Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#2581 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4197 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 10.11.2014 – 11:34

Перегляд дописукмв (10.11.2014 – 02:07) писав:

Пуанкаре тут до того - що цим малюнком ви проілюстрували оту його статтю, на яку зсилаєтесь.
Ви що, зовсім того? Той малюнок, то стандартна ілюстрація для поля заряду, що рівномірно рухається. Для поля, чорт забирай, а не для кульки.
До тієї статті Пуанкаре жодного стосунку не має.

Перегляд дописукмв (10.11.2014 – 02:07) писав:

Тільки ви "забули" - що Пуанкаре в отій статті повністю згоден з скороченням довжин при русі.
Ні, ви просто з тої статті ніц не розумієте. Там є теж штриховані координати, звязані з зарядом, і в тих координатах заряд не скорочується.
Ст. 91-94 де Пуанкаре говорить про різні погляди на те, який з двох електронів уявний, а сам Пуанкара в дусі своїх конвенціоналістських поглядів, для нього є математика, а інтерпретацію математики він покладає на те, як кому зручніше.

і ст 109, де Пуанкаре пише, що гіпотеза Лоренца узгоджується з неможливістю доведення абсолютного руху. Тобто нерухомий відносно вас електрон завжди сферичний.

Повідомлення відредагував kalamar: 10.11.2014 – 11:55

  • 0

#2582 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 10.11.2014 – 11:59

Перегляд дописуKatod (10.11.2014 – 10:47) писав:

потяг зупиняєтсья не миттєво, він рухається з прискоренням. Тоді коли буде зупинятись, вони побачать, як годиник починає набирати оберти (і буде грати музика :) )
ти справді так вважаєш, чи прикалуєшся?
  • 0

#2583 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4197 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 10.11.2014 – 12:17

До речі, щоб пояснити Лоренцеве скорочення, иноді вдвються до такої дитячої аналогії. Ви стоїте нв деякій відстані від иншої людини, і та людина бачить вас меншим. Чи скажете, що та людина справді зменшилась? Те саме й із лоренцевим скороченням, ви його спостерігаєте тільки тоді, коли обєкт рухається відносно вас.

Перегляд дописукмв (10.11.2014 – 02:07) писав:

А в принцип відносності мова про інше йде - про те, що закони фізики однакові для всіх рухомих систем.
Досить згадати попереднє - і дуже легко зрозуміти: коли б оті закони були різними, то для кожного рухомого тіла потрібна була б якась "своя" фізика.
І оскільки на практиці встановлено, що фізика для всіх таких тіл однакова - то з цього випливає і принцип відносності.
Не правильно, СТВ принцип відносності розповсюджує тільки на інерційні системи.
І не про якусь "свою фізику" йдеться, а йдеться про коваріантність формул. А щоб знати, що таке коваріантність, замало знань з математики рівня дитсадка, який є у вам. Фізика не комунікується без математики, я вам уже писав, математика це мова. Вам доводиться на мигах пояснювати, казати, що напр. що зміни станів фіз. систем відбуваються по однаковим правилам. і. т. д.

Напр, в системі що обертається, закони фізики инші, в другий закон Нюютота входять сили інерції, Коріоліса... Про подібні речі йдеться, а не про нову фізику. Ви модифікований для неінерційних систем другий закон навряд чи назвете другою фізикою.
  • 0

#2584 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.11.2014 – 12:53

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (10.11.2014 – 11:59) писав:

ти справді так вважаєш, чи прикалуєшся?
з музикою жартую звичайно. А з годинником, думаю буде саме так.
Але розумієш, щоб це "побачити", що треба зробити. Такі викрутаси можливі на дуже великих швидкостях, а це значить, треба дивитись на дуже великі відстані. Тобто, в уявному експерименті, де пасажири дивляться як ідуть годинники, буде так.
А реально, часові викрутаси буде видно по планетам, які будуть рухатися навколо Сонця, наприклад.

офтоп, але може і не офтоп.
Хто бачив ІНтерстеллар?
Кажуть, там гарно продемонстовані релятивістські ефекти. Може хто бачив то можна обговорити точність того що там покажуть. Бажано, звичайно, щоб всі подивилися цей фільм.
  • 0

#2585 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4197 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 10.11.2014 – 13:27

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (10.11.2014 – 10:28) писав:

пасажири спостерігають годинник у Москві неприривно. і непреривно бачать, що годинник у Москві відстає? то в який момент годинник у Москві обжене годинник пасажирів потяга? в момент зупинки потяга раптом стрілка московського годинника різко стрибне?
Слово відставати можна двояко тракутувати, як показувати менший час, і як йти повільніше, домовся з Катодом, що ти розумієш під відставати. Якщо пасажири в Москві зупиняються, то ніякого стрибку годинника в Москві звичайно нема, годинник йшов уповільнено, але з самого початку подорожі показував більший час.
Якщо поїзд зупиняється в Сталінграді, тоді з точки зору пасажирів відбувається стрибок годинника у Москві. Таке враження в пасажирів складається тому, що до гальмування вони звіряли час у Москві по деякому годиннику синхронізованому в їхній системі який перебував у москві, і вважали, що той годинник показував правильний час. А після гальмування вони уже не вважають, що той годинник показує правильний час (в системі, в яку пасажири перейшли, той годинник уже розсинхронізований), і судять про час у москві по іншому годиннику синхронізованому уже в новій системі (вони можуть взяти просто той самий годинник, і прокрутити його назад, щоб відновити синхронізацію, а оскільки вони його назад прокрутили, то їм природно видається, що час у москві стрибнув вперед).
  • 0

#2586 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4197 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 10.11.2014 – 14:01

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (10.11.2014 – 11:59) писав:

ти справді так вважаєш, чи прикалуєшся?
Просто уявляй собі, систему потяга (зорельота) до прискорення не з одним годинником, а з нескінченною кількістю годинників, які розставлені по всіх куточках простору, і синхронізовані, показують час цієї інерційної системи. Як тільки починаєш прискорюватись, то з тим годинником, який на кораблі наче все гаразд, але синхронізація тих годинників по всьому простору йде прахом, причому чим далі від тебе, тим сильніше. По завершенні прискорення тобі по новому доведеться синхронізувати час системи корабля, і не стрибне тільки годинник на кораблі, а всі решта - сторибнуть, причому чим далі від тебе, тим сильніше.
  • 0

#2587 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.11.2014 – 14:07

Перегляд дописуkalamar (10.11.2014 – 13:27) писав:

Слово відставати можна двояко тракутувати, як показувати менший час, і як йти повільніше, домовся з Катодом, що ти розумієш під відставати. Якщо пасажири в Москві зупиняються, то ніякого стрибку годинника в Москві звичайно нема, годинник йшов уповільнено, але з самого початку подорожі показував більший час.
Якщо поїзд зупиняється в Сталінграді, тоді з точки зору пасажирів відбувається стрибок годинника у Москві. Таке враження в пасажирів складається тому, що до гальмування вони звіряли час у Москві по деякому годиннику синхронізованому в їхній системі який перебував у москві, і вважали, що той годинник показував правильний час. А після гальмування вони уже не вважають, що той годинник показує правильний час (в системі, в яку пасажири перейшли, той годинник уже розсинхронізований), і судять про час у москві по іншому годиннику синхронізованому уже в новій системі (вони можуть взяти просто той самий годинник, і прокрутити його назад, щоб відновити синхронізацію, а оскільки вони його назад прокрутили, то їм природно видається, що час у москві стрибнув вперед).
я собі так уявляю подорож до Джуманджу ( :) ).
В нас є фотонна рокета, яка може рухатись з дуже великою швидкістю, і розвивати відповідне прискорення, і ми його переносимо.
Рухаємось, всесвіт зповзає до носа ракети, долітаємо до Джуманджу, спостерігаємо в телескоп, як планета дуже в"яло крутиться навколо того сонця. Вмикаємо гальмівні двигуни, чи розвертаємось, і вмикаємо маршові, для сповільнення, переносимо телескоп щоб дивитись на рух Джуманджу. Планета прискорює свій рух, і починає дуже шустро крутитись навколо зірки.
Якось так.
  • 0

#2588 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4197 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 10.11.2014 – 16:41

Перегляд дописукмв (10.11.2014 – 02:07) писав:

А про магнітне поле - не марте, пане Камаларю: я вам про рух конденсатора, а не про дріт з "вплавленими в нього зарядами".
Давайте знову з Фейнмана.

Цитата

что касается магнитных полей, то можно высказать следующее замечание. Предположим, что вам в конце концов удалось нарисовать картину магнитного поля при помощи каких-то линий или каких-то шестеренок, катящихся сквозь пространство. Тогда вы попытаетесь объяснить, что происходит с двумя зарядами, движущимися в пространстве параллельно друг другу и с одинаковыми скоростями. Раз они движутся, то они ведут себя как два тока и обладают связанным с ними магнитным полем. Но наблюдатель, который мчится вровень с этими двумя зарядами, будет считать их неподвижными и скажет, что никакого магнитного поля там нет. И «шестеренки», и «линии» пропадают, когда вы мчитесь рядом с предметом! Все, чего вы добились, - это изобрели новую проблему. :wink2: Куда могли деваться эти шестерни?! Если вы чертили силовые линии - у вас появится та же забота. Не только нельзя определить, движутся ли эти линии вместе с зарядами или не движутся, но и вообще они могут исчезнуть в какой-то системе отсчета. Мы еще хотели подчеркнуть, что явление магнетизма – это на самом деле чисто релятивистский эффект
Фейнмана не тільки вам, але і ефіристам треба читати.

То будуть ті формули для уповільнення часу з врахуванням тих ваших туманностей?

Повідомлення відредагував kalamar: 10.11.2014 – 16:43

  • 0

#2589 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 10.11.2014 – 17:42

Перегляд дописуkalamar (10.11.2014 – 13:27) писав:

Слово відставати можна двояко тракутувати, як показувати менший час, і як йти повільніше, домовся з Катодом, що ти розумієш під відставати.
я маю на увазі саме показник годинника. цифра на табло або на циферблаті, що вказує стрілка, не важливо.

Перегляд дописуKatod (10.11.2014 – 12:53) писав:

з музикою жартую звичайно. А з годинником, думаю буде саме так.
Покажіть де те написано, хто окрім Катода і Каламаря вважає, що прискорення часу відбувається у об'єкті що зменшує швидкість.
адже ж потяг у нас нерухомий, а Москва рухається відносно потяга, і якщо гальмує потяг, значить сповільнюється Москва, адже так?

Перегляд дописуkalamar (10.11.2014 – 13:27) писав:

Якщо поїзд зупиняється в Сталінграді, тоді з точки зору пасажирів відбувається стрибок годинника у Москві. Таке враження в пасажирів складається тому, що до гальмування вони звіряли час у Москві по деякому годиннику синхронізованому в їхній системі який перебував у москві, і вважали, що той годинник показував правильний час. А після гальмування вони уже не вважають, що той годинник показує правильний час (в системі, в яку пасажири перейшли, той годинник уже розсинхронізований), і судять про час у москві по іншому годиннику синхронізованому уже в новій системі (вони можуть взяти просто той самий годинник, і прокрутити його назад, щоб відновити синхронізацію, а оскільки вони його назад прокрутили, то їм природно видається, що час у москві стрибнув вперед).
ти тут написав зайві складнощі. пасажири потяга нічого не роблять з годинником, нікуди його не підкручують. спостерігають і запамятовують відставання - чи відставання накопичується, чи відставання стале. Ти тут кажеш, що відставання зменшується в тій умові, коли швидкість Москви відносно потяга зменшується, кажеш, що час Москви відносно потяга наздоганяє час потяга, тобто при умові від'ємного прискорення (сповільнення) час прискорюється.
отож ще раз - покажіть цитату, де ще хтось окрім Катода і Каламаря вважає, що при сповільненні час прискорюється?

Перегляд дописуKatod (10.11.2014 – 12:53) писав:

Хто бачив ІНтерстеллар?
Кажуть, там гарно продемонстовані релятивістські ефекти. Може хто бачив то можна обговорити точність того що там покажуть. Бажано, звичайно, щоб всі подивилися цей фільм.
для вас радянське кіно з Віциним - науковий еталон, навіщо вам іще й голівудське?
он у Лукаса в зоряних війнах в космосі як пролітає зоряний крейсер, то чутно торохтіння старих дизелів

Перегляд дописуkalamar (10.11.2014 – 14:01) писав:

Просто уявляй собі, систему потяга (зорельота) до прискорення не з одним годинником, а з нескінченною кількістю годинників, які розставлені по всіх куточках простору, і синхронізовані, показують час цієї інерційної системи. Як тільки починаєш прискорюватись, то з тим годинником, який на кораблі наче все гаразд, але синхронізація тих годинників по всьому простору йде прахом, причому чим далі від тебе, тим сильніше. По завершенні прискорення тобі по новому доведеться синхронізувати час системи корабля, і не стрибне тільки годинник на кораблі, а всі решта - сторибнуть, причому чим далі від тебе, тим сильніше.
не треба вигадувати ніякі відмазки, щоб приховати те, що ти не розумієш релятивістську механіку.
не треба зайвий раз, коли тебе не просять, підкручувати годинники, щоб вийшло по твоєму - бо це виходить махлювання.

Перегляд дописуkalamar (10.11.2014 – 16:41) писав:

Фейнмана не тільки вам, але і ефіристам треба читати.
не прочитав нічого такого, що заперечує ефір
  • 0

#2590 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.11.2014 – 17:47

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (10.11.2014 – 17:33) писав:

Покажіть де те написано, хто окрім Катода і Каламаря вважає, що прискорення часу відбувається у об'єкті що зменшує швидкість.
адже ж потяг у нас нерухомий, а Москва рухається відносно потяга, і якщо гальмує потяг, значить сповільнюється Москва, адже так?
Я зараз Дюрелла читаю. Дочитаю до місця про це, кину посилання, зроблю скріншот. Щось придумаємо.


Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (10.11.2014 – 17:33) писав:

для вас радянське кіно з Віциним - науковий еталон, навіщо вам іще й голівудське?
он у Лукаса в зоряних війнах в космосі як пролітає зоряний крейсер, то чутно торохтіння старих дизелів
якраз дуже гарна замальовка. ТАм доречі є ціла серія таких науково популярних фільмів, я бачив ще про електрон і квантову механіку :)
А роботу реактивних двигунів можна "почути" в вакуумі. Горіння, це процес, в якому електрони внаслідок переходів на інші енергетичні рівні випромінюють електромагнітне випромінювання. Під час горіння шум відбувається в досить широкому діапазоні. В радіо теж. Тому, якщо мати відповідні прилади, шум двигунів можна почути.
Або може бути така штука. Обшивка космічого апарата зроблена з металу, а в реактивних двигунах плазма імпульсно фокусується магнітним полем. Струми фуко, які взаємодіють з полем фокусаторів, і є шум в обшивці.
А оператор, який то все знімає, теж має відповідні прилади :)
  • 0

#2591 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 10.11.2014 – 19:08

Перегляд дописуkalamar (10.11.2014 – 01:04) писав:

Що за дурощі? Чого це паралельна компонента має скорочуватись? Паралельна компонента незмінною залишається.
слово "паралельно" тут недоречно. слід розглядати повздовжнє і поперечне до напрямку руху. тож що, чому, і як зазнає змін в межах релятивістської механіки?

Перегляд дописуkalamar (10.11.2014 – 01:04) писав:


Та не щось подібне, а саме справжнє магнітне поле ми і отримаєм, якщо розглянемо дріт з нерухомими відносно дроту зарядами, який рухається.
Тільки це, до речі, розбиває в порох ваші марення про те, що лоренцеве скорочення спостерігає рухомий спостерігач, алже в системі, в якій дріт з вплавленими зарядами нерухомий, не буде магнітного поля. Магнітне поле є релятивісський ефект, який спостерігається при відносному русі.
марення не мої, але я скажу на цю тему - спостерігати "лоренцове" скорочення - це наслідок відносності одночасності, в цьому немає релятивістського ефекту. релятивістський ефект полягає в іншому - розкажу трішечки пізніше.
А магнітне поле як релятивістський ефект спостерігається при русі заряду відносно ефіру, і ніяк не навпаки - тіло рухоме відносно ефіру не буде спостерігати магнітне поле нерухомого відносно ефіру заряду.
  • 0

#2592 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4197 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 10.11.2014 – 23:16

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (10.11.2014 – 17:42) писав:

ти тут написав зайві складнощі. пасажири потяга нічого не роблять з годинником, нікуди його не підкручують. спостерігають і запамятовують відставання - чи відставання накопичується, чи відставання стале.
Ні, я не накопичую зайві складнощі, все не так просто як насправді просто. Яким чином пасажири відставання запам’ятовують, якщо вони в потязі, а не в москві? Вони не можуть прямо звірити годинник в потязі, із тим нерухомим годинником, який в москві відстає. Єдиний спосіб, це мати синхронізовані годинники в просторі. А коли потяг зупинився, то вся система годинників системи потяга розсинхронізувалась. І що тоді час в москві з точки зору потяга? Чим мірятимеш. Єдиний спосіб, знову синхронізувати годинники, а для цього доведеться їх підкрутити. Инакше, просто немає сенсу говорити про час у Москві. Але коли потяг зупинився, то уже є синхронізовані годинники системи москви-сталінград, і годинник потяга відстане від годинника в Сталінграді, а отже і від годинника у москві.
Я, лише пояснював природу того стрибка. Стрибок відбувається не в тій точці, де ти, а на відстані, чим далі, тим більший.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (10.11.2014 – 17:42) писав:

Ти тут кажеш, що відставання зменшується в тій умові, коли швидкість Москви відносно потяга зменшується, кажеш, що час Москви відносно потяга наздоганяє час потяга, тобто при умові від'ємного прискорення (сповільнення) час прискорюється.
Де ти у мене таке вичитав? Нічого подібного я не кажу.

Взагалі на пальцях. Що таке тепер в туманності Андромеди? Хай поряд з Землею в Андромеду летить корабель. Земля і корабель легко зможуть домовитись про цей момент часу в межах землі і корабля, оскільки вони близько один від одного. Але вони не погодяться що таке "цей момент" в Антромеді.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (10.11.2014 – 19:08) писав:

А магнітне поле як релятивістський ефект спостерігається при русі заряду відносно ефіру, і ніяк не навпаки - тіло рухоме відносно ефіру не буде спостерігати магнітне поле нерухомого відносно ефіру заряду.
В дроті є додатні і від’ємні заряди, і вони взаємноскомпенсовані. від’ємні заряди рухаються. Коли ти рухатимешся відносно такої системи, то внаслідок лоренцового скорочення густини зарядів обох типів змінюватимуться по різному, скомпенсованість пропаде, і сумарний заряд проявлятиме себе як магнітне поле.
Зображення

Зображення

Ефір не потрібен, він тільки все ускладнює.

Повідомлення відредагував kalamar: 10.11.2014 – 23:17

  • 0

#2593 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 10.11.2014 – 23:17

Перегляд дописуkalamar (10.11.2014 – 23:01) писав:

Ні, я не накопичую зайві складнощі, все не так просто як насправді просто. Яким чином пасажири відставання запам’ятовують, якщо вони в потязі, а не в москві?
таким, як показано в кіно. ми ж обговорюємо радянське кіно з Віцином.
а там пасажири потяга дивляться телевізор, а в телевізорі - прямий ефірр з квартири в Москві. яким чином у телевізорі підстроюється частота сигналу і частота кадрів - то вже інша розмова, будемо вважати, що з цим ніяких технічних проблем немає.
телевізор в потязі показує звужену і сповільнену московську квартиру, причому ніде не вказано умови, як телекамера розміщується в просторі відносно напрямку руху. телевізор в квартирі в Москві показує купе потяга, камера в потязі розміщена поперек вагону, поперек руху потяга, телевізор показує сповільнену і звужену картинку.
В кіно не показано, але ми уявимо, що в обох телевізорах видно годинник. не важливо яким способом він показує час, вважаємо, що годинники технічно ідеальні.

Перегляд дописуkalamar (10.11.2014 – 23:16) писав:

Вони не можуть прямо звірити годинник в потязі, із тим нерухомим годинником, який в москві відстає.
чому? телевізор же показує. показує "прямий ефір", без запису, пряма трансляція відеосигналу

Повідомлення відредагував Хмурий Князь Вітольд: 10.11.2014 – 23:18

  • 0

#2594 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4197 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 10.11.2014 – 23:21

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (10.11.2014 – 19:08) писав:

слово "паралельно" тут недоречно. слід розглядати повздовжнє і поперечне до напрямку руху. тож що, чому, і як зазнає змін в межах релятивістської механіки?
Все ж саме паралельна напрямку руху доречне, а не поздовжня руху. :wink2:
  • 0

#2595 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 10.11.2014 – 23:24

Перегляд дописуkalamar (10.11.2014 – 23:16) писав:

Єдиний спосіб, знову синхронізувати годинники, а для цього доведеться їх підкрутити.
навіщо їх синхронізувати? є годинник ось тут в купе, а є годинник який показують по телевізору.
як в іншому радянському кіно про громадянську війну, де в будинку було кілька годинників з різним часом залежно від того, яка зараз влада. бо влада так часто мінялася, що чоловік задовбався годинник переводити.

Перегляд дописуkalamar (10.11.2014 – 23:21) писав:

Все ж саме паралельна напрямку руху доречне, а не поздовжня руху. :wink2:
паралельно - воно збоку, і це інше тіло, яке може рухатися з іншою швидкістю.
  • 0

#2596 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4197 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 10.11.2014 – 23:31

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (10.11.2014 – 23:17) писав:

чому? телевізор же показує. показує "прямий ефір", без запису, пряма трансляція відеосигналу
Якби ти дивився "пряму трансляцію" з андромеди, то тій трансляції було би 3 мільйони років в системі відліку землі. А дуже швидкий космонавт зміг би дивитися свіжак, якому всього 60, років, щоправда через уповільнення часу і відносність одночасності, він не зміг би поділитись свіжаком з Землею і підзаробити на піратстві. Москва і потяг, апріорі поганий приклад, бо тут мізерні ефекти.
Уяви собі цуг мегасеріалу, який протягнувся від андромеди до землі. Земля перегляне серії в розміреному темпі, а пілот, в своїй ситемі, внаслідок ефекту доплера, тільки шпок-шпок-шпок. :wink2:
Але не правильно ототожнювати ті шпоки, із швидкістю часу на андромеді.

Повідомлення відредагував kalamar: 10.11.2014 – 23:50

  • 0

#2597 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 10.11.2014 – 23:57

Перегляд дописуkalamar (10.11.2014 – 23:31) писав:

Москва і потяг, апріорі поганий приклад, бо тут мізерні ефекти.
ні, це ти вигадуєш відмазки. спочатку це кіно вам здавалося еталоном, а як у тебе почався когнітивний дисонанс, то ти вже кажеш "поганий приклад".

Перегляд дописуkalamar (10.11.2014 – 23:31) писав:

Якби ти дивився "пряму трансляцію" з андромеди, то тій трансляції було би 3 мільйони років в системі відліку землі. А дуже швидкий космонавт зміг би дивитися свіжак, якому всього 60, років...
швидкий космонавт би дивився свіжак? і все? так просто? а описати рух, напрям і відстані цього космонавта?
і чому це трансляція, якій 3 мільйони років - не свіжак? хіба вона залежалась на полиці?
коротше кажучи якраз оці твої слова про андромеду - повна лажа.

давай так - нехай картинка на екрані формується з кадрів, що передаються пакетами, в пакетах файли - типу BMP. як настроюється частота сигналу і дешифровується сигнал ми не розбираємось, вважаємо що технічно все ідеально, а кадри на екрані - слайдшоу - зміна кадрів відбувається не з фіксованою частотою, а з приходом наступного кадру. тобто екран показує один кадр доти, доки не прийде наступний кадр.
телекамера знімає 25 кадрів в секунду. телевізор в потязі показує московську квартиру, телевізор в московській квартирі показує купе потяга.
на кадрах присутнє зображення годинників.
Годинники були синхронізовані в Москві. один з них залишився в Москві, а інший поїхав в Новосибірск, чи неважливо куди, і повернувся назад в Москву. весь цей час обоє спостерігачів бачили обидва годинники.

Повідомлення відредагував Хмурий Князь Вітольд: 10.11.2014 – 23:50

  • 0

#2598 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.11.2014 – 00:03

Космонафту було б дуже скучно дивитися трансляцію з Андромеди, бо час там повільніше іде, ніж в нього. Приходилося б дивитися все в записі.
Але цікаво виходить. Якщо наш космонафт ледить на Андромеду і там у них аналогове телебачення, то йому прийдеться зсунутись на вищі частоти, для того щоб зловити сигнал, але частоту розгортки знизити.
Такі виходять будні космонафтів
  • 0

#2599 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 11.11.2014 – 00:17

Перегляд дописуKatod (11.11.2014 – 00:03) писав:

Космонафту було б дуже скучно дивитися трансляцію з Андромеди, бо час там повільніше іде, ніж в нього. Приходилося б дивитися все в записі.
Але цікаво виходить. Якщо наш космонафт ледить на Андромеду і там у них аналогове телебачення, то йому прийдеться зсунутись на вищі частоти, для того щоб зловити сигнал, але частоту розгортки знизити.
Такі виходять будні космонафтів
такі будні фізиків, які не розуміють релятивістською механіки, я з вас в шоці.

не переходьте на іншу тему!
ваше радянське кіно - лажа!
  • 0

#2600 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4197 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 11.11.2014 – 00:21

Перегляд дописуKatod (11.11.2014 – 00:03) писав:

Космонафту було б дуже скучно дивитися трансляцію з Андромеди, бо час там повільніше іде, ніж в нього. Приходилося б дивитися все в записі.
Але цікаво виходить. Якщо наш космонафт ледить на Андромеду і там у них аналогове телебачення, то йому прийдеться зсунутись на вищі частоти, для того щоб зловити сигнал, але частоту розгортки знизити.
Такі виходять будні космонафтів
Катоде. А ефект доплера? Серіали для космонавта минатимуть з такою швидкістю, що він не встигатиме там щось побачити, я тому і застеріг від ототожнення цієї частоти, із часом в андромеді. Адже андромеда до космонавта рухається майже із швидкістю світла, з точки зору космонавта, світло ледве обганяє андромеду, уявлєш як вана встигає напакувати простір серіалами. :wacko: Кількість серіалів в цугу серіалів і для землі і для космонавта однакова буде, а космонавт перегляне цуг серіалів набагото швидше.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (11.11.2014 – 00:17) писав:

ваше радянське кіно - лажа!
Я кіна того не додивився, але в ряді моментів вони справді лажаються, треба буде повністю подивитись.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 2

0 користувачів, 2 гостей, 0 анонімних