Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#2661 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.11.2014 – 16:06

а я як читаю про ефір зразу починаю думати про кефір :)
  • 0

#2662 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 13.11.2014 – 16:29

Перегляд дописуKatod (13.11.2014 – 10:22) писав:

Все залежить, від того, в якій системі відліку ти розглядаєш прискорення другого тіла, і в якій системі міряєш його енергію.
Якщо ти будеш прискорювати друге тіло так само як і перше, тобто в тій першій системі координат, то отримаєш два тіла з однаковими швидкостями
Якщо будеш давати енергію в системі відліку прискореного першого тіла, то отримаєш іншу швидкість.
Це ж як Аліса в країні див. Відкусиш з одного боку, збільшишся, з іншого зменшишся :)
ну от саме про те я і пишу - одна і та ж енергія - вона ж не буде різна в різних системах відліку, так же? чи є аргумент проти?
беремо три системи відліку. відносно ефіру - СВЕ, відносно одного тіла СВ1, і відносно іншого тіла СВ2.
В СВ1 на тіло 1 витратили енергію, і тіло 1 отримало прискорення П1.
В СВ2 на тіло 2 витратили енергію, і тіло 2 отримало прискорення П2. П2 в СВ1 рівне П1 в СВ1. Але П2 в СВ1 не рівне П1 в СВ1, і П1 в СВ2 не рівне П2 в СВ2.

тепер беремо СВЕ.
якщо до прискорення швидкість тіла 1 була більша ніж швидкість тіла 2 , а прискорення було завдано в тому напрямку щоб в СВЕ додати швидкості обом тілам, тобто від прискорення в СВЕ швидкості обох тіл зросли. але зросли по різному.
так як швидкість тіла 1 була більшою, то і інертна маса тіла 1 була більшою, а отже прискорення було меншим. П1<П2 в СВЕ.
І у СВ1, де швидкість тіла 1 рівна нулю, а швидкість тіла 2 однозначно була більша - то чи була інертна маса тіла 2 більшою за масу тіла 1 ? чи енергія дана тілу 2 дає менше прискорення тілу 2 в СВ1. Тобто, чи буде П1>П2 в СВ1?.
Як в СВЕ П1<П2, так і в СВ1 П1<П2 так і в СВ2 П1<П2
енергія не залежить від системи відліку і маса не залежить від системи відліку - вони залежать від суми тої енергії, що розганяли тіло від самого початку часів. - і від швидкості в СВЕ.
  • 0

#2663 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.11.2014 – 16:50

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (13.11.2014 – 16:29) писав:

ну от саме про те я і пишу - одна і та ж енергія - вона ж не буде різна в різних системах відліку, так же? чи є аргумент проти?
та ні. Енергія залежить від системи відліку. Особливо кінетична. В одній системі відліку в тіла кінетична нуль, а в іншій кінетична огого.

щодо ефіру.
ОТ якби він був, то що було б з рухом планет, і того самого вояджера?
Подумай, і поясни. Можеш просто в голові. Якщо ефір є, і він створює деяку неоднорідність властивостей простору, то ця неоднорідність мала б бути зафіксована. Якщо неоднорідності не зафіксовано, і ефіру ти приписуєш властивості простору, то навіщо тобі ефір?
  • 0

#2664 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 13.11.2014 – 17:13

Проблема ситуації з потягом в тому, що там змінюється відстань.
а якщо взяти систему з обертанням - проблема в тому, що система відліку неінерційна, діє прискорення, і ви ту ситуацію відкидаєте. і відкидаєте дарма.
бо прискорення не впливає на сповільнення часу - тільки швидкість. за час прискорення в кожний момент є певна швидкість, яка змінюється, і для кожної цієї швидкості є коефіцієнт сповільнення часу, який змінюється зі зміною швидкості.

от неподобається вам неінерційна система, але зате в ній немає проблеми зі зміною відстані, і тому її легше розглядати.

нехай буде вісь обертання. для початку візьмемо вісь обертання нерухому в СВЕ.
є тіло, що обертається. сума всіх векторів швидкості руху тіла рівна нулю. бо під час обертання є протилежні напрями.
але скаляр векторів не рівний нулю. є скалярна величина швидкості тіла. сповільнення часу тіла буде залежати від цієї швидкості.

нехай вісь обертання ріхається в СВЕ. є певна швидкість вісі обертання. є певне сповільнення часу вісі обертання відносно СВЕ.
є система відліку осі СВО. В СВО векторна сума швидкості обертання тіла рівна нулю. є скалярна величина швидкості тіла.
В СВЕ векторна сума швидкості тіла рівна вектору осі. скалярна величина швидкості є сумою: швидкість тіла в СВО + швидкість СВО в СВЕ. додавати не просто так, а Лоренсовим перетворенням.
є сповільнення часу на осі обертання, і є сповільнення часу тіла. коефіцієнт сповільнення часу тіла відносно осі є сталим.
відношення коефіцієнтів сповільнення часу тіла і осі не змінюється зі зміною швидкості осі. коефіцієнти змінюються прямопропорційно.

Перегляд дописуKatod (13.11.2014 – 16:50) писав:

та ні. Енергія залежить від системи відліку. Особливо кінетична. В одній системі відліку в тіла кінетична нуль, а в іншій кінетична огого.
я кажу про порцію енергії, яка зберігається, і витрачається на прискорення. уявляю собі ідеальну ємність енергії, щоб на цю ємність енергії не діяли ніякі впливи.

Перегляд дописуKatod (13.11.2014 – 16:50) писав:

ОТ якби він був, то що було б з рухом планет, і того самого вояджера?
Подумай, і поясни. Можеш просто в голові. Якщо ефір є, і він створює деяку неоднорідність властивостей простору, то ця неоднорідність мала б бути зафіксована. Якщо неоднорідності не зафіксовано, і ефіру ти приписуєш властивості простору, то навіщо тобі ефір?
неоднорідність ефіру - це речовина. і речовина зафіксована, хіба ні? в просторі є всілякі гази, пил, астероїди, ті ж самі планети - ось це і є неоднорідність ефіру.

Перегляд дописуKatod (13.11.2014 – 16:50) писав:

то навіщо тобі ефір?
Ефір мені потрібен для передавання коливань, і для причини сповільнення часу в тілах.
Для коливань ефір потрібен.
Для поля ефір не потрібен. І електричне і гравітаційне поле існує як в речовині, так і поза речовиною.
А також без ефіру немає причини для сповільнення часу.

а ще, - без ефіру немає причини зростання інерційної маси, а отже і взагалі немає причини інерції. а без інерції у нас взагалі все не тримається купи.
  • 0

#2665 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.11.2014 – 17:47

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (13.11.2014 – 17:13) писав:

Проблема ситуації з потягом в тому, що там змінюється відстань.
а якщо взяти систему з обертанням - проблема в тому, що система відліку неінерційна, діє прискорення, і ви ту ситуацію відкидаєте. і відкидаєте дарма.
бо прискорення не впливає на сповільнення часу - тільки швидкість. за час прискорення в кожний момент є певна швидкість, яка змінюється, і для кожної цієї швидкості є коефіцієнт сповільнення часу, який змінюється зі зміною швидкості.
от неподобається вам неінерційна система, але зате в ній немає проблеми зі зміною відстані, і тому її легше розглядати.
чого не буде?
Буде, і ще тобі треба буде щось робити з доцентровим прискоренням. Обертальний рух в ЗТВ не тривіальний.
І, пам"ятаєш, як в школі виводиться доцентрове прискорення?
Беруться малесенькі відрізки, і розглядається рух, як лінійний (потім наступний відрізок береться, потім береться різниця вектроів, і зміна швидкості за час і отримуємо доцентрове прискорення). Ти ж так само можеш робити, брати відрізочки, вважати там рух рівномірним, гратися з перетвореннями Лоренца.
Але там не так просто

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (13.11.2014 – 17:13) писав:

нехай буде вісь обертання. для початку візьмемо вісь обертання нерухому в СВЕ.
є тіло, що обертається. сума всіх векторів швидкості руху тіла рівна нулю. бо під час обертання є протилежні напрями.
але скаляр векторів не рівний нулю. є скалярна величина швидкості тіла. сповільнення часу тіла буде залежати від цієї швидкості.

нехай вісь обертання ріхається в СВЕ. є певна швидкість вісі обертання. є певне сповільнення часу вісі обертання відносно СВЕ.
є система відліку осі СВО. В СВО векторна сума швидкості обертання тіла рівна нулю. є скалярна величина швидкості тіла.
В СВЕ векторна сума швидкості тіла рівна вектору осі. скалярна величина швидкості є сумою: швидкість тіла в СВО + швидкість СВО в СВЕ. додавати не просто так, а Лоренсовим перетворенням.
є сповільнення часу на осі обертання, і є сповільнення часу тіла. коефіцієнт сповільнення часу тіла відносно осі є сталим.
відношення коефіцієнтів сповільнення часу тіла і осі не змінюється зі зміною швидкості осі. коефіцієнти змінюються прямопропорційно.
ти ж читав Координати Борна, хіба там так буде?

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (13.11.2014 – 17:13) писав:

я кажу про порцію енергії, яка зберігається, і витрачається на прискорення. уявляю собі ідеальну ємність енергії, щоб на цю ємність енергії не діяли ніякі впливи.
тобто, ці тіла це рокети, які дають імпульс певний на двигуни?
якщо так, то обидві ракети будуть рухатися з однаковими швидкостями після цих порційних запусків двигунів.


Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (13.11.2014 – 17:13) писав:

неоднорідність ефіру - це речовина. і речовина зафіксована, хіба ні? в просторі є всілякі гази, пил, астероїди, ті ж самі планети - ось це і є неоднорідність ефіру.
Ефір мені потрібен для передавання коливань, і для причини сповільнення часу в тілах.
Для коливань ефір потрібен.
Для поля ефір не потрібен. І електричне і гравітаційне поле існує як в речовині, так і поза речовиною.
А також без ефіру немає причини для сповільнення часу.
а ще, - без ефіру немає причини зростання інерційної маси, а отже і взагалі немає причини інерції. а без інерції у нас взагалі все не тримається купи.
без ефіру нема кефіру. :)
  • 0

#2666 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 13.11.2014 – 18:35

Перегляд дописуKatod (13.11.2014 – 17:47) писав:

тобто, ці тіла це рокети, які дають імпульс певний на двигуни?
якщо так, то обидві ракети будуть рухатися з однаковими швидкостями після цих порційних запусків двигунів.
одна з двох ракет перед цим вже витратила N порцій, а потім ми розглядаємо ситуацію, де обидві ракети витрачають по 1 порції. крім того не обов'язково, щоб енергія містилася на ракеті. це може бути тунель з електромагнітним прискорювачем. в тунель дві ракети заходять на різних швидкостях, але отримують однакову порцію енергії.

Перегляд дописуKatod (13.11.2014 – 17:47) писав:

ти ж читав Координати Борна, хіба там так буде?
я дивився, ідентифікацію, ультиматум, і ще щось там Борна, координати не читав ще :)

Перегляд дописуKatod (13.11.2014 – 17:47) писав:

чого не буде?
Буде, і ще тобі треба буде щось робити з доцентровим прискоренням. Обертальний рух в ЗТВ не тривіальний.
І, пам"ятаєш, як в школі виводиться доцентрове прискорення?
Беруться малесенькі відрізки, і розглядається рух, як лінійний (потім наступний відрізок береться, потім береться різниця вектроів, і зміна швидкості за час і отримуємо доцентрове прискорення). Ти ж так само можеш робити, брати відрізочки, вважати там рух рівномірним, гратися з перетвореннями Лоренца.
не догнав, про що ці слова. чого не буде? про що ці слова?

... аааа!!!
не буде проблем зі зміною відстані!
ну от так, вважаю що проблеми зі зміною відстані немає. тіло обертається навколо осі, і відстань до осі незмінна.
ну це для того, щоб ситуація була ідеальною, щоб уявний експеремент проводити тут на форумі, без мороки зі зміною відстані.

ще одна уявна ситуація щодо потяга. йду на зустріч Каламару.
розставили ми годинники вздовж безкінечного перону. ми знаємо відстані між годинниками, і знаємо відстань від кожного годинника до синхронізуючого лазера. отже знаємо час, який потрібен променю, щоб дійти до годинника.
запрограмували годинники так, щоб вони починали відлік не з нуля, а з наперед вирахованого значення.
вмикаємо лазер, годинники запускаються послідовно, але не з нуля, а з запрограмованого значення. ось так синхронізовані годинники.
і в потязі те ж саме. без сповільнення часу, годинники потяга і перону будуть співпадати в будь якій точці перону.
потяг на електромагнітній подушці, вважаємо що на самому потязі ніяких двигунів. енергія, що витрачається на розгін потяга надходить від дороги.
до потяга прикладена енергія, він розігнався, його інертна маса зросла, його годинник сповільнився. в системі відліку перона годинник в потязі йде швидше ніж годинник на пероні.
Питання: Чи в системі відліку потяга була прикладена енергія до перона? чи зросла інертна маса перона? чи годинники перона стали йти повільніше ніж годинник потяга?

Повідомлення відредагував Хмурий Князь Вітольд: 13.11.2014 – 18:25

  • 0

#2667 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 13.11.2014 – 23:40

нудно :( ніхто нічого не пише :(

Зауваження до отого мого питання:

Цитата

Питання: Чи в системі відліку потяга була прикладена енергія до перона? чи зросла інертна маса перона? чи годинники перона стали йти повільніше ніж годинник потяга?
сила відштовхування від дороги не рахується. F=-F не треба тут. дорога окремо, перон окремо
  • 0

#2668 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 14.11.2014 – 01:55

Перегляд дописуkalamar (13.11.2014 – 09:35) писав:

Я подумав, що ви описались, що джерело теж в зорельоті, бо тоді питання тривіальне. Адже зореліт не рухається відносно зорельоту і ніякого l+dl вам не треба. :wink2: Швидкість світла відносно зорельоту за означенням швидкості c=l/t, і як би зореліт не рухався, нічого не поміняється. Можете замість світла взяти звук, чи стріляти з гармати.
Я гадав, ви троки цікавіше питання розглядаєте, є джерело, яке посилає на Землю сигнал, і з Землі від джерела вилітає Зореліт.
Зореліт і земля спочатку на відстані l від джерела. Давайте цю задачу. Що там скоротиться і уповільниться?
А у випадку, коли ви джерело і приймач розглядаєте в зорельоті, цікавою задача стане тільки тоді, коли ви не розповсюдження світла в зорельоті будете з землі дивитись.

P.S. квм, не можна бути таким жадібним до туманнісних ехфектів. Початково, ввели скорочення плеча інтерферометра, щоб пояснити, чому швидкість світла ввесь час видається сталою відносно інтерферометра. Тож виберіть щось одне, або швидкість світла одна і та сама тільки відносно етеру, тоді відносно інтнрферометра вона складається із шв. інтерферометра, і треба постулювати поздовжнє скорочення плеча інтерферометра (Лоренц), або шв. світла стала відносно інтерферометра, тоді ніякого скорочення плеча інтерферометра не треба (Ейнштейн).
Все ж наберіться духу і виберіть між Лоренцом і Ейнштейном, а не зміщуйте з двох.

Пане Камаларе, у вас є своя точка зору на СТВ (і ЗТВ) - і, як показує і практика , і експеримент вона невірна: для рухомих тіл зменшується швидкість часу і з цього автоматично слідує і зменшення їх поздовжньої довжини.
Ви тим вперто твердите своє - так само поводять себе і члени "Товариства плоскої Землі" (є таке товариство в США): вони також ігнорують абсолютно всі докази - що суперечать їх точці зору.
Ви робите так само - але для чого і чому при цьому ви постійно і невпинно брешете?
Приклад з зорельотом - на рівні десь 11 класу: не зрозуміти його людині з університетскькою освітою просто неможливо.
Тим не менше ви твердите, що не зрозуміли, подумали .... і далі про ефір мову завели, про вибір між Лоренцом і Ейнштейном.
Та при чому тут ефір? При чому тут вибір?
В СТВ є перетворення Лоренца - всі згодні з ними, їх правильність доказана і практикою, і експериментом.
Чого вам ще треба - що вам незрозуміло?
  • 0

#2669 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 14.11.2014 – 02:28

Перегляд дописуKatod (13.11.2014 – 10:22) писав:

А тоді таке питання. Ти можеш розцінити цей допс як флуд?
Бо, як на мене, це саме він і є.
І ти знову не навів жодного контраргумента. Власне, це така вже розжована тема, що всім вже все зрозуміло, але от в тебе якісь трабли. Ще й проблеми з читанням тез.
Може це якась фізіологічна проблема?
Окуляри треба підібрати, а може це один з різновидів афазії?
НАпевне це вже другий десяток моїх прохань пішов, про те, що на тези фізичного штибу, проші не відповідати не по суті. Якщо є щось що тобі здається неправильним, прошу, вказуй конкретно.

Катоде, говорячи простою мовою ти сам з собою діалог ведеш - і при цьому заговорюєшся.
Ось тобі приклад - ти пишеш:
Штука в тому, що експеримент з дзеркальцем, це експеримент з фіксацією двох подій, не зв"язаних між собою. Я тобі вже пояснював. Уяви, в тебе є джерело світла, лампочка, вона світить, атоми там викидують фотони, різної частоти, це хаотичний процес. Дзеркальце крутиться, в один момент воно відбиває світло, від одного атома, в інший від іншого. Ця "швидкість" це не швидкісь руху якогось тіла, це ти відстань між двома точками, в яких зафіксували ці події, на час, між цими подіями. Це не швидкість руху чогось.

Це - швидкість руху "зайчика" (тобто чогось), пересування зайчика - одна подія а не дві, фіксується саме надсвітлова швидкість руху "зайчика".
Про те, що цей "зайчик" пропонується застосовувати для передачі інформації і мови не було.
Яка в тебе проблема - ясно і зрозуміло: в черговий раз повторю - ти флудер.
Це в тебе вже фізіологія - навряд чи заміна окулярів тобі допоможе.

Перегляд дописуKatod (13.11.2014 – 10:22) писав:

Третій годинник буде зв"язаний з третьою системою відліку, я так розумію. І ця система дасть нам зовсім інші результати, адже Мезон той що в космічному випромінюванні, тепер буде рухатися відносно нас з іншою швидкістю, і той мезон, що в лабораторії теж буде рухатися відносно нас.

Це з якого дива введення третього годинника приведе до того, що обидва "отих мезони" будуть рухатись відносно нас з іншою швидкістю?


Перегляд дописуKatod (13.11.2014 – 10:22) писав:

оце хочу прокоментувати.
Дуже негарно ображати людей. Тим більше безпідставно.
Особисто Каламара незнаю, але в мене є достатня кількість фізиків-професіоналів, яким я час від часу теж ставлю задачу, звіряю відповіді, і дискутую на цю тему. Чомусь, наші думки збігаються, розмірковування схожі. І ці фізики зараз працюють в основному за кордоном, і серед них є такі, що перемагали на світових олімпіадах з фізики.
Може звичайно, всі фізики, не фізики, з твоєї точки зору?
Може ти єдиний "фізик", з своєю фізикою, яка з точки фізики, просто біліберда.
Не переходь на образи. Це ще раз доводить, що в тебе немає просто аргументів.

Оце хочу прокоментувати - дуже негарно брехню захищати.
Так роблять тільки ті, що й самі брехати привикли.
Ну, і ти надзвичайної сили невідпорний аргумент застосував: ти консульєшся з дуже багатьма фізиками, які за кордоном працюють і т.д. і т.п.
Та тільки я діалог не з ними веду, Катоде - а з тобою.
Цілком згоден, що ті фізики чистосердечно намагаються тобі щось пояснити - вся біда в тому, що ти тих поясненнь не розумієш.
Бо коли б розумів - то не писав би такої беліберди - приклад якої я привів вище.
  • 0

#2670 MqM

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 620 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 14.11.2014 – 02:45

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (13.11.2014 – 15:38) писав:

А давайте забудемо все що до цього писали і почнемо заново? :) буде весело
02.08.2008 – 2014 видно все обговорили
  • 0

#2671 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 14.11.2014 – 02:59

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (13.11.2014 – 14:37) писав:

так, а Хмурий Князь каже зовсім інше - те що система відліку повязана з реліктовим випромінюванням - невідомо, чи співпадає з системою відліку ефіру. можливо абсолютно нерухома система відліку КМВ являється насправді рухомою відносно ефіру системою відліку. бо без ефіру його абсолютно нерухома система відліку не має орієнтиру, щоб бути абсолютно нерухомою.
Хмурий Князь не визнає, що те, що ми вважаємо кривою, зміною напряму в результаті прикладення сили гравітації - насправді є прямою в кривій геометрії, як стверджує КМВ. Хмурий Князь цього не визнає :)

Неправда - орієнтиром для цієї системи є реліктове випромінювання: вона нерухома відносно нього.
І врахуй одну обставину: мова ведеться про застосування геометрії Лобачевського в фізиці.
А це накладає певні обмеження - отже: коли розглядати строго радіальне падіння тіла по прямій, спрямованій до центра притягуючого тіла, то в цьому випадку неевклідовість геометрії приведе то достатньо цікавого результату - говорячи простою мовою, поділки на неевклідовій лінійці будуть мати неоднакову довжину.
Тобто - коли на звичній лінійці, проградуйованій, наприклад, в міліметрах відстань між поділками всюди однакова - то в лінійці для неевклідової геометрії вона буде неоднаковою: на початку лінійки і в її кінці віддаль між поділками буде іншою, ніж посередині лінійки.


Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (13.11.2014 – 14:37) писав:

тільки якщо світло (електромагнітна хвиля) - носій інформації. я ось сьогодні передавав інформацію зі швидкістю не більше 30 км/ч - на велику із флешкою їздив. :)

А ніхто тут і не твердить, що ти на велику з надсвітловою швидкістю їздиш.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (13.11.2014 – 15:56) писав:

я теж уявляю собі деякий "новітній" ефір, із властивостями дзеркально протилежними, і тому так подібними до властивостей матеріального середовища.
а от з геометрією незгоден.
Про геометрію -
- летить собі об'єкт по інерції, по прямій. на нього подіяла сила гравітації, і напрям змінився, полетів по кривій. Але ні!!! напрям не змінився! він полетів по прямій, але в кривій гравітаційній геометрії!
- летить собі об'єкт з електричним зарядом по інерції, по прямій. на нього подіяло електричне поле. напрям змінився, полетів по кривій. Але ні!!! він полетів по прямій, але в кривій електричній геометрії!
- летить собі об'єкт по інерції, по прямій. увімкнув реактивний двигун, спрямував струмінь в сторону - змінив напрям, полетів по кривій. Але ні!!! він полетів по прямій, але в кривій реактивній геометрії!
Тобто як би там не крутився об'єкт, але завжди летить прямо - просто геометрії різні. Бугога.

СКільки криву не крути - від того вона прямою не стане: геометрія - геометрією, а фізика - фізикою.
І в матеріальному середовищі (в атмосфері Землі, наприклад) світло від Сонця летить аж ніяк не по прямій - а по брахістохорні.

Повідомлення відредагував кмв: 14.11.2014 – 03:00

  • 0

#2672 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.11.2014 – 07:44

Перегляд дописукмв (14.11.2014 – 02:59) писав:

СКільки криву не крути - від того вона прямою не стане: геометрія - геометрією, а фізика - фізикою.
І в матеріальному середовищі (в атмосфері Землі, наприклад) світло від Сонця летить аж ніяк не по прямій - а по брахістохорні.
Катод мене питав нащо мені ефір.
Я тебе так само спитаю - нащо тобі крива геометрія?
  • 0

#2673 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 14.11.2014 – 09:31

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (13.11.2014 – 18:35) писав:

одна з двох ракет перед цим вже витратила N порцій, а потім ми розглядаємо ситуацію, де обидві ракети витрачають по 1 порції. крім того не обов'язково, щоб енергія містилася на ракеті. це може бути тунель з електромагнітним прискорювачем. в тунель дві ракети заходять на різних швидкостях, але отримують однакову порцію енергії.
як на мене задача трівіальна.
Дивлячись з якої системи відліку ти розглядаєш рівні порції енергії, такі і будуть ці порції енергії.
Джерело енергії знаходиться на ракеті, то однакові імпульси дають однакове збільшення швидкості в системі ракети, і в зовнішній системі відліку все залежить від відносних швидкостей.


Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (13.11.2014 – 18:35) писав:

я дивився, ідентифікацію, ультиматум, і ще щось там Борна, координати не читав ще :)
не догнав, про що ці слова. чого не буде? про що ці слова?
... аааа!!!
не буде проблем зі зміною відстані!
ну от так, вважаю що проблеми зі зміною відстані немає. тіло обертається навколо осі, і відстань до осі незмінна.
ну це для того, щоб ситуація була ідеальною, щоб уявний експеремент проводити тут на форумі, без мороки зі зміною відстані.
Я читав трішки Координати Борна, і там буде весь сок релятифістських ефектів. ТАм є посилання, на книжку ЛАндау-Ліфшица, можеш почитати :)
  • 0

#2674 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 14.11.2014 – 10:11

Перегляд дописукмв (14.11.2014 – 02:28) писав:

Катоде, говорячи простою мовою ти сам з собою діалог ведеш - і при цьому заговорюєшся.
Ось тобі приклад - ти пишеш:
Штука в тому, що експеримент з дзеркальцем, це експеримент з фіксацією двох подій, не зв"язаних між собою. Я тобі вже пояснював. Уяви, в тебе є джерело світла, лампочка, вона світить, атоми там викидують фотони, різної частоти, це хаотичний процес. Дзеркальце крутиться, в один момент воно відбиває світло, від одного атома, в інший від іншого. Ця "швидкість" це не швидкісь руху якогось тіла, це ти відстань між двома точками, в яких зафіксували ці події, на час, між цими подіями. Це не швидкість руху чогось.

Це - швидкість руху "зайчика" (тобто чогось), пересування зайчика - одна подія а не дві, фіксується саме надсвітлова швидкість руху "зайчика".
Про те, що цей "зайчик" пропонується застосовувати для передачі інформації і мови не було.
Яка в тебе проблема - ясно і зрозуміло: в черговий раз повторю - ти флудер.
Це в тебе вже фізіологія - навряд чи заміна окулярів тобі допоможе.
але ж ми фізики, що таке "зайчик" ? Це цуг фотонів, в один момент ми фіксуємо один цуг, в інший інший. Це два різних цуга, на двох різних фотоелементах.
Сам флудер :)


Перегляд дописукмв (14.11.2014 – 02:28) писав:

Це з якого дива введення третього годинника приведе до того, що обидва "отих мезони" будуть рухатись відносно нас з іншою швидкістю?
:)
якщо вводити ще один годинник в Лабораторній системі відліку, то в нас є вже там годинник, і в принципі двох нам не треба. І так само в системі відліку Мезона, система відліку передбачає тіло відліку і годинник. Введення третього годинника означає, що ми вводимо ще одну систему відліку.


Перегляд дописукмв (14.11.2014 – 02:28) писав:

Оце хочу прокоментувати - дуже негарно брехню захищати.
Так роблять тільки ті, що й самі брехати привикли.
Ну, і ти надзвичайної сили невідпорний аргумент застосував: ти консульєшся з дуже багатьма фізиками, які за кордоном працюють і т.д. і т.п.
Та тільки я діалог не з ними веду, Катоде - а з тобою.
Цілком згоден, що ті фізики чистосердечно намагаються тобі щось пояснити - вся біда в тому, що ти тих поясненнь не розумієш.
Бо коли б розумів - то не писав би такої беліберди - приклад якої я привів вище.
Давай говорити фактами, а не звинуваченнями
ти не розумієш ідеї відносності руху. Якось з горем пополам видав правильний результат на першу задачу. А от в задачі з плотами загруз, тобто ти не зрозумів ідею задачі і відносність руху. Плутаєшся постійно. Навіть та фраза, з третім годинником. Навіщо він, якщо він не в ще одній системі відліку?
І щодо фізиків, ті задачки які я тут придумав, мої товариші взяли на озброєння для викладання, розмовляємо ми на рівних, закінчували ж ми один вуз.
Щодо біліберди, то крім того, що ти кажеш, що це біліберда, нічого нема. Найчастіше це виглядає так : " і це ти оце написав, та це ж капєц". І все. Коли ти пишеш дурниці, тобто на кожну твою репліку, я вказую, що саме неправильно, ти тільки розводиш пафос.
Давай, зроби над собою зусилля, розберися, і відходь від пафосного базару, давай розмовляти мовою фізичних аргументів.
  • 1

#2675 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.11.2014 – 11:19

Перегляд дописуKatod (14.11.2014 – 09:31) писав:

... однакові імпульси дають однакове збільшення швидкості в системі ракети, і в зовнішній системі відліку все залежить від відносних швидкостей.
так, однакові імпульси дають однакове збільшення швидкості в системі відліку, що була прив'язана до ракети до імпульсу. тобто система відліку рухається з тим напрямом і швидкістю, що рухалась ракета до імпульсу. чи не ракета, не важливо що.

а от тепер про зовнішню систему відліку ще докладніше.
є два об'єкти з різною швидкістю, і відповідно до них дві системи відліку.
два об'єкти коли вони нерухомі один відносно одного, то мають ідентичні параметри - однакову масу і розміри і все інше.
коли об'єкти рухомі один відносно одного, є дві системи відліку прив'язані до цих об'єктів.

в першій системі відліку другий об'єкт рухається швидше, отже має більшу інертну масу і отримує менше прискорення ніж перший об'єкт?
в другій системі відліку перший об'єкт рухається швидше, отже має більшу інертну масу і отримує менше прискорення ніж другий об'єкт?
A>B i B>A так по вашому?
але по моєму тільки щось одне більше за інше в обох системах відліку. не може бути A>B i B>A в різних системах відліку, якщо йде мова про енергію, про сповільнення часу, про масу. не можуть одні і ті ж терези хилитися в одну і в іншу сторону одночасно в різних системах відліку.

релятивістські ефекти змініють лінійні величини і величину часу. але де сказано що релятивістських ефект змінює інертну масу і енергію?
  • 0

#2676 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 14.11.2014 – 11:36

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (14.11.2014 – 11:19) писав:

так, однакові імпульси дають однакове збільшення швидкості в системі відліку, що була прив'язана до ракети до імпульсу. тобто система відліку рухається з тим напрямом і швидкістю, що рухалась ракета до імпульсу. чи не ракета, не важливо що.

а от тепер про зовнішню систему відліку ще докладніше.
є два об'єкти з різною швидкістю, і відповідно до них дві системи відліку.
два об'єкти коли вони нерухомі один відносно одного, то мають ідентичні параметри - однакову масу і розміри і все інше.
коли об'єкти рухомі один відносно одного, є дві системи відліку прив'язані до цих об'єктів.

в першій системі відліку другий об'єкт рухається швидше, отже має більшу інертну масу і отримує менше прискорення ніж перший об'єкт?
в другій системі відліку перший об'єкт рухається швидше, отже має більшу інертну масу і отримує менше прискорення ніж другий об'єкт?
A>B i B>A так по вашому?
але по моєму тільки щось одне більше за інше в обох системах відліку. не може бути A>B i B>A в різних системах відліку, якщо йде мова про енергію, про сповільнення часу, про масу. не можуть одні і ті ж терези хилитися в одну і в іншу сторону одночасно в різних системах відліку.

релятивістські ефекти змініють лінійні величини і величину часу. але де сказано що релятивістських ефект змінює інертну масу і енергію?
Не можна говорити про масу поза системою відліку. Один об"єкт має одну масу в одній системі відліку, іншу в іншій. І оцей запис в вигляді нерівностей, неправльинй, там мають бути штрихи, які б позначали належність цих а і бе до різних систем відліку.
Так терези не хиляться, щоб взяти ці терези, треба щоб вони були в одній системі відліку, або в іншій.

з годинниками розібратися набагато важче, ніж зрозуміти те що в різних системах по різному
  • 0

#2677 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.11.2014 – 12:04

Перегляд дописуKatod (14.11.2014 – 11:36) писав:

Не можна говорити про масу поза системою відліку. Один об"єкт має одну масу в одній системі відліку, іншу в іншій.
ну якщо в різних системах відліку в одного тіла різна маса, то так і продовжимо товктися на одному місці кожен на своїй позиції.
бо моя позиція така, що інертна маса тіла не може бути різна в різних системах відліку. інертна маса не залежить від системи відліку, вона залежить від енергії, яка була витрачена на розгін з самого початку часів.

енергія може витрачатися і на гальмування тіла, але від цього інертна маса не зростає, а зменшується.
чому при гальмуванні енергія витрачається, а не генерується більше енергії?
  • 0

#2678 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 14.11.2014 – 12:11

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (14.11.2014 – 12:04) писав:

ну якщо в різних системах відліку в одного тіла різна маса, то так і продовжимо товктися на одному місці кожен на своїй позиції.
бо моя позиція така, що інертна маса тіла не може бути різна в різних системах відліку. інертна маса не залежить від системи відліку, вона залежить від енергії, яка була витрачена на розгін з самого початку часів.

енергія може витрачатися і на гальмування тіла, але від цього інертна маса не зростає, а зменшується.
чому при гальмуванні енергія витрачається, а не генерується більше енергії?
в ЗТВ не розділяється інертна і гравітаційна маса, вони однакові. І під час гальмування ти витрачаєш енергію. А можеш і просто перевести енергію тіла в інший вид енергії. Все залежить від процесу, який розглядаєш.
І щоб не товктися на місці, можна почитати про СТВ і ЗТВ якісь популярні книжечки. Буде дуже корисно.
  • 0

#2679 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.11.2014 – 12:13

але те що в нас різні позиції щодо маси в системах відліку, не впливає на те,
що у нас не виходить з потягом, який повернувся в Москву.
і Москвич постійно спостерігав сповільнення годинника в пасажира, і пасажир постійно спостерігав сповільнення часу москвича - а спостерігати сповільнення вони можуть лише відносно свого годинника, а значить, що і у пасажира годинник спішить відносно московського годинника, і у москвича годинник спішить відносно московського годинника, а як пасажир туди-сюди прокатався і з москвичем зустрівся, то що ж тоді з їх годинниками? співпадають значення?
  • 0

#2680 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 14.11.2014 – 12:27

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (14.11.2014 – 12:13) писав:

але те що в нас різні позиції щодо маси в системах відліку, не впливає на те,
що у нас не виходить з потягом, який повернувся в Москву.
і Москвич постійно спостерігав сповільнення годинника в пасажира, і пасажир постійно спостерігав сповільнення часу москвича - а спостерігати сповільнення вони можуть лише відносно свого годинника, а значить, що і у пасажира годинник спішить відносно московського годинника, і у москвича годинник спішить відносно московського годинника, а як пасажир туди-сюди прокатався і з москвичем зустрівся, то що ж тоді з їх годинниками? співпадають значення?
Всі ці викрутаси з масами випливають з засад відносності одночасності. Це все одна послідовна теорія
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 4

0 користувачів, 4 гостей, 0 анонімних