - то одночасно зменшується і площа поперечного перерізу провідників.
Причому довжина зменшується в провідників, паралельних напрямові руху - а переріз в провідників, перпендикулярних до нього.
Ви все таки ще раз статтю Пуанкаре "Про динаміку електрона" перечитайте.

Перегляд дописуkalamar (18.11.2014 – 19:13) писав:

У Ньютона в основному копіпаста була. Внесок власне Ньютона в те нове числення помірний, він далеко не з нуля починав, більшість уже було відкрито математиками.
Та ну. Так і відповів? В мюнхенському університеті не знайомились із матрицями? До того ж Гайзенбер починав навчання саме на математика. Гадаю він добре знав, що таке матриця, і використав ті свої знання при формулюванні квантової механіки. Йому треба було підвести фізику під математичні поняття, більшість з яких на той час були давно відомі (гільбертів простір, ермітові оператори, унітарні перетворення...). Якби не було цієї мови лінійної алгебри, не було би і квантової механіки. І тут, хвильова функція то вектор в гільбертовому просторі, в саме формулювання постулатів квантової механіки входять абстрактні математичні конструкції. Тому, неможливо ніяк пояснити квантову механіку без математики.

Пане Камаларе - та ви хоч одним оком гляньте на "Начала" Ньютона.
До речі, Ньютон то вважав себе геометром - тобто він розвивав саме геометричний підхід до того, що потім називали аналізом безконечно малих (величин).
І геометричний підхід даром сьогодні відкинули і не використовують - він дозволяє досягти результатів набагато швидше (сам переконався).
А от щодо Гейзенберга - зрозуміло, з ним я не спілкувався.
Я вже й забув, від кого то чув (чи не від Гросса - того що Дейвід?).

Повідомлення відредагував кмв: 18.11.2014 – 19:36

  • 0

#2784 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 18.11.2014 – 19:36

Перегляд дописукмв (18.11.2014 – 19:17) писав:

Але не треба, пане Камаларе сюди біополе тицяти, добре?
А чого б ото опір мінявся - дозвольте вас запитати?
Він, як відомо і від довжини провідника - і від площі його поперечного перерізу залежить ...
І коли скорочуються довжини - то одночасно зменшується і площа поперечного перерізу провідників.
Причому довжина зменшується в провідників, паралельних напрямові руху - а переріз в провідників, перпендикулярних до нього.
Ви все таки ще раз статтю Пуанкаре "Про динаміку електрона" перечитайте.
Угу.
Пуанкаре нічо так рулював.

Рибята ВИ ШО ЖАРТУЄТЕ експеримент 1908 РОКУ досліджувать на предмет підтвердження СТВ!!!!!!!!1

Я не в КУЮ, тута експереминтатори всі!:??? + гуманітарій каламар. ???

Зображення

Повідомлення відредагував фростыш_дурак: 18.11.2014 – 19:48

  • -1

#2785 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4207 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.11.2014 – 20:33

Перегляд дописукмв (18.11.2014 – 18:53) писав:

Спочатку відзначу абсолютну дурість вашого твердження про те, що експеримент з літаками є абсолютно тотожним "парадоксу близнюків".
Немає там ніякої тотожності хоча б тому - що це реальний експеримент, за ним спостерігала купа людей, і їм було абсолютно ясно і зрозуміло: рухається літак і разом з ним рухається той годинник, що на ньому встановлений.
Ні. експеримент робили фізики для підтвердження СТВ. Вони не були дурнями, і їм було зрозуміло, що є сенс говорити тільки про відносний рух, а тому в експерименті, годинник в літаку рухається відносно годинника на землі, а годинник на землі - відносно годинника в літаку. Не розповсюджуйте себе на инших. Цей експеримент тотожний парадоксу близнюків. Навіть ваша улюблена віка про то пише.

Цитата

Экспериме́нт Ха́феле — Ки́тинга является одним из тестов теории относительности, непосредственно продемонстрировавшим реальность замедления времени для движущихся объектов, предсказываемого теорией относительности, и соответственно, экспериментально продемонстрировавшим парадокс близнецов и гравитационное замедление времени.

Перегляд дописукмв (18.11.2014 – 18:53) писав:

А тепер - про парадокс близнюків: навіть Катод визнав, що той з них, котрий не літав буде старішим.
Так що ви залишилися в однині - і аж ніяк не гордій: ви самі себе в калюжу посадили.
про що ви, я навіть порахував наскільки старшим з точки зору обох систем і показав, що нема парадоксу, що результат розрахунку з землі збігається з результатом розрахунку з корабля.

Цитата

Отже, коли на джуманджу прибуде корабель, цей годинник покаже час.
, тобто в сумі запізнився годинник корабля, що повністю збігається з результатом, який отримується при розгляді із системи відліку З-Д.

Перегляд дописукмв (18.11.2014 – 18:53) писав:

Так ось - в парадоксі близнюків вони спостерігають тільки один за одним.
А я кажу - це неправильно, їм потрібно визначати швидкість не один відносно одного (навіть блазневі зрозуміло - що ті швидкості будуть однакові) - а визначати швидкості відносно такої системи координат, яка є аналогом абсолютної системи координат Ньютона.
На кий біс. оно по тій ланці вони одні за одним спостерігали, і ніяких проблем, все у них получилось, просто вони, на відміну від вас, вміють користуватись перетвореннями лоренца. :wink2: Навчіться користуватись перетвореннями лоренца і вам не буде потрібна третя система для пояснення "парадоксу", який виникає від того, шо ви перетвореннями лоренца не правильно користуєтесь. :rolleyes:

Перегляд дописукмв (18.11.2014 – 18:53) писав:

Така система в реальності існує - це система, пов'язана з реліктовим випромінюванням.
Ось саме для розв'язання парадоксу близнюків вона нам і потрібна - і все вийде так, як в перетвореннях Лоренца написано: в системі, що рухається швидкість часу зменшиться.
В перетвореннях лоренца такого не написано. Обидва близнюки рухаються відносно тієї вашої реліктової туманності.
Давайте до неможливого спростимо.
Перший близнюк рухається із шв. u, а другий із шв. v>u, далі другий зупиняється відносно системи реліктового випромінювання, і чекає, поки підлетить перший. Розгляньте задачу з точки зору другого.

Перегляд дописукмв (18.11.2014 – 19:35) писав:

І коли скорочуються довжини - то одночасно зменшується і площа поперечного перерізу провідників.
Причому довжина зменшується в провідників, паралельних напрямові руху - а переріз в провідників, перпендикулярних до нього.
От візьміть і порахуйте, а не говоріть, що довжина нідочого. Власне, по приведеній ланці є розрахунок. Спробуйте прочитати.

Перегляд дописуфростыш_дурак (18.11.2014 – 19:36) писав:

Рибята ВИ ШО ЖАРТУЄТЕ експеримент 1908 РОКУ досліджувать на предмет підтвердження СТВ!!!!!!!!1
Ти не куєш, то навіщо пишеш. Не на підтвердження СТВ, а на спростування скорочення Фіцджеральда. Квм не розуміє, що скорочення тіл то ефект, який не спостерігається в якійсь одній системі, а спостерігається при співствлені відстаней виміряних в різних системах. Що стержень, який рухається відносно квм, реально скорочений з точки зору квм, а сам квм, реально скорочений з точки зору стержня, але і квм і стержень вважають себе цілком не скороченими.

Перегляд дописуKatod (18.11.2014 – 17:35) писав:

Якщо парадокс близнюків розглянути з точки зору третьої системи координат, то ми отримаємо той самий результат що отримали б для системи відліку близнюка, що залишився на Землі, але нам треба було б зробити лишні непотрібні перетворення, для переходу в третю систему координат.
Апсолютної системи координат не потрібно.
Квм ніколи нічого не рахував, тому він не зможе оцінити того, що введенням сторонньої інерційної системи відліку, все чого він добився, то просто ускладнив розрахунки. Але не ліквідував "парадоксу", адже час в його абсолютній системі відліку, з точки зору будь-якої иншої інерційної системи відліку уповільнений, а тому, людина, яка не розуміла, як розвязати парадокс з двома системами, не розвяже і з трьома, чи пятьма. :wink2:

Повідомлення відредагував kalamar: 18.11.2014 – 20:09

  • 1

#2786 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 18.11.2014 – 20:42

https://ru.wikipedia...адокс_близнецов

Цитата

Выводы

Рассуждения, проводимые в истории с близнецами, приводят только к кажущемуся логическому противоречию. При любой формулировке «парадокса» полной симметричности между братьями нет. Кроме этого, важную роль для понимания того, почему время замедляется именно у путешественника, менявшего свою систему отсчёта, играет относительность одновременности событий.
Расчёт величины замедления времени с позиции каждого брата может быть выполнен как в рамках элементарных вычислений в СТО, так и при помощи анализа неинерциальных систем отсчёта. Все эти вычисления согласуются друг с другом и показывают, что путешественник окажется моложе своего брата-домоседа.
Парадоксом близнецов ошибочно часто также называют сам вывод теории относительности о том, что один из близнецов состарится сильнее другого. Хотя такая ситуация и необычна, в ней нет внутреннего противоречия. Многочисленные эксперименты по удлинению времени жизни элементарных частиц и замедлению хода макроскопических часов при их движении подтверждают теорию относительности. Это даёт основание утверждать, что замедление времени, описанное в истории с близнецами, произойдёт и при реальном осуществлении этого мысленного эксперимента.
- АХАХхахаа. Ну хз хз, елементарна частинка цеж. п**дець як похоже на тіло людини, хоча, так таки є певні стимули так думати ( АЛЕ НЕ ЗАБУвАЄМО ПРО ВТРАТУ ІНФОРМАЦІ в ЧОРНИХ ДІРАХ , так звану, яким вона тут боком - хзхз), просто фішка в тому що, інформація може якби не бути відновлюваним штукой, тобіш подорожі у МИНУЛЕ можуть і не мати місце... ....

Цитата

Ти не куєш, то навіщо пишеш. Не на підтвердження СТВ, а на спростування скорочення Фіцджеральда. Квм не розуміє, що скорочення тіл то ефект, який не спостерігається в якійсь одній системі, а спостерігається при співствлені відстаней виміряних в різних системах. Що стержень, який рухається відносно квм, реально скорочений з точки зору квм, а сам квм, реально скорочений з точки зору стержня, але і квм і стержень вважають себе цілком не скороченими.
А шо нільзя, ??? Про стержні: ну да, я звичайно згоден. Спец.Теорія Відносності Якби ГОВОРИТЬ ЩО БАГАТО чого відносно (для тебе) , зокрема ФІЗ. ВЕЛЕЧИНИ: в залежності в якій ти СВ. перебуваєш. А взагалі це ми вже ПЕРЕЇХАЛИ на ЗТВ. - трошки поясню, квмему видно не доходить ЩО ШВИДКІСТЬ І ГРАВІ ПОЛЕ ЯКБИ "ВИЗНАЧАЮТЬ" "ВЛАСТИВОСТІ" ПРОСТОРОВО-ЧАСОВОГО КОНТИНЕУМУ (Там одна СВ, друга СВ, третя СВ...еН-нна СВ,...,безкінечність нах.! ). (а може не тільки вони, хзхзхз_)

Повідомлення відредагував фростыш_дурак: 18.11.2014 – 21:11

  • -1

#2787 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.11.2014 – 21:17

Цитата

Выводы

Рассуждения, проводимые в истории с близнецами, приводят только к кажущемуся логическому противоречию. При любой формулировке «парадокса» полной симметричности между братьями нет. Кроме этого, важную роль для понимания того, почему время замедляется именно у путешественника, менявшего свою систему отсчёта, играет относительность одновременности событий.
Расчёт величины замедления времени с позиции каждого брата может быть выполнен как в рамках элементарных вычислений в СТО, так и при помощи анализа неинерциальных систем отсчёта. Все эти вычисления согласуются друг с другом и показывают, что путешественник окажется моложе своего брата-домоседа.
Парадоксом близнецов ошибочно часто также называют сам вывод теории относительности о том, что один из близнецов состарится сильнее другого. Хотя такая ситуация и необычна, в ней нет внутреннего противоречия. Многочисленные эксперименты по удлинению времени жизни элементарных частиц и замедлению хода макроскопических часов при их движении подтверждают теорию относительности. Это даёт основание утверждать, что замедление времени, описанное в истории с близнецами, произойдёт и при реальном осуществлении этого мысленного эксперимента.
ну і висновки.. ля-ля-ля, багато писанини і нічого не сказано.
мабуть той хто це писав - писав якусь висертацію, і для приймальної комісії з партії і комсомола важливо було лише вага макулатури.
  • 0

#2788 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 18.11.2014 – 21:23

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (18.11.2014 – 21:17) писав:

ну і висновки.. ля-ля-ля, багато писанини і нічого не сказано.
мабуть той хто це писав - писав якусь висертацію, і для приймальної комісії з партії і комсомола важливо було лише вага макулатури.
Мабуть нах. нада прочитать статтю ?? Там ссилочка зверху. Там якби все культурно (хоть і непонятно, хоча якшо писати понятно, то нада сторінок 600) нафігачено.
головне там СПИСОК ЛІТЕРАТУРИ ВИКОРИСТАНОЇ, ОТ ТУ ЛІТЕРАТУРУ ТРЕБА ПРОЧИТАТИ!!!!!!!!!!!!!!!!
Я в *баних комуняк учився Теор. Фізикі, скажу вони нічо-так у ній шарять. (хоча метр фізики - Ландау попадав на лесоповал за непокірність режиму)
В Загалі у фізмиці Рулюють Євреї. Походу серед лауреатів ноб. премії СССР часів, не єврей тіки Тамм :)

Повідомлення відредагував фростыш_дурак: 18.11.2014 – 21:24

  • -1

#2789 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 18.11.2014 – 21:46

Перегляд дописуkalamar (18.11.2014 – 20:33) писав:

Ні. експеримент робили фізики для підтвердження СТВ. Вони не були дурнями, і їм було зрозуміло, що є сенс говорити тільки про відносний рух, а тому в експерименті, годинник в літаку рухається відносно годинника на землі, а годинник на землі - відносно годинника в літаку. Не розповсюджуйте себе на инших. Цей експеримент тотожний парадоксу близнюків. Навіть ваша улюблена віка про то пише.
про що ви, я навіть порахував наскільки старшим з точки зору обох систем і показав, що нема парадоксу, що результат розрахунку з землі збігається з результатом розрахунку з корабля.
На кий біс. оно по тій ланці вони одні за одним спостерігали, і ніяких проблем, все у них получилось, просто вони, на відміну від вас, вміють користуватись перетвореннями лоренца. :wink2: Навчіться користуватись перетвореннями лоренца і вам не буде потрібна третя система для пояснення "парадоксу", який виникає від того, шо ви перетвореннями лоренца не правильно користуєтесь. :rolleyes:

В перетвореннях лоренца такого не написано. Обидва близнюки рухаються відносно тієї вашої реліктової туманності.
Давайте до неможливого спростимо.
Перший близнюк рухається із шв. u, а другий із шв. v>u, далі другий зупиняється відносно системи реліктового випромінювання, і чекає, поки підлетить перший. Розгляньте задачу з точки зору другого.
От візьміть і порахуйте, а не говоріть, що довжина ні дочого. Власне, по приведеній ланці є розрахунок. Спробуйте прочитати.
Квм ніколи нічого не рахував, тому він не зможе оцінити того, що введенням сторонньої інерційної системи відліку, все чого він добився, то просто ускладнив розрахунки. Але не ліквідував "парадоксу", адже час в його абсолютній системі відліку, з точки зору будь-якої иншої інерційної системи відліку уповільнений, а тому, людина, яка не розуміла, як розвязати парадокс з двома системами, не розвяже і з трьома, чи пятьма. :wink2:

Пане Камаларе, пан Камаларе - ви хоча б ті цитати, які доказують вашу неправоту не приводили.
Це ж треба таке процитувати:
Экспериме́нт Ха́феле — Ки́тинга является одним из тестов теории относительности, непосредственно продемонстрировавшим реальность замедления времени для движущихся объектов, предсказываемого теорией относительности, и соответственно, экспериментально продемонстрировавшим парадокс близнецов и гравитационное замедление времени

Я спеціально червоним кольором виділив те, на що ви уваги не звернули.
Все правильно, пане Камаларае - в рухомих системах і швидкість часу сповільнюється, і скорочення поздовжніх довжин спостерігається - і розв'язок парадоксу близнюнів саме такий, як про нього Катод сказав: той брат, що полетів молодшим повернеться.
Навчіться думати і розуміти фізику , пане Камаларю.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (18.11.2014 – 21:17) писав:

ну і висновки.. ля-ля-ля, багато писанини і нічого не сказано.
мабуть той хто це писав - писав якусь висертацію, і для приймальної комісії з партії і комсомола важливо було лише вага макулатури.

Та ні - у кінці ж сказано просто, ясно і доступно:
Многочисленные эксперименты по удлинению времени жизни элементарных частиц и замедлению хода макроскопических часов при их движении подтверждают теорию относительности. Это даёт основание утверждать, что замедление времени, описанное в истории с близнецами, произойдёт и при реальном осуществлении этого мысленного эксперимента.

Тут чітко, ясно і однозначно сказано: той брат, що літав повернеться молодшим.
Ясніше і не скажеш.

Перегляд дописуфростыш_дурак (18.11.2014 – 21:23) писав:

Мабуть нах. нада прочитать статтю ?? Там ссилочка зверху. Там якби все культурно (хоть і непонятно, хоча якшо писати понятно, то нада сторінок 600) нафігачено.
головне там СПИСОК ЛІТЕРАТУРИ ВИКОРИСТАНОЇ, ОТ ТУ ЛІТЕРАТУРУ ТРЕБА ПРОЧИТАТИ!!!!!!!!!!!!!!!!
Я в *баних комуняк учився Теор. Фізикі, скажу вони нічо-так у ній шарять. (хоча метр фізики - Ландау попадав на лесоповал за непокірність режиму)
В Загалі у фізмиці Рулюють Євреї. Походу серед лауреатів ноб. премії СССР часів, не єврей тіки Тамм :)

А яке ото має значення - єврей чи не єврей?
Рулюють розумні люди - правда, тут треба пам'ятати, що розум дуже часто на манівці заводить.
Але від того ліків досить багато - результати експерименту, наприклад.

Перегляд дописуфростыш_дурак (18.11.2014 – 20:42) писав:

https://ru.wikipedia...адокс_близнецов
- АХАХхахаа. Ну хз хз, елементарна частинка цеж. п**дець як похоже на тіло людини, хоча, так таки є певні стимули так думати ( АЛЕ НЕ ЗАБУвАЄМО ПРО ВТРАТУ ІНФОРМАЦІ в ЧОРНИХ ДІРАХ , так звану, яким вона тут боком - хзхз), просто фішка в тому що, інформація може якби не бути відновлюваним штукой, тобіш подорожі у МИНУЛЕ можуть і не мати місце... ....

А шо нільзя, ??? Про стержні: ну да, я звичайно згоден. Спец.Теорія Відносності Якби ГОВОРИТЬ ЩО БАГАТО чого відносно (для тебе) , зокрема ФІЗ. ВЕЛЕЧИНИ: в залежності в якій ти СВ. перебуваєш. А взагалі це ми вже ПЕРЕЇХАЛИ на ЗТВ. - трошки поясню, квмему видно не доходить ЩО ШВИДКІСТЬ І ГРАВІ ПОЛЕ ЯКБИ "ВИЗНАЧАЮТЬ" "ВЛАСТИВОСТІ" ПРОСТОРОВО-ЧАСОВОГО КОНТИНЕУМУ (Там одна СВ, друга СВ, третя СВ...еН-нна СВ,...,безкінечність нах.! ). (а може не тільки вони, хзхзхз_)

Тобі, видно, знову щось зациклило - чи старе ще не попустило?
Коли ти про час ані словечка не промимрив , то для чого про просторово - часовий континіум мову почав?
  • 0

#2790 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 18.11.2014 – 21:47

Перегляд дописукмв (18.11.2014 – 21:41) писав:

А яке ото має значення - єврей чи не єврей?
Рулюють розумні люди - правда, тут треба пам'ятати, що розум дуже часто на манівці заводить.
Але від того ліків досить багато - результати експерименту, наприклад.
Угу.
Це просто констатація факту була, емпірична фішка.
Да, проти експеремента не попреш.
  • -1

#2791 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 18.11.2014 – 21:52

Перегляд дописуфростыш_дурак (18.11.2014 – 21:47) писав:

Угу.
Це просто констатація факту була, емпірична фішка.
Да, проти експеремента не попреш.

То й не роби з себе флюгера.
  • 0

#2792 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 18.11.2014 – 21:58

Перегляд дописукмв (18.11.2014 – 21:52) писав:

То й не роби з себе флюгера.
Зображення

Роскажіть мені шото прикольне і зрозуміле на тему "О'єднання Кв. фізики і ЗТВ"

Цитата

Тобі, видно, знову щось зациклило - чи старе ще не попустило?
Коли ти про час ані словечка не промимрив , то для чого про просторово - часовий континіум мову почав?

Ви пане краще міряйте стержні ;) І роскажіть шуманітарним чувакам шо біополе до ЗТВ не лізе трохи...
Шо вам про час розказати?

Повідомлення відредагував фростыш_дурак: 18.11.2014 – 22:01

  • -1

#2793 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 18.11.2014 – 22:00

Перегляд дописуфростыш_дурак (18.11.2014 – 21:58) писав:

Зображення

Роскажіть мені шото прикольне і зрозуміле на тему "О'єднання Кв. фізики і ЗТВ"

А для чого то тобі?
  • 0

#2794 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 18.11.2014 – 22:06

Перегляд дописукмв (18.11.2014 – 22:00) писав:

А для чого то тобі?
Час можна вважати координатою у просторі-часі (, спейсмтайм, короче певна мммм єфір такий, я хз як вам пояснити, там просто є анекдот:
Про вакуум:
--Вам воду без якого сиропу, малинового, бананового, чи яблучного
Отак простір-час - ЦЕ ДУЖЕ СКЛАДНА ШТУКА. )
В запитаєте , що таке координата, хм... - певна штука, що визначається , хитрою штукою як базис, яка в свою чергу визначається (можна так
визначити) метричним тензором Зображення - у зведеній СК.

Час і простір - якби єдині, можна сказати одне ціле, просто наша свідомість їх розділяє. Там все складно (принаймні для мене)
  • Ландау Л.Д., Лившиц Е.М. (1974). Теоретическая физика. т. ІІ. Теория поля. Москва: Наука.
  • https://ukr.media/science/1016/ - цікаво, мало картинок, багато-популярно написано про різні процеси де шв. >= шв. світла

Повідомлення відредагував фростыш_дурак: 18.11.2014 – 22:26

  • -1

#2795 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 18.11.2014 – 22:51

Перегляд дописуфростыш_дурак (18.11.2014 – 22:06) писав:

Час можна вважати координатою у просторі-часі (, спейсмтайм, короче певна мммм єфір такий, я хз як вам пояснити, там просто є анекдот:
Про вакуум:
--Вам воду без якого сиропу, малинового, бананового, чи яблучного
Отак простір-час - ЦЕ ДУЖЕ СКЛАДНА ШТУКА. )
В запитаєте , що таке координата, хм... - певна штука, що визначається , хитрою штукою як базис, яка в свою чергу визначається (можна так
визначити) метричним тензором Зображення - у зведеній СК.

Час і простір - якби єдині, можна сказати одне ціле, просто наша свідомість їх розділяє. Там все складно (принаймні для мене)
  • Ландау Л.Д., Лившиц Е.М. (1974). Теоретическая физика. т. ІІ. Теория поля. Москва: Наука.
  • https://ukr.media/science/1016/ - цікаво, мало картинок, багато-популярно написано про різні процеси де шв. >= шв. світла

Скажу тобі одразу чітко і однозначно: я в ігри з темною матерією/темною енергією не граюсь.
І то - з дуже простої причини: їх немає.
Ні того, ні другого - я ще в житті ніколи так не сміявся, коли мені теоретично доказали: темна матерія не може охолоджуватись випромінюванням.
Теоретично незаперечний результат - я ж натомість нагадав дуже просте і на жаль давно забуте: і теплород (теплець) тако теоретично не охолоджується випромінюванням.
Тож йти в цьому напрямі - теоретично доводити/виводити якісь закономірності означає йти в прірву.
Теж саме і з ЗТВ - як то кажуть, і на тому спасибі , що показав Ейнштейн: гравітацію можна уявити як ефект руху тіл в просторі, що має неевклідову геометрію.
А далі доводиться експерименти проводити - показати на їх основі, що швидкість "поширення гравітації" є дуже дуже великою, потім проводити паралелі з квантовою механікою - і так далі.
Аж після того, як такий експеримент буде проведено можна буде і теорію розвивати - а поки що зась.
А те, що час і простір складають певну єдність - так, це незаперечно.
Але незаперечно - що ця єдність в "наших масштабах" може мати не більше, ніж три координати - і якщо вже мова про простір йде, то числові значення цих координати можуть виражатись тільки уявними числами і нічим іншим.
Бо простір - нематеріальний.

Повідомлення відредагував кмв: 18.11.2014 – 22:52

  • 0

#2796 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4207 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.11.2014 – 22:51

Перегляд дописукмв (18.11.2014 – 21:46) писав:

Пане Камаларе, пан Камаларе - ви хоча б ті цитати, які доказують вашу неправоту не приводили.
Це ж треба таке процитувати:
Экспериме́нт Ха́феле — Ки́тинга является одним из тестов теории относительности, непосредственно продемонстрировавшим реальность замедления времени для движущихся объектов, предсказываемого теорией относительности, и соответственно, экспериментально продемонстрировавшим парадокс близнецов и гравитационное замедление времени

Я спеціально червоним кольором виділив те, на що ви уваги не звернули.
Дарма виділили, бо я ніколи не заперечував рельятивістських ефектів. Адже коли я показав вам як виводиться різниця в часі між двома близнюками в СТВ з точки зору космонавта, я підкреслив, що з обох систем відліку уповільнення часу одне і те саме, і що один близнюк справді буде молодшим за иншого. Просто, уповільнення часу реальне в обидва кінці, як з тим потягом, ви можете сісти в той довгий потяг, зійти, і ваш годинник відстане, але ви можнте зійти на перон, дочекатись потрібного вагона, і знову зайти в потяг, і знову, ваш годинник відстане. Інерційні системи в СТВ абсолютно тотожні,

Перегляд дописукмв (18.11.2014 – 21:46) писав:

Все правильно, пане Камаларае - в рухомих системах і швидкість часу сповільнюється, і скорочення поздовжніх довжин спостерігається - і розв'язок парадоксу близнюнів саме такий, як про нього Катод сказав: той брат, що полетів молодшим повернеться.

Ет ні, тут уже не правильно, тільки тепер я уже буду із тієї ж статті червоним виділяти.
дивіться, квм, звідти ж, на що ви не звернули увагу.

Цитата

Согласно специальной теории относительности, скорость хода часов наибольшая для того наблюдателя, для которого они находятся в состоянии покоя. В системе отсчёта, в которой часы не покоятся, они идут медленнее, и этот эффект пропорционален квадрату скорости.
Знаючи више невміння прочитати готове, спробуйте напружити те місце, яким ви зазвичай думаєте, і зрозуміти смисл виділеного червоним. Отже квм, там сказано, що швидкість годинника найбільша для того спостерігача, для якого вони нерухомі. Годинник в літаку, нерухомий в системі пілота і літака, так, отже (напружуємо те місце), щвидкість цього годинника в системі пілота найбільша (покази цього годинника то і є інваріантний власний час).
І читаємо синє (і знову те місце напружуємо). Годинник на землі не знаходиться в системі літака і пілота у спокої, отже він йде повільніше. Це повністю збігається з тим, про що я вам говорю, що уповільнення часу і инші ефекти СТВ, симетричні, вони не розрізняють систем.
І щоб зрозуміти парадокс близнюків, чи цей експеримент з годинниками, нема иншого шляху, як розібратись із тим виводом про джуманджу, чи із цим потягом.
Иншого шляху просто нема, доки ви не зрозумієте, що між тим, що час в обох системах взаємно сповільнюється і в тому нема суперечності, ви і далі будете дуримарити.

Цитата

Навчіться думати і розуміти фізику , пане Камаларю.
Я вам не раджу вчитись розуміти фізику, бо то безнадійно. Навчіться думати головою, і коли щось читаєте, читати уважно. І навчіться не вважати себе генієм, і слухати, що вам кажуть оточуючі, бо цілком може бути що праві вони, а не ви.

Повідомлення відредагував kalamar: 18.11.2014 – 22:54

  • 0

#2797 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.11.2014 – 23:01

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (18.11.2014 – 19:01) писав:

Будь-ласка, прошу тебе, нарешті писати слово абсолют з літерою б.
нехочу, я постійно перед тим вагаюсь довго, чи з Б чи з П, і вибираю П, це складний і довгий вибір :)
(дякую, я правило забув, чому вотак треба)
  • 0

#2798 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.11.2014 – 23:02

Перегляд дописуфростыш_дурак (18.11.2014 – 21:58) писав:

Роскажіть мені шото прикольне і зрозуміле на тему "О'єднання Кв. фізики і ЗТВ"
перечитай мої повідомлення починаючи з... еее не пам'ятаю... ну там де я вперше описував що таке ефір
  • 0

#2799 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4207 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.11.2014 – 23:08

Перегляд дописуфростыш_дурак (18.11.2014 – 22:06) писав:

штукою як базис, яка в свою чергу визначається (можна так
визначити) метричним тензором Зображення - у зведеній СК.
Ви гуманітарій очевидно. Для базиса не обов’язково мати метричний тензор, базис він і в просторі без метрика, в афінному просторі є.
  • 0

#2800 фростыш_дурак(забанений)

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 867 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Look the my fuking IP

Відправлено 18.11.2014 – 23:16

Перегляд дописуkalamar (18.11.2014 – 22:51) писав:

Годинник в літаку, нерухомий в системі пілота і літака, так, отже (напружуємо те місце)
Я ніх. не пойму скільки у вас систем відліку, і ЯК ВОНИ МІЖ СОБОЮ ЗВ'ЯЗАНІ, і це МИСЛЕННЄВИЙ експеримент, чи РЕАЛЬНИЙ із КУЧЕЮ датчиків. ????????
Я походу тупий.

Цитата

Але незаперечно - що ця єдність в "наших масштабах" може мати не більше, ніж три координати - і якщо вже мова про простір йде, то числові значення цих координати можуть виражатись тільки уявними числами і нічим іншим.
У ваши мащтабах, при 3х координатах непрацюватиме вся ЕЛЕКТРОДИНАМІКА, ну може не вся, мобіла точно не робитеме ;)

Цитата

перечитай мої повідомлення починаючи з... еее не пам'ятаю... ну там де я вперше описував що таке ефір
Якшо не влінь буде, прочитаю.

Цитата

Ви гуманітарій очевидно. Для базиса не обов’язково мати метричний тензор, базис він і в просторі без метрика, в афінному просторі є.
Ну я і не матиматик, я під своїми базисами і метриками мав на увазі РЕАЛЬНИЙ світ (ЗТВ) , а не афінні координати чогось, там десь...
я про те шо простір-час визначається якби метрикою (це не єдине його визначення, але дуже зручне для фізиків)



Цитата

Иншого шляху просто нема, доки ви не зрозумієте, що між тим, що час в обох системах взаємно сповільнюється і в тому нема суперечності, ви і далі будете дуримарити.

Тут питання я шось не розумію, чувак, взаємно сповільнюється (це пеньку понятно) в обох системах відносно чого (якої СК)?? :8:
  • Ландау Л.Д., Лившиц Е.М. (1974). Теоретическая физика. т. ІІ. Теория поля. Москва: Наука.

Повідомлення відредагував фростыш_дурак: 18.11.2014 – 23:40

  • -1



Кількість користувачів, що читають цю тему: 3

0 користувачів, 3 гостей, 0 анонімних


  • Bing